GSFwa: smarte Heizungsthermostate/ smart Home Steuerung

[Claudio]

vor 10 Stunden schrieb Lupo1:

Für mich ist eigentlich nur die Steuerung der Heizung interessant.

Urlaubsfunktion bedeutet für mich, dass ich meine Abwesenheit von-bis eingebe und die Steuerung in dieser Zeit die Temperatur auf die vorgegebene Temperatur absenkt und dann natürlich rechtzeitig wieder anhebt.

 

M.W. ist es nicht möglich anzugeben, dass 2 Wochen lang Szenario "Urlaub" läuft und dann automatisch in Szenario "zu Hause" gewechselt wird. Szenarien löst man per App aus.

 

 

vor 10 Stunden schrieb Lupo1:

Das aber für alle Thermostate mit nur einer Funktion. Mir ist schon klar, dass ich für jedes einzelne Thermostat eine Abwesenheit angeben kann, ich will das aber bei 7 Thermostate gesammelt erledigen.

 

Yep, logisch, ist Grundfunktion von dem Ding.

 

 

vor 10 Stunden schrieb Lupo1:

 

Internet habe ich, wie schon geschrieben, nur als hotspot vom Handy. Wenn ich anwesend bin, ists also kein Problem. In meiner Abwesenheit gibt's aber kein Internet. Der Bosch Controller speichert doch alles und funktioniert auch offline, oder hab ich das falsch verstanden?

 

Laut Bosch läuft der einfach weiter und steuert die Thermostate nach den gesetzten Einstellungen.

 

 

vor 10 Stunden schrieb Lupo1:

Ich brauche keinen Fernzugriff, ich will nur ein halbwegs komfortables UI.

 

Edith skizziert noch ein Diagramm, wie sie sich das so ganz naiv vorstellt.

 

Kann sein, dass die App direkt auf den Controller zugreifen kann. Während der Einrichtung ist das so. Außerdem lässt sich in den Einstellungen der Fernzugriff deaktivieren, was ja auch bedeuten würde, dass lokaler Zugriff unabhängig vom Bosch Account funktioniert. Aber inwieweit der Funktionsumfang dabei noch bereitsteht... keine Ahnung.

Wenn Du sie so betreiben willst bist Du bei Aufspannen des Hotspots eh darauf angewiesen, dass der Controller Dein Netzwerk findet und dann aktiv wird. Wird sicher fummelig.

 

Familienmitgliedern würde ich eigentlich sagen "wenn Du zu Hause kein Internet willst, brauchst Du auch kein Smart Home". 

 

 

 

[matzmann]

vor 15 Stunden schrieb Lupo1:

würde, glaub ich, alle Anforderungen erfüllen, allerdings der Preis. 

Wenn ich dann noch die Thermostate dazurechne, dann hat es sich erledigt. Soviel kann das Zeugs nicht einsparen.

 

Muß es denn was neues sein? Ich bin mit dem Danfoss link ganz zufrieden, das Vorgängersystem kam ganz ohne I-Net aus (dann aber auch ohne App). Sowas habe ich noch liegen, würde ich dir sogar zum probieren schicken gegen Porto.

[Lupo1]

Am 8.10.2024 um 01:10 schrieb Claudio:

M.W. ist es nicht möglich anzugeben, dass 2 Wochen lang Szenario "Urlaub" läuft und dann automatisch in Szenario "zu Hause" gewechselt wird. Szenarien löst man per App aus.

 

Scheint aufgrund der fehlenden Kalenderfunktion echt nicht zu funktionieren. Doch nicht so smart, die ganze Geschichte. 

Somit hat es sich für mich erledigt und ich hoffe, dass ich die vorhandene, 20 Jahre alte Steuerung zu verstehen lerne.

 

Am 8.10.2024 um 01:10 schrieb Claudio:

Familienmitgliedern würde ich eigentlich sagen "wenn Du zu Hause kein Internet willst, brauchst Du auch kein Smart Home".

 

Das kannst du auch zu mir sagen.

Ich ergänze, dass ich zu Hause kein Internet will, wenn ich nicht zu Hause bin. Sonst hab ich natürlich aufgrund des hotspots eines.

 

Am 8.10.2024 um 07:25 schrieb matzmann:

Muß es denn was neues sein? Ich bin mit dem Danfoss link ganz zufrieden, das Vorgängersystem kam ganz ohne I-Net aus (dann aber auch ohne App). Sowas habe ich noch liegen, würde ich dir sogar zum probieren schicken gegen Porto.

