VMC 177 stelvio, superG: erfahrungswerte :) - jetzt auch dauerhaft!

[PXCop]

Polini righthand oder evtl. auch der LeoVince Sito Shaft

[scorpion]

vor 47 Minuten hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Mit SI Vergaser?

Ja, SI 24

[_dirk]

 

Ist ein SuperG auf einem VBB1 Gehäuse mit 60er Mazzu Welle.

Ist die Einlasszeit zu lang geworden, oder ist er so fahrbar?

Ist mein erster Vespa Motor nach Jahrzenten daher die Frage.

 

Da Zweitmotor haben wir mal das pulvern ausprobiert.

Gr

 

Bearbeitet 7. Februar 2021 von _dirk

[alttimer]

Hallo,

kann mir jemand sagen ober der Zylinderkopf vom Stelvio mit zentraler Zündkerze und dem Kopf vom G mit dezentraler Zündkerze vom Brennraum  und der Verdichtung her gleich sind oder welche Unterschiede es hier gibt.

Die Zylinder sind hier ausgiebig besprochen. Zu den Köpfen finde ich leider nix.

 

LG

[BugHardcore]

Am 7.2.2021 um 15:54 hat _dirk folgendes von sich gegeben:

 

Ist ein SuperG auf einem VBB1 Gehäuse mit 60er Mazzu Welle.

Ist die Einlasszeit zu lang geworden, oder ist er so fahrbar?

Ist mein erster Vespa Motor nach Jahrzenten daher die Frage.

 

Da Zweitmotor haben wir mal das pulvern ausprobiert.

Gr

 

Ist da beim Oldie Gehäuse genug Dichtfläche um die Überströmer rum?

Bearbeitet 10. Februar 2021 von BugHardcore

[G0dl1ke]

vor 1 Stunde hat alttimer folgendes von sich gegeben:

Hallo,

kann mir jemand sagen ober der Zylinderkopf vom Stelvio mit zentraler Zündkerze und dem Kopf vom G mit dezentraler Zündkerze vom Brennraum  und der Verdichtung her gleich sind oder welche Unterschiede es hier gibt.

Die Zylinder sind hier ausgiebig besprochen. Zu den Köpfen finde ich leider nix.

LG

Die Stelvio CNC Zylinderköpfe sind ein Lotteriespiel, es gab da einige Umstellungen (es gibt mindestens 4 verschiedene CNC Kopfarten mit anderem Brennraum/Volumen)

@BerntSteinhat dazu einige Messungen gemacht.

 

https://www.germanscooterforum.de/topic/348461-vmc-177-zylinderkits-erfahrungswerte/?do=findComment&comment=1069236500

https://www.germanscooterforum.de/topic/348461-vmc-177-zylinderkits-erfahrungswerte/?do=findComment&comment=1069234619

https://www.germanscooterforum.de/topic/348461-vmc-177-zylinderkits-erfahrungswerte/?do=findComment&comment=1069150536

https://www.germanscooterforum.de/topic/348461-vmc-177-zylinderkits-erfahrungswerte/?do=findComment&comment=1069148928

https://www.germanscooterforum.de/topic/348461-vmc-177-zylinderkits-erfahrungswerte/?do=findComment&comment=1069142569

 

Bearbeitet 10. Februar 2021 von G0dl1ke
aus 3 mach 4 + Links

[BerntStein]

vor 2 Stunden hat alttimer folgendes von sich gegeben:

Hallo,

kann mir jemand sagen ober der Zylinderkopf vom Stelvio mit zentraler Zündkerze und dem Kopf vom G mit dezentraler Zündkerze vom Brennraum  und der Verdichtung her gleich sind oder welche Unterschiede es hier gibt.

Die Zylinder sind hier ausgiebig besprochen. Zu den Köpfen finde ich leider nix.

 

LG

 

zu den Köpfen finde ich nix ist ... bitter.

[_dirk]

vor 3 Stunden hat BugHardcore folgendes von sich gegeben:

Ist da beim Oldie Gehäuse genug Dichtfläche um die Überströmer rum?

 

 

Dort habe ich mit der Titanknete aufgefüllt und dann gefräst. Hat ganz gut funktioniert. Haltbarkeit wird sich zeigen.

