Simonini 230 / 270 - Conversion - Was können sie wirklich?

[alfonso]

Könnte man das eventuell auch in 18mm Alu machen?

[jolle]

Warum Alu? Würde Adapterplatten aufgrund der Biegesteifigkeit auf jeden Fall immer aus Stahl machen

[alfonso]

Ich würde behaupten wollen dass das bei 18mm und 8-fach verschraubt keine Rolle mehr spielt, aber ich bin ja schon ruhig. 

TimEy hat mir auch eben auf die Finger geklopft.

 

 

[Tim Ey]

Jolle hats mal mit FEM berechnet. Und wir haben beide schon etliche Fremdzylinderprojekte gebaut. Glaubs uns einfach

[Gilbert]

Macht ihr hier Dichtungen unter/über die Stahlplatte? Oder nur Dichtmasse?

[alfonso]

  Am 11.2.2021 um 09:20 schrieb Tim Ey:

Jolle hats mal mit FEM berechnet. Und wir haben beide schon etliche Fremdzylinderprojekte gebaut. Glaubs uns einfach

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Ihr seid wahrscheinlich einfach nur furchtbare Schisser!

-Düse -> mager
-Zündung -> früh
-Verdichtung -> hoch
-Adapterplatte -> dünn

 

Edit sagt noch: "Mut zur Lücke!"

 

 

Bearbeitet 11. Februar 2021 von alfonso
Colin Chapman

[Tim Ey]

  Am 11.2.2021 um 10:31 schrieb Gilbert:

Macht ihr hier Dichtungen unter/über die Stahlplatte? Oder nur Dichtmasse?

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Nie drunter, bei Bedarf drüber

[bork]

  Am 10.2.2021 um 21:07 schrieb jolle:

Warum Alu? Würde Adapterplatten aufgrund der Biegesteifigkeit auf jeden Fall immer aus Stahl machen

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die Biegesteifigkeit ist aber bei Alu größer als Stahl ...

 

[karren77]

fahre den skr zylinder ja schon ne weile mit einteiliger adapterplatte aus 7075er alu. ist allerdings auch dicker als 20mm. jedenfalls hält es.  

[Tim Ey]

  Am 11.2.2021 um 13:04 schrieb bork:

 

die Biegesteifigkeit ist aber bei Alu größer als Stahl ...

 

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Elastische Plattenbiegung hängt linear am eModul. Plattendicke geht kubisch in die elastische Plattenbiegung.

[jolle]

  Am 11.2.2021 um 13:04 schrieb bork:

 

die Biegesteifigkeit ist aber bei Alu größer als Stahl ...

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Biegesteifigkeit ist das Produkt aus E-Modul und Flächenträgheitsmoment.

Der E-Modul von Stahl ist ca. 3 mal so hoch wie der von Aluminium.

[bork]

  Am 11.2.2021 um 13:45 schrieb Tim Ey:

Elastische Plattenbiegung hängt linear am eModul. Plattendicke geht kubisch in die elastische Plattenbiegung.

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  Am 11.2.2021 um 14:08 schrieb jolle:

Biegesteifigkeit ist das Produkt aus E-Modul und Flächenträgheitsmoment.

Der E-Modul von Stahl ist ca. 3 mal so hoch wie der von Aluminium.

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und die spezifische Biegesteifigkeit von Alu ist ca. doppelt so groß wie von Stahl...

 

nichtsdestotrotz und um die Diskussion abzukürzen würde ich die größeren Fremdzylindergeschichten auch mit Stahlplatte stricken. 

Bearbeitet 11. Februar 2021 von bork

[jolle]

  Am 11.2.2021 um 15:35 schrieb bork:

die spezifische Biegesteifigkeit von Alu ist ca. doppelt so groß wie von Stahl...

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Spezifisch aufs Gewicht bezogen? Interessiert in dem Fall ja nicht wirklich

[pfupfu]

  Am 10.2.2021 um 18:53 schrieb Tim Ey:

So, die Adapterplatten funktionieren 1A.

Sind nutzbar für Quattrini C1 und Pinascogehäuse.

Ich würde nochmal eine Serie machen. Hat wer Interesse?

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Boah nee ich seh mich schon bestellen aber noch ein Projekt was nicht vor 2025 fertig wird?

[powerracer]

Nur mal ne Frage an die Fachleute,

hat es doch schon immer Probleme gegeben, mit der unterschiedlichen Wärmeausdehnung von Stahl zu Alu.

Probleme mit sich lockernden Schrauben, trotz aller Sicherungstricks,

Probleme mit abreissenden Schrauben usw.

 

Bis die Alublöcke im Autosektor kamen,

gab es, und gibt es Probleme mit Grauguss Block und Alukopf durch unterschiedliche Drücke auf die Kodis und dadurch häufig durchblasende Kodis.

Hier wird auch mit allen Tricks, wie z.B. nur einmal verwendbare Dehnschrauben,

dieses Problem in den Griff zu bekommen.

 

Einmal nen Alukopf am Mehrzylinder demontiert und nicht geplant,

ist dieser Kopf selten dicht zu bekommen.

Das von @karren77angesprochene Alu 7075 ist ja noch nicht das NonPlus Ultra, gibts ja noch höher wertiges.

 

pr

[jolle]

  Am 11.2.2021 um 18:22 schrieb powerracer:

Nur mal ne Frage an die Fachleute

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Was ist jetzt deine Frage?

[bork]

  Am 11.2.2021 um 17:15 schrieb jolle:

Spezifisch aufs Gewicht bezogen? Interessiert in dem Fall ja nicht wirklich

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nicht Gewicht, sonder Dichte. is aber auch egal

[powerracer]

@jolle, ob in der Wechselwirkung, Motor wird warm, dann kühlt er wieder ab usw., das dann über Jahre, die Wärmeausdehnung unterschiedlicher Materialien,

Probleme mit der Verschraubung bringen können?