 

Vielen Dank für das Angebot! 

Ich bin allerdings jetzt zu dem Entschluss gekommen, dass ich mich mit der alten Steuerung eingehend beschäftigen werde und noch auf das ganze gar nicht so smarte home Zeugs verzichte.

Mir wäre es in erster Linie um eine komfortable Möglichkeit, die Heizung zu steuern, gegangen. So wie ich das verstehe, ist der ganze smart home Krempel aber her ein Rückschritt, zumindest von den Funktionen her. Ich mein, das nennt sich "smart home" und kann keinen Kalender? D. h., es sind nur Programme mit maximaler Dauer von einer Woche möglich. Ja eh. Wer´s braucht.....

[Claudio]

vor 48 Minuten schrieb Lupo1:

Ich mein, das nennt sich "smart home" und kann keinen Kalender?

naja, ich kenne das ja von Entwicklerseite. Man bewegt sich zwischen total smarter und gar nicht smarter Kundschaft. Für die total smarten gibt’s (auch beim Bosch) die API, für die fast total smarten IFTTT, für die halb smarten die Integration in andere Apps (Apple Home). Der Durchschnitt kommt mittlerweile mit der zugehörigen App zurecht und für die Omas gibt es die Anzeige auf dem Thermostat. Alle anderen drehen weiter mehrmals täglich das alte Thermostat zwischen heiß und aus hin und her, weil sie das mit den Zahlen nicht kapieren und es eh nicht funktioniert. 
 

Die Branche hat es gerade soweit geschafft, dass die Zielgruppe, die das Geld bringt, von Thermostat-Ebene (Temperatur<->Zeit Logik) auf Raum-Ebene und dann einen Layer nach oben in Szenarien denken kann. Das ist gesellschaftlich schon eine immense Gehirnleistung. Jetzt noch einen Layer höher kommen und diese Szenarien in einen zweiten zeitlichen Bezug bringen, dauert nochmal ein paar Jahre. 
 

Und dann kommt einer und will doch nur, dass seine Heizung in zwei Wochen angeht. Also das Szenario wechselt. Also den einen Raum auf die eine und den anderen Raum auf die andere Temperatur bringt. Tagsüber auf wärmer und nachts kälter; außer dem Schlafzimmer, da andersrum. Und wenn ein Fenster aufsteht, dann doch lieber ganz aus. Und im anderen Raum mache ich das lieber manuell. Außer wenn ich es vergesse, dann doch bitte automatisch einspringen oder informieren. Das alles aber bitte ohne Internet. Da konnte meine alte Anlage schon vor 100 Jahren. 😂😘

 

Ich nehme dich nur etwas aufs Korn. Ich vermisse auch ständig irgendwas bei dem ich denke: „was ist mit denen los? Ist doch Minimalforderung!“. Und das mit dem Kalender hab ich auch anfangs vermisst. Bis ich gemerkt hab: Straße überflutet, wir bleiben noch eine Nacht, wir sind in zwei Stunden da, App auf, Wohnung vorheizen, fertig. 
 

PS: der Nachbar hat jetzt automatisch morgens kaltes und abends warmes Licht in der Bude. Kann man auch mit der Heizung koppeln. 

[-=SkReeK=-]

Sind die Fritz Thermostate hier eigentlich verpönt? 

Wir haben die seit ein paar Jahren und sind damit eigentlich sehr zufrieden. 

Programmierung/Bedienung ist einfach, Zugriff per App von unterwegs funktioniert tadellos und weil's erwähnt wurde: Urlaubsabschaltung gibt's auch

Immer wieder gern genutzt: Boost-Funktion: für bis zu 120mins Vollgas, nach der eingestellten Zeit zurück auf's normale Programm. 

[Mad Marc]

Er hat aber weder ne Fritz Box noch anderes Internet vor Ort. Und Fritz Produkte funktionieren nunmehr am besten mit einer Fritz Box

[-=SkReeK=-]

Jo, für den Bosch-Kram brauchst ja auch ne Basis-Station. Gebrauchte Fritz.Box + die Thermostate und los. Sollte ja auch ohne Internet klappen.

Am sinnvollsten natürlich wenn man schon ne Fritz.Box hat, klar. 

Ich wollte nur ne Alternative aufzeigen...

[matzmann]

Am 11.10.2024 um 12:17 schrieb Lupo1:

 

Scheint aufgrund der fehlenden Kalenderfunktion echt nicht zu funktionieren. Doch nicht so smart, die ganze Geschichte. 

