Krass

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[Arschbrand]

Mannomann, ihr habt Sorgen.

Pssst, die Antwort ist da draußen.........

[Morddeich Mole]

Naja, die Holocaustgeschichte kommt ja anscheinend immer, wenn etwas wie Hinterfragen einer brenzligen Geschichte im Keim erstickt werden soll.

Nein! Es geht darum zu zeigen, dass man mit einfachen Mitteln, Filmchen, Photos, Laienwissen eine fragwürdige Propaganda-Maschine in Gang setzten kann. Dies ist ein gefährliches Werkzeug. Es ist sicherlich wichtig und interessant, alles zu hinterfragen, aber solche Theorien können schnell ausarten. Wer sich im Netz herumtreibt, wird feststellen, wie schnell man in einer Quelle landet, die den Mossad, also Israel mit den Anschlägen in Verbindung bringt. Da fängt's an...

Was mich beim Einsturz der Tower nur stutzig macht ist, dass alles pulverisiert war. Selbst die Stahlträger, der Beton, einfach alles. Nur Staub, aber natürlich der Ausweis eines Terroristen! :plemplem:

Alles pulverisiert?

Ach, und weils in der TAZ stand, kannst du mich in eine Ecke mit Ausschwitzleugnern stecken?

Das habe ich nicht getan. Lies noch mal, oder lass es bleiben. Aber unterstell mir nicht so einen Mist!

Nochmal für dich: Dieses komische Video, welches nichts beweist, sowie diverse Behauptungen einiger Verschwörungstheoretiker, erinnern beängstigend stark an den Leuchter-Report.

Bearbeitet 11. September 2006 von Morddeich Mole

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[crisu]

Wenn das WTC schon nicht durch den Aufprall der zwei Flugzeuge und die Explosionen, die daraus resultierten, eingestürzt ist, dann auch nicht durch ein paar Liter Kerosin im Fahrstuhlschacht. Hast Du das Gebäude seinerzeit mal gesehen? Das war schon recht massiv und hat die zwei Einschläge der Flugzeuge mit 300 und mehr km/h überstanden.

Wie dem auch sei, die Wahrheit, die wird hier & anderswo niemand so schnell rauskriegen.

Und JFK wurde natürlich von Oswald erschossen, und das aus drei verschiedenen Richtungen gleichzeitig! Von Pearl Harbor hat auch keiner gewusst, deshalb waren die strategisch wichtigsten Schiffe auch auf See. Und wie war das noch mit dem Passagierschiff im ersten WK? Vom Menschenopfern für ihre scheinheiligen Machenschaften verstehen die Amis schon immer was. Alleine das sollte einem zu denken geben. Selbst wenn das wirklich die Al Kaida war, die Regierung hat es zugelassen und ernsthafte Warnungen, auch vom BND hierzulande, verschleiert.

Aber das sind sicher auch nur Verschwörungstheorien.

super post, kaloi!

so seh ich das auch schon lange!

aber hauptsache keiner wusste was von dem ganzen und die amis sagen es sind ja nur verschwörungstheorien...... :plemplem:

[Marc Werner]

Hr. Bush brauchte doch auch keine Anschläge für den ersten Irak Krieg ? Amerika hätte auch angreifen könne, als der Saddam mal wieder ein paar Kurden gemetzelt hat. Hätte die Propangandamaschine schon entsprechend hochbauschen können (Kurden verteidigten amerikanische Ölquellen gegen irakischen Weltterroristen bis zum letzten Mann..Amerika muß eingreifen !) Dafür muß man nicht 3000 eigene Zivilisten massakrieren.

Aber solche Verschwörungstheorien sind immer wieder schön und spannend. Außerdem hat die Presse dann immer genug Stoff.

[raph]

Wer sich Loose Change angesehen hat, der sollte als Ergänzung auch mal dieses Streitgespräch ansehen. Da diskutieren die Macher von Loose Change mit Autoren von Popular Mechanics.

Nicht das Morddeich Mole noch dabei war, die Fritzen von Popular Mechanics bringen bei Argumentationsproblemen auch gerne den Holocaust Vergleich..

[SpeedyAffrath]

Hr. Bush brauchte doch auch keine Anschläge für den ersten Irak Krieg ? Amerika hätte auch angreifen könne, als der Saddam mal wieder ein paar Kurden gemetzelt hat. Hätte die Propangandamaschine schon entsprechend hochbauschen können (Kurden verteidigten amerikanische Ölquellen gegen irakischen Weltterroristen bis zum letzten Mann..Amerika muß eingreifen !) Dafür muß man nicht 3000 eigene Zivilisten massakrieren.