Das pulvern hat jetzt den Vorteil dass man davon nichts sieht.

[PK125XL_AT]

1. Laufbahn

Zylinder in etwa 50-60km gefahren, gestern Kopf runter und Überraschung: zwei Bereiche zeigen Spuren.

Sind das Reiber von einem Temperaturproblem oder einem Toleranzproblem?

War am Anfang vieeeel zu Fett mit 55/160 und HD120.

Dann langsam runter bis ich bei 50/160 und HD110 war. Nach gestern mit ND auf 55/160. Läuft im 4. von 35 ruckelfrei hoch bis 80. Dann gestoppt wegen einfahren etc...

Luffi ohne Löcher, glatter Schieber, Si20, O-Topf.

 

2. Klingelgeräusch vom Kopf

Hab nach BerntStein´s Anleitung Spritschlauch abgelängt und zwischen die Rippen gespannt. Hat einiges gebracht. In der Mitte sind zwei freistehende schmale Rippen - die scheinen das höhste Klingelpotential zu haben.

War damit besser aber nicht gut.

 

Da meine Quetsche bei 1,65mm lag hab ich statt der 1mm die 0,5mm Kopfdichtung montiert. Das Lötzinn zeigt nun etwa 1,1mm an.

Gestern ein paar Kilometer gefahren und das klingeln war nicht mehr da - scheint als ob die Kompression die Schwingungen in andere Bereiche legt die den Kopf nicht mehr anregen. Nächster Test wäre die Gummiteile wieder rauszuholen ob es dann immer noch ruhig ist.

[Patricks]

Mit den Düsen muss das reiben die sind auch einiges zu mager

 

[Hjey]

Muss nicht unbedingt. Was für eine HLKD? Welches MR?

[G0dl1ke]

vor 52 Minuten hat Patricks folgendes von sich gegeben:

Mit den Düsen muss das reiben die sind auch einiges zu mager

Für einen Si24 schon, für einen Si20 würd ich das nicht so sehen.

Ist ein Grauguss nehm ich an? Einbauspiel gemessen?

[PK125XL_AT]

vor 31 Minuten hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Muss nicht unbedingt. Was für eine HLKD? Welches MR?

160 / BE3

Genau, Si20 ist verbaut (zum 24er hab ich für mich etwa HD+10 herausgefunden)

 

vor 21 Minuten hat G0dl1ke folgendes von sich gegeben:

Ist ein Grauguss nehm ich an? Einbauspiel gemessen?

Ja, Grauguss, Spiel war im Bereich 7-8/100, Nullmass am Kolben unten quer zum Kolbenbolzen gemessen.

 

https://www.germanscooterforum.de/topic/348461-vmc-177-zylinderkits-erfahrungswerte/?do=findComment&comment=1069199429

Bearbeitet 22. Februar 2021 von PK125XL_AT

[G0dl1ke]

Ich persönlich find die 7-8/100 schon recht grenzwertig für nen GG. Würd da eher 10-12/100 anstreben.

Oder Schleifspuren beseitigen und weiterfahren bis sich das eingelaufen hat 

[Hjey]

vor 6 Stunden hat PK125XL_AT folgendes von sich gegeben:

160 / BE3

Genau, Si20 ist verbaut (zum 24er hab ich für mich etwa HD+10 herausgefunden)

Mit einer 160er HLKD finde ich 110 HD auch zu mager. Da gebe ich den @Patricks absolut recht.
Beim 24er wäre mir die 120er HD mit der 160er HLKD auch zu mager (davon ausgehend, dass die +10 korrekt sind)

Ich bin den Stelvio mit 24er und Sbox3 auf 140/BE3/122 gefahren. Das war sauber mit Lambda abgestimmt und lief Vollgasfest mit 19PS.

Beim Grauguss würde ich noch fetter bedüsen, weil der weniger temperaturstabil ist. Das Laufspiel von 7-8 Hundertstel sehe ich auch als grenzwertig. Wie mein Vorredner schon sagt. 10-12 Hundertstel für GG Zylinder sind da schon besser.

 

Ich würde die Laufspuren mit der Honbürste beseitigen. Die entsprechenden Bereiche am Kolben vom verglasten Aluminium reinigen und das Ding wieder zusammensetzen.