Somit hat es sich für mich erledigt und ich hoffe, dass ich die vorhandene, 20 Jahre alte Steuerung zu verstehen lerne.

 

 

Das kannst du auch zu mir sagen.

Ich ergänze, dass ich zu Hause kein Internet will, wenn ich nicht zu Hause bin. Sonst hab ich natürlich aufgrund des hotspots eines.

 

 

Vielen Dank für das Angebot! 

Ich bin allerdings jetzt zu dem Entschluss gekommen, dass ich mich mit der alten Steuerung eingehend beschäftigen werde und noch auf das ganze gar nicht so smarte home Zeugs verzichte.

Mir wäre es in erster Linie um eine komfortable Möglichkeit, die Heizung zu steuern, gegangen. So wie ich das verstehe, ist der ganze smart home Krempel aber her ein Rückschritt, zumindest von den Funktionen her. Ich mein, das nennt sich "smart home" und kann keinen Kalender? D. h., es sind nur Programme mit maximaler Dauer von einer Woche möglich. Ja eh. Wer´s braucht.....

 

 

Das kann Danfoss link aber, ich kann eingeben Urlaub startet am x.x und endet x.x, alles ohne app und inet. Man kann auch Räume zu Gruppen zusammenfügen mit einem Fühler in Raummitte und und und.

Bearbeitet 12. Oktober von matzmann

[pfupfu]

Ich hab jetzt auch so nen Kram. Bosch Heizkörper Thermostat II in 4 Räumen mit Basis.

 

Funktioniert soweit gut, nur ich würde gerne die Maximaltemperatur die man am Heizkörper einstellen kann begrenzen. Kann man das irgendwo machen?

[Lupo1]

Am 12.10.2024 um 18:28 schrieb matzmann:

Das kann Danfoss link aber, ich kann eingeben Urlaub startet am x.x und endet x.x, alles ohne app und inet. Man kann auch Räume zu Gruppen zusammenfügen mit einem Fühler in Raummitte und und und.

klingt ja interessant.

Aber wie schaut dann das UI aus, wenn es keine App ist? Wie programmiert man die ganzen Komponenten?

[Claudio]

Am 13.10.2024 um 09:41 schrieb pfupfu:

Ich hab jetzt auch so nen Kram. Bosch Heizkörper Thermostat II in 4 Räumen mit Basis.

 

Funktioniert soweit gut, nur ich würde gerne die Maximaltemperatur die man am Heizkörper einstellen kann begrenzen. Kann man das irgendwo machen?

nee, Kindersicherung geht

[dorkisbored]

Am 11.10.2024 um 21:24 schrieb -=SkReeK=-:

Gebrauchte Fritz.Box + die Thermostate und los. Sollte ja auch ohne Internet klappen.

Am sinnvollsten natürlich wenn man schon ne Fritz.Box hat, klar. 

Ich wollte nur ne Alternative aufzeigen...

 

Die Steuerung der Fritz Dect Thermostate funktioniert nur, wenn die Fritzbox DIREKT mit dem Internet verbunden ist. Sprich, sie stell die Verbindung zum Provider her und bekommt die öffentliche IP Adresse. Hängt das dusselige Ding hinter einem Router, funktioniert der ganze Bumms nur "umständlich" über einen VPN Zugang.

 

Hatte das gleiche Thema vor 3 Wochen, da hier eben 9 Thermostate von AVM werkeln, aber der Router der Deutschen Glasfaser direkt am Netz hängt (und die Säcke wollen viel Geld für ne olle Fritzbox).

Also hab ich mir ne 7490 für 25€ bei Kleinanzeigen geschossen die jetzt nix anderes macht, als die Thermostate zu reglen. Im W-Lan Steuerbar über die App, ansonsten Zeiten programmiert und unterwegs brauch ich die Steuerung zu 99% eh nicht.

 

 

[Mad Marc]

Und wenn du die Fritz.Box bei myFritz registrierst? Ist ja quasi eine VPN Verbindung für die Benutzeroberfläche der Fritz.Box...

[dorkisbored]

Hab ich, aber bringt nix. Liegt darin das MyFritz nach der öffentlichen IP Deiner Fritzbox sucht. Die hat aber eben keine, weil die hinterm Router mit einer internen IP hängt. Und da MyFritz doof ist und AVM jetzt auch nicht zwingend andere Produkte als die eigenen Supporten will , geht es nur "umständlich" über nen VPN Client....