Aber solche Verschwörungstheorien sind immer wieder schön und spannend. Außerdem hat die Presse dann immer genug Stoff.

Seh ich nicht so, da Afghanistan bzw. der Irak ja nur der Anfang der strategischen Feldzüge werden sollte (Michael Moore). Da brauchte es schon ein wenig mehr, vorallem auch um quasi "sofort" loslegen zu können.

Verschwörungstheorien hin oder her, für mich stank die Sache auch schon immer bis zum Himmel!

[Marc Werner]

ahso, also sind bin laden und el quaida warscheinlich alles cia doppelagenten. warscheinlich arbeiten die auch noch für den mossad und die jüdische weltverschwörung.

[SpeedyAffrath]

ahso, also sind bin laden und el quaida warscheinlich alles cia doppelagenten. warscheinlich arbeiten die auch noch für den mossad und die jüdische weltverschwörung.

.....weiß nicht wer Bin Laden wirklich ist und wessen Interessen er vertritt.

Aber wahrscheinlich hast Du recht, und es ist alles mit rechten Dingen zugegangen und hat sich tatsächlich so ereignet, wie Mr Bush und seine Gefolgsleute es dem Rest der Welt zugetragen haben. Ist alles möglich...nur ich glaub da halt nicht dran, so wie einige Andere auch. Bin ich halt einer der Verschwörer.

[HansDampf]

Also ich weis auch nicht, ist alles schon sehr merkwürdig.

Und was ich sehr seltsam finde ist, daß das WTC7, auch zusammengestürtzt ist.

Und die Einschlagstelle, im Pentagon sieht irgendwie auch seltsam aus,

und das ein ganzer Flieger verpufft, und keine Leichen zu finden sind ist auch komisch.

Schon ne seltsame sache das.

[Titus]

Und die Einschlagstelle, im Pentagon sieht irgendwie auch seltsam aus,

und das ein ganzer Flieger verpufft, und keine Leichen zu finden sind ist auch komisch.

Und das bis auf eine Überwachungsvideo alle anderen eingezogen wurden ist

auch eigenartig...

[Marc Werner]

Aber wahrscheinlich hast Du recht, und es ist alles mit rechten Dingen zugegangen und hat sich tatsächlich so ereignet, wie Mr Bush und seine Gefolgsleute es dem Rest der Welt zugetragen haben. Ist alles möglich...nur ich glaub da halt nicht dran, so wie einige Andere auch. Bin ich halt einer der Verschwörer.

Genau, ich glaube dem lieben Georg jedes Wort. Immerhin ist er eine Respektsperson, bibeltreu, Südstaatler, Amerikaner und Großgrundbesitzer. Und Michael Moore arbeitet für die miesen Bombenstifter hat er gesagt !

habe noch aus gut unterrichter quelle gehört, daß die flugzeugattentäter keine araber sondern marines mit schuhcreme, perücken und künstlichen pornobalken unter der nase waren. durch den bnd wurden kassenrechnungen von einem großen karnevalsdiscounter nähe köln sichergestellt.

Bearbeitet 12. September 2006 von marc74

[Morddeich Mole]

Da stimme ich dir 100% zu. Und wie ich hier schon vorher geschrieben habe, ist das Netz voll von Mist, und man kann sich schnell täuschen lassen. Ich traue mir aber soviel Medienkompetenz zu, daß ich zwischen reiner Propaganda und berechtigten Fragen unterscheiden kann. Die Aufnahmen von der gegenüberliegenden Seite des Flusses halte ich in Bezug auf die zu vernehmenden Explosionen für sehr spannend, da sie sich mit Zeugenaussagen decken. Nebenbei bemerkt wurde dieses Video von Telepolis verlinkt, als Grimmepreisträger eher unverdächtig für Ausschwitzlügen.