Hier der Block aus Alu, und der Fussspacer aus Stahl.

 

Zumindest hab ich hier im GSF von gelockerten Stahlspacern,

gerissenen Schrauben und gerissenen Stahlspacern schon gelesen,

 

pr

[jolle]

Ich hab das eher in Verbindung mit Alu Adapterplatten gelesen. Die ersten Seiten vom Rotax Topic sind damit gefüllt: https://www.germanscooterforum.de/topic/164705-rotax-122123/

 

Ich hatte mit meiner Stahl Adapterplatte nie Probleme mit Undichtigkeit und lockeren Schrauben. Hab mit meinen Rennroller aber auch nicht viel Strecke gemacht.

 

[DLbastard]

Da sich Stahl weniger ausdehnt als Alu, würde ich für diese Anwendung meinen, das es eher weniger Probleme geben sollte mit der Verschraubung. Die Schrauben sind ja im Allgemeinen aus Stahl.

 

Ein (Alu-) Zylinderfuß sollte allerdings meiner Vermutung nach nicht zu streng in der Platte sitzen, könnte zwicken, oder?

[Tim Ey]

  Am 14.2.2021 um 11:23 schrieb DLbastard:

Ein (Alu-) Zylinderfuß sollte allerdings meiner Vermutung nach nicht zu streng in der Platte sitzen, könnte zwicken, oder?

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Da reichen ein paar zehntel Luft.

  Am 11.2.2021 um 21:11 schrieb jolle:

Ich hab das eher in Verbindung mit Alu Adapterplatten gelesen.

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Dito. Abgerissene Schrauben war eigentlich immer bei Alu Adapterplatten mit großer Biegung (weit entfernter Verschraubung).

  Am 11.2.2021 um 21:03 schrieb powerracer:

@jolle, ob in der Wechselwirkung, Motor wird warm, dann kühlt er wieder ab usw., das dann über Jahre, die Wärmeausdehnung unterschiedlicher Materialien,

Probleme mit der Verschraubung bringen können?

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Nö, keine Probleme.

  Am 11.2.2021 um 22:03 hat powerracer folgendes von sich gegeben:

Zumindest hab ich hier im GSF von gelockerten Stahlspacern,

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Das hatte ich noch nie. Mir hat sich schon zweimal ein Zylinder von der Stahl Adapterplatte gelockert - das war aber immer Schuld der Muttern die den Zylinder untengehalten haben (Memo: Keine Muttern mit Sperrverzahnung benutzen)

 

[Gilbert]

Was machst du dann als Sicherung? Und mit wieviel Nm? 

[pfupfu]

  Am 11.2.2021 um 18:05 schrieb pfupfu:

Boah nee ich seh mich schon bestellen aber noch ein Projekt was nicht vor 2025 fertig wird?

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Ach was solls, ich schlag zu 

[Tim Ey]

  Am 14.2.2021 um 12:04 schrieb Gilbert:

Was machst du dann als Sicherung? Und mit wieviel Nm? 

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Beim Simonini sind es bei mir

Adapterplatte am Block: Inbusschrauben ohne U-Scheiben, Loctite Mittelfest auf Gewinde und Kopfauflagefläche, 22Nm

Zylinder auf Adapterplatte: Inbusschrauben mit U-Scheiben, 27Nm, Loctite Mittelfest

Bei Zylinder auf Adapterplatte mit Muttern: Loctite Mittelfest auf Gewinde und Kopfauflagefläche, Mangels Drehmomentmaulschlüssel: Anziehen bis Wasser kommt

[Tim Ey]

So.

Weiter geht die wilde Fahrt. Ich hab noch 3 Platten übrig. 

Will noch wer?

[schoeni230]

  Am 14.1.2022 um 16:47 schrieb Tim Ey:

So.

Weiter geht die wilde Fahrt. Ich hab noch 3 Platten übrig. 

Will noch wer?

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 Oh cool. Kostet? Ich würde eine nehmen!

Bearbeitet 17. Januar 2022 von schoeni230

[Tim Ey]

  Am 29.8.2020 um 15:28 schrieb Tim Ey:

Für ne geometrische Verdichtung von 10:1 und nen unbearbeiteten Zylinder find ichs ganz ok. 

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  Am 29.8.2020 um 21:42 schrieb maxo:

Nich falsch verstehen aber müsste bei 230ccm nicht mehr anliegen ? 

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Ja

 

Ich hatte in der Zwischenzeit noch die Nebenauslasskanäle verbreitert, Hauptüberströmer etwas nach oben gezogen und den Auslassflansch minimal verbreitert. Das hat etwas Leistungsplateau gebracht, aber keine Spitzenleistung. (rote kurve) 

 

Hab jetzt Verdichtung reingeschraubt. Die schwarze Kurve hat 11.3:1, die rote 10.3:1

Bearbeitet 24. April 2023 von Tim Ey

[FalkR]

Wo liegst du denn mit der effektiven Verdichtung nun?

Dekobohrung ist noch offen?

Bearbeitet 12. September 2022 von FalkR

[Tim Ey]

  Am 12.9.2022 um 13:10 schrieb FalkR:

Wo liegst du denn mit der effektiven Verdichtung nun?

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7.0:1. Edit: 6.66:1

  Am 12.9.2022 um 13:10 schrieb FalkR:

Dekobohrung ist noch offen?

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Jupp.

Bearbeitet 13. September 2022 von Tim Ey

[AUGUST]

28er Gasfabrik?