[-=SkReeK=-]

vor 11 Stunden schrieb dorkisbored:

 

[...]

Also hab ich mir ne 7490 für 25€ bei Kleinanzeigen geschossen die jetzt nix anderes macht, als die Thermostate zu reglen. Im W-Lan Steuerbar über die App, ansonsten Zeiten programmiert und unterwegs brauch ich die Steuerung zu 99% eh nicht.

 

 

 

Das ist doch genau was ich geschrieben hab? Billige Fritzbox und dann direkt übers WLAN zuhause (ohne Internet) per App regeln. 

Ging ja um smarte Thermostate ohne Internet-Zugang bei Lupo1. 

[FNader]

Da es ein wenig untergegangen ist: ich plädiere stark für Home Assistant. Das habe selbst ich als Amateur in kürzester Zeit auf einem Raspberri Pi zum laufen gebracht und fuchse mich jetzt nach und nach in die Anpassungen und Adaptionen ein. 
 

Vorteil: Open Source, umsonst, lokal und sicher 

[dorkisbored]

vor 11 Stunden schrieb -=SkReeK=-:

 

Das ist doch genau was ich geschrieben hab? Billige Fritzbox und dann direkt übers WLAN zuhause (ohne Internet) per App regeln. 

Ging ja um smarte Thermostate ohne Internet-Zugang bei Lupo1. 

 

Sorry, dachte es ging auch um die Fernsteuerung.

[PK-HD]

vor 10 Stunden schrieb FNader:

Da es ein wenig untergegangen ist: ich plädiere stark für Home Assistant. Das habe selbst ich als Amateur in kürzester Zeit auf einem Raspberri Pi zum laufen gebracht und fuchse mich jetzt nach und nach in die Anpassungen und Adaptionen ein. 
 

Vorteil: Open Source, umsonst, lokal und sicher 

Meine Rede.

Da kann man tatsächlich nahezu alles einbinden, von der Wallbox über das NAS bis zur Sicherheitskamera. Ich habe mir sogar eine Übersicht der verpassten Telefonanrufe am Festnetzanschluss gebastelt.

Gut ist es immer, wenn bei der ersten Installation jemand dabei ist, der das schonmal gemacht hat. In alles weitere kann man sich schnell einlesen.

[Quickshifter]

vor 21 Minuten schrieb PK-HD:

Gut ist es immer, wenn bei der ersten Installation jemand dabei ist, der das schonmal gemacht hat.

 

Magst du mich begleiten?

[PK-HD]

vor 3 Stunden schrieb Quickshifter:

 

Magst du mich begleiten?

Grundsätzlich bin ich offen für alles.

Aber tatsächlich meinte ich, dass da am besten jemand nebendran sitzt. Mit nem Kasten Bier. Mehrere Stunden lang. Das hat mir ziemlich geholfen, weil ich halt auch ganz viel nachfragen wollte.

Also wenn du jemanden in deiner geografischen Umgebung hast, den du vielleicht kennst und der das schonmal gemacht hat, dann hilft das, ist aber nicht zwingend notwendig.

Ich kann dazu auch noch die Community empfehlen: https://community.home-assistant.io/

Rasperry Pi muss nicht sein. Ich habe mir einen gebrauchten Fujitsu Futro mit mehr Speicher und Ram ausgestattet. Hat alles in allem knapp 80 € gekostet und läuft ohne Lüfter zuverlässig.

[Quickshifter]

vor 10 Minuten schrieb PK-HD:

Grundsätzlich bin ich offen für alles.

Aber tatsächlich meinte ich, dass da am besten jemand nebendran sitzt. Mit nem Kasten Bier. Mehrere Stunden lang. Das hat mir ziemlich geholfen, weil ich halt auch ganz viel nachfragen wollte.

Also wenn du jemanden in deiner geografischen Umgebung hast, den du vielleicht kennst und der das schonmal gemacht hat, dann hilft das, ist aber nicht zwingend notwendig.

Ich kann dazu auch noch die Community empfehlen: https://community.home-assistant.io/

Rasperry Pi muss nicht sein. Ich habe mir einen gebrauchten Fujitsu Futro mit mehr Speicher und Ram ausgestattet. Hat alles in allem knapp 80 € gekostet und läuft ohne Lüfter zuverlässig.

 

Hab nen Intel NUC aufgesetzt und paar Shellys eingebunden. Aber für echte Automationen oder übersichtliche Dashboards brauch ich Unterstützung/ne Vorlage. Oder am besten wie du sagst, jemanden der einem die Funktionsweise erklärt.