Alternativ zum Instandsetzer und das Laufspiel vergrößern. Neue Kolbenringe und gut.

[PK125XL_AT]

dachte zuerst: was solls - fahren und drauf pfeifen...dann kam der Schisser durch:

Zylinder gezogen - so sieht es aus - ist der Kolben etwas "unrund" oder auch "bauchig", der Zylinder leicht zu eng....so sieht es für mich aus.

Eingefahren wie immer, zügig, Stadt und etwas Überland.

 

Ringe sind leichtgängig, also: Kolben etwas abschmirgeln, Laufbahn ebenso, dann kommt das wieder rein und muss laufen

Ölfilm war im Kurbelgehäuse überall schön sichtbar, ohne Pfützen

 

 

Bearbeitet 23. Februar 2021 von PK125XL_AT

[Jogi67]

Das sieht mir verdächtig nach Stehbolzenklemmer aus. Mit welchem Drehmoment hast du den Kopf angezogen? 

Ich würde genau wie du schon selber geschrieben hast vorgehen. 

[Hjey]

Laufbahn wird nicht geschmirgelt .

Hohnbürste von Scheuerlein ist ein guter Invest, wenn man auch zukünftig gerne schraubt und frisiert.

[PK125XL_AT]

vor 14 Minuten hat Hjey folgendes von sich gegeben:

Laufbahn wird nicht geschmirgelt .

hab so nen Dreibackenhohn/schmirgelbohrmaschinenaufsatz, WD40 dazu und ab gehts

 

vor 28 Minuten hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

Mit welchem Drehmoment hast du den Kopf angezogen?

Nach VMC Anleitung mit Drehmomentschlüssel:

Serraggio dadi 11÷12 Nm - Stehbolzen
Serraggio viti 10÷11 Nm - Kopfschrauben

 

Edith schreit hinterher: Denk doch nochmal nach,

PX125XL_AT, hast du da nicht etwa Auslassstutzendrehmoment und Stehbolzendrehmoment verwechselt?

Lt Wiki soll bei PX125:

Mutter d. Zylinderkopfes (P125X, P150X, M7)   Da war ich mit meinen 12NM doch einiges darunter - Obacht! Also Stehbolzen 12NM oder 18NM?

13 - 18 Nm

Bearbeitet 23. Februar 2021 von PK125XL_AT

[Hjey]

vor 1 Stunde hat PK125XL_AT folgendes von sich gegeben:

hab so nen Dreibackenhohn/schmirgelbohrmaschinenaufsatz, WD40 dazu und ab gehts

Die Dinger verhaken sich gerne in den Kanälen. Gut aufpassen damit.

[PK125XL_AT]

Was ich berichten wollte:

- das entfernen vom Alu am Zylinder mit Abflussreiniger hat super funktioniert

- danach mit der Bohrmaschine und dem Aufsatz ratz-fatz eine schöne Struktur geschaffen - Perfektes Ergebnis

- Eingebaut, gestartet, alles paletti und das alles in unter einer Stunde

 

Wie es wirklich war:

- aufgebackenes Alu hat den Reiniger nicht interessiert - auf Verpackung stand greift Alu an, Natriumhydroxid als Bestandteil etc....etwa ne Stunde ohne Ergebnis herumgepinselt

- dann: Hohnaufsatz hat sich am Guss die Reibbeläge sprichwörtlich abgerieben, in ein paar Minuten war ich am Träger, dann Belag abgebrochen (KSTools)

- Die Reibspuren waren immer noch da, oberflächlich ein paar Hohnspuren sichtbar

- Motivation, Geduld, Zeit am Ende

 

Zum freundlichen Motoreninstandsetzer gefahren

- Leid geschildert, er sagt: mach ma gleich

- 10min mit Hund gespielt, Werkstatt begutachtet, zugesehen

- Professionellen Hohnschliff bekommen, Kaffeekassa klingelt

gelernt: selber machen das erste Mal - ok, ich hab die Erfahrung, in Zukunft gleich zum Meister des Fachs

Bearbeitet 24. Februar 2021 von PK125XL_AT
"den" statt "der"

[bombo rosso]

vor 48 Minuten hat PK125XL_AT folgendes von sich gegeben:

Was ich berichten wollte:

Wie es wirklich war:
Zum freundlichen Motoreninstandsetzer gefahren
 

ad1)

ad2)

ad3) wo haste machen lassen? falls bei mir in Zukunft Bedarf besteht (komme auch aus dem Osten Österreichs)

 

[BerntStein]

ich hab das ja mal auf der Schweinefarm unterm Vordach durchexerziert.

Schlüsselfeile zum Schaber angeschliffen und rausgeschabt. Hat 2-3 Takte gedauert. lief nachher aber top.

Der Schaber beisst nur auf dem Alu.

An der Nikasil Beschichtung rutscht man ab.

[Marc Werner]

Am 22.2.2021 um 14:32 hat PK125XL_AT folgendes von sich gegeben:

1. Laufbahn

Zylinder in etwa 50-60km gefahren, gestern Kopf runter und Überraschung: zwei Bereiche zeigen Spuren.

Sind das Reiber von einem Temperaturproblem oder einem Toleranzproblem?

War am Anfang vieeeel zu Fett mit 55/160 und HD120.

Dann langsam runter bis ich bei 50/160 und HD110 war. Nach gestern mit ND auf 55/160. Läuft im 4. von 35 ruckelfrei hoch bis 80. Dann gestoppt wegen einfahren etc...

Luffi ohne Löcher, glatter Schieber, Si20, O-Topf.

 

2. Klingelgeräusch vom Kopf

Hab nach BerntStein´s Anleitung Spritschlauch abgelängt und zwischen die Rippen gespannt. Hat einiges gebracht. In der Mitte sind zwei freistehende schmale Rippen - die scheinen das höhste Klingelpotential zu haben.

War damit besser aber nicht gut.

 

Da meine Quetsche bei 1,65mm lag hab ich statt der 1mm die 0,5mm Kopfdichtung montiert. Das Lötzinn zeigt nun etwa 1,1mm an.

Gestern ein paar Kilometer gefahren und das klingeln war nicht mehr da - scheint als ob die Kompression die Schwingungen in andere Bereiche legt die den Kopf nicht mehr anregen. Nächster Test wäre die Gummiteile wieder rauszuholen ob es dann immer noch ruhig ist.

 

 

Ist wirklich nicht böse gemeint, fühl Dich da bitte nicht angegriffen, jedoch kann ich Dir nur empfehlen einen größeren Vergaser zu fahren. Den 20 SI fährt, hat  Piaggio damals eigentlich nur bis maximal 150 ccm bei der PX verwendet. Einem 150ccm Zylinder wohlgemerkt, der viellelicht 6-7 PS ans Rad gedrückt hat. Der VMC 177 hat da WESENTLICH mehr Gasdurchsatz und aus der Box raus schon locker das doppelte an Leitung. Zudem benötigt der eine ordentliche Menge an Benzin/Ölgemisch zur Innenkühlung und Schmierung. Einen 20 SI bin ich damals mit einem 135 DR mit HD 112 gefahren und das lief sehr gut. Der 135 DR drückt aus der Schachtel aber auch nur so 6-7 PS ans Rad. Jetzt fährst Du einen wesentlich größeren Zylinder mit deutlich mehr Hubraum und aus der Box heraus mit locker 13 PS am Rad mit 20 SI und HD 110 ??? Das kann ja nur klemmen. Bitte tue Dir selbst einen Gefallen und nehme mindestens einen 24 SI mit entsprechender Bedüsung und Du wirst  mehr Leistung,  mehr Drehmoment und nicht viel mehr Verbrauch, dafür aber mehr Reserven in Sachen Haltbarkeit und Thermik haben. Dieser Zylinder braucht einfach eine adäquate Benzinzufuhr. 

[2Manni]

vor einer Stunde hat Marc Werner folgendes von sich gegeben:

bis maximal 150 ccm bei der PX verwendet.

Kleiner Hinweis, SI 20/20 wurde bis 180 ccm in der Rally mit 10 PS  verbaut. Denke die Abstimmung könnte fetter sein. Problem wird aber das zu enge Einbauspiel sein.? Ob der nach dem Schönmachen verkehrssicher läuft, ist schwer zu sagen.