Auch macht der Shelly für die Rolladensteuerung nicht das, was ich will.

Für das was ich grad mach ist der Intel NUC völlig oversized, der lacht mich jedes mal aus wenn er mich sieht.

[PK-HD]

vor 3 Stunden schrieb Quickshifter:

Auch macht der Shelly für die Rolladensteuerung nicht das, was ich will.

Jetzt wird's interessant.

Ich habe zwei Shelly Plus 2PM hier liegen, die ich demnächst mal als Rolladensteuerung verbauen wollte. Was genau funzt bei dir nicht?

[Quickshifter]

Naja, ich habe 6 Rollos. Jedes einzeln oder über ne zentrale Steuerung mit Timer (von Gira) zu steuern.

Ich Fuchs dachte mir, ich kauf keine 6 Shellys sondern nur einen und klemm den hinter die Zentrale.

Ich konnte dann vom Handy schön auf und zu machen. Im Urlaub sehr cool.

ABER: Die zentrale Steuerung war damit außer Betrieb und noch nerviger und der eigentliche Grund für den Shelly: Die Funktion "Mach nur halb auf" funktioniert nicht. Das war/ist(?) ggf. auch ein Problem vom Shelly, hab da einiges im www gelesen. Aber sicher bin ich mir nicht. Und dass die Zentrale nicht mehr funktioniert ist doof.

 

So als DAU tut man sich da echt schwer bei der Fehleranalyse und Behebung.

[Mad Marc]

Also, das der Shelly nicht auf 50% fahren kann liegt am folgendem: du hast eine Zentrale und an jedem Rollladen noch einen extra Schalter/Taster, richtig? Dann sind die Schalter/Taster und die Zentrale durch sogenannte Trennrelais von einander getrennt, damit nicht die Zentrale Strom für "Rolllade hoch" frei gibt und du gleichzeitig am Schalter/Taster "Rolllade runter" drückst und Strom auf beide Seiten des Motors geleitet wird. Der Shelly braucht aber den Motor als Verbraucher direkt angeschlossen, um aus dem Stromverbrauch die Position zu errechnen. Man kann das austricksen, indem du parallel zur Leitung, die zu den Rollladen führt eine Lampe mit 50W anschließt und diese mit den Motorbewegungen beim kalibrieren ein und ausschaltest.

Bearbeitet 16. Oktober von Mad Marc

[Quickshifter]

Was ich nicht verstehe, beim Einstellen werden doch alle Motoren betätigt, somit ist doch die Last aller 6 Motoren vorhanden?

[Mad Marc]

Die Trennrelais machen was der Name sagt: sie trennen die Last des Motors vom Schalter/Taster und sorgen dafür, dass 2 verschiedene Eingaben nicht den Motor zerstören. Dadurch hast du aber am Shelly nur die 2 Watt, die das Relais verbraucht und nicht den Motor. Du könntest den Shelly auch an einem Fenster anbauen, kalibrieren und wieder hinter die Zentrale umbauen.

[milan]

Bin verwirrt. Dachte, hier geht es um Heizungsthermostate und Fensterläden. Aber was ihr schreibt liest sich für mich nach Raketentechnik und Uran-Zentrifugen! Was ist da los???

[PK-HD]

Vielleicht könnte zimbo das Topic umbenennen, in "Smarthome" oder "smarte Gerätesteuerung".

Das Thema hat auf jeden Fall Zukunftsrelevanz und ist durchaus interessant.

[matzmann]

Am 14.10.2024 um 13:47 schrieb Lupo1:

klingt ja interessant.

Aber wie schaut dann das UI aus, wenn es keine App ist? Wie programmiert man die ganzen Komponenten?

 

Kannst ja mal nach der Anleitung von Danfoss suchen Bedienung geht über ein Bedienteil. Es gibt 2 fast identische Versionen 1x mit I-Net und App einmal ohne. Vermutlich würde die neuere mit App nach der Einrichtung sogar ohne I-net funktionieren, das müsste ich aber tatsächlich mal ausprobieren und den Stecker ziehen.

[zimbo]

vor 2 Stunden schrieb PK-HD:

Vielleicht könnte zimbo das Topic umbenennen, in "Smarthome" oder "smarte Gerätesteuerung".

Das Thema hat auf jeden Fall Zukunftsrelevanz und ist durchaus interessant.

mach ich.... hat sich ja viel getan