@PK125XL_AT
 welches Spiel hast du jetzt?

Grüße

[PK125XL_AT]

vor einer Stunde hat Marc Werner folgendes von sich gegeben:

Bitte tue Dir selbst einen Gefallen und nehme mindestens einen 24 SI mit entsprechender Bedüsung und Du wirst  mehr Leistung,  mehr Drehmoment und nicht viel mehr Verbrauch, dafür aber mehr Reserven in Sachen Haltbarkeit und Thermik haben. Dieser Zylinder braucht einfach eine adäquate Benzinzufuhr. 

Marc, eine absolut gesunde Einstellung - wieso sollte ich eingeschnappt sein? GSF hat keinen Maulkorb.

Ich hab nen 24er hier - den Si20 will ich aus Jugend forscht Gründen halbwegs stabil hinkriegen, und: Das ist mein Setup mit PIA Puff für den TÜV. Falls er probefährt ist die kleine Leistung erwünscht. Ich denke, der Zylinder hätte auch mit 24er initial geklemmt.

Der 24er bekommt dann auch nen Road2 spendiert - ein Zylinder mit zwei Setups im Vergleich.

 

[PK125XL_AT]

Am 24.2.2021 um 15:15 hat bombo rosso folgendes von sich gegeben:

wo haste machen lassen?

In Gratkorn, Firma Stock

 

vor 6 Stunden hat 2Manni folgendes von sich gegeben:

welches Spiel hast du jetzt?

Nicht nach-gemessen, alle Spuren sind raus, geschätzt 2-3 / 100 sind raus, plus am Kolben geht auch was weg.

 

Zylinder schaut nun besser aus als neu

 

Sollte es noch jemanden geben der gerne seinen Zylinder mit dem Si20 drosselt - etwas Lektüre von den südlichen Nachbarn:

https://www.vesparesources.com/topic/77603-gt-vmc-177-stelvio/page/13/

https://www.vespaonline.com/topic/95172-vespa-px125e-turismo/

 

Nebendüse 50/160 bis 55/160

Hauptdüse 110 / 112,  116 mit Polini Box

Da bin ich am unteren Ende vom Spielplatz, vorerst muss ich die Teile wieder verbauen und dann wieder neu testen

Bearbeitet 25. Februar 2021 von PK125XL_AT

[G0dl1ke]

Dann will ich hier auch mal meinen Senf dazugeben.

Ich bin den VMC Stelvio letztes Jahr mit einer SIP LH Welle gefahren, EZ 122/56, 19° Vorzündung, SI24 (HD130 ND55/160 BE3 HLKD 160), Sbox3+

Ist schon ganz gut gegangen, Zylinder recht hoch gesetzt und daher war die QK unnötig hoch (irgendwas um die 1.6-1.7mm)

Das ergibt bei meinem Setup eine geom. Verdichtung von 1:10

 

Nachdem der Bock auch Getriebeöl konsumiert hat, hab ich über den Winter gespalten und nachgeschärft.

Jetzt mit EZ 125/70, Zylinder tiefer gesetzt mit einer recht sportlichen QK von 0.85mm, wollte dann aber einfach mal fahren. (Verdichtung 1:11.3)

 

Geht nochmal deutlich besser, die QK ist aber anscheinend zu sportlich da der Motor jetzt im 2-Personenbetrieb im Teillastbereich knistert

Bin jetzt mit der QK nochmal hoch auf 1.0mm was 1:11.0 entsprechen sollte.

Mal schauen wie sich das fährt...

Bearbeitet 3. März 2021 von G0dl1ke

[scorpion]

Am 1.2.2021 um 22:56 hat scorpion folgendes von sich gegeben:

Wenn ich nochmal nach dem Auspuff fragen darf:

welcher Reso ist beim Stelvio mit Langhubwelle und Fussdichtung noch geeignet bzw empfehlenswert?

 

Zur Frage nach einem Auspuff - bitte keine Drehorgel, keine Box!

Vergaser SI 24

1. Pipedesign Voyager 177

2. SIP Performance 2.0

 

Was meinen die Herren?

 

 

Bearbeitet 4. März 2021 von scorpion

[dr177]

Megadella oder die Boxen der bekannten Hersteller.