??? google ist eigentlich auch unverdächtig. Selbst Anti-Verschwörungsseiten linken ja zu Verschwörungsseiten... Wird also dadurch die Aussagekraft des Videos besser, weil ein Grimme-Preis-Träger es verklinkt hat? lol

Im übrigen könnte es für die Explosionen die genannten Gründe geben. Als Architekt hast du doch sicherlich Zugang zu einschlägigen Archiven, dort würdest du sehen, dass es im WTC Lastenaufzüge über die gesamte Höhe gab, von Kabel- und Versorgungsschächten ganz zu schweigen. Die 4-Ebenen-Variante wurde für die Beförderung vieler Menschen eingeführt, es arbeiteten ja einigen 1000 in den Türmen. Vielleicht sind auch Teile des inneren Stahl-Beton-Kerns in den Schächten herabgestürzt. Könnte nicht ein tonnenschwerer Träger, der 70 Stockwerke in die Tiefe stürzte, ein Geräusch verursacht haben, das einer Explosion gleicht? In dem Dokumentarfilm der 2 Franzosen hört man in der Lobby des Nordturms andauernd knallende, explosionsartige Geräusche, ohne das einer der anwesenden Feuerwehrleute auch nur aufschaut. So weit ich weiß waren das Teile und Menschen, die auf der Überdachung im Atrium aufschlugen...

Die zig privaten Blogs und Websites, die sich mit solchen Fragen befassen, als "Propaganda-Maschine" zu bezeichnen, halte ich für fragwürdig. Wie würdest du dann die Computeranimationen von "mobilen Chemielabors", gefälschte Röhrchen mit Chemiewaffen und falsche Behauptungen über Massenvernichtungswaffen, die Powell vor der UNO vorgetragen hat, bezeichnen? Immerhin wurde damit ein bis heute andauernder Krieg mit 10tausenden Toten gerechtfertigt.

Als Propaganda-Maschine? Als was denn sonst?!

Was fängt da an? Die freie Meinungsäußerung? Mit der habe ich kein Problem. Damit, daß es ne Menge Spinner gibt, kann ich leben, damit daß man keine Fragen mehr stellen soll, eher nicht.

Ich habe geschrieben, dass man Fragen stellen darf und muss. Wenn eine Website aufgrund laienhafter Spekulationen und Fakten behauptet, hinter dem Ganzen stecke eine zionistische Weltverschwörung halte ich das für bedenklich.

Man muss doch bitte unterscheiden zwischen:

a) technischen, forensischen, politischen, wissenschaftlichen Überlegungen, WAS am 11.9. geschah.

b) Vermutungen und Behauptungen, WER hinter den Anschlägen steckt. Das reicht ja bald bis Elvis, der mit der Titanic von Atlantis aus in die Türme gekachelt ist...

" Lasst uns niemals frevelhafte Verschwörungstheorien im Zusammenhang mit dem 11. September tolerieren, boshafte Lügen, die bezwecken, die Schuld von den Terroristen selbst, von den Schuldigen wegzuschieben. " (G.W.Bush ,10.11.2001, UNO Vollversammlung)

Da scheinst du mit Bush voll auf Linie zu liegen.

Tu ich ganz und gar nicht. Ich amüsiere mich vielmehr über die vielen falschen Argumente, auch beider Seiten, insbesondere aber über den Fanatismus den überwiegend die VTs an den Tag legen.

"Was ist mit den ganzen Augenzeugen, die das Flugzeug am Pentagon gesehen haben?"

"Die sind alle manipuliert!"

"Was ist mit Maschinen passiert?"

"Die sind alle in die Wüste geflogen geworden!"

"Und die Passagiere?"

"Sind vergast worden." (wortwörtliches Zitat)

"Wieso sieht man die Maschinen in die Türme fliegen?"

"Alles Fälschungen!" oder "Alle Medien sind gleichgeschaltet!"

Man glaubt nicht, wie oft man solche blinden Argumente liest. Diskussion zwecklos.

Und Christian Anders (Lanoo) hat ja auch den Anschlag vorausgesehen...

Die Frage nach der Einschlagstelle im Pentagon bringt in den USA viele Menschen ins Grübeln. Wieso veröffentlicht dann die Regierung nicht ein paar von beschlagnahmten Videos, die von den gegenüberliegenden Überwachungskameras aufgenommen wurden? Wäre doch ein leichtes. Mit dieser Desinformation heizt man doch Verschwörungstheorien nur an.

Die Pentagon-Sache und das WTC7 finde ich selbst höchst interessant. Hier gibt es noch einiges zu klären. Beiderseits muss man aber viel Humbug lesen, wobei bei dem Shanksville-Absturz sich die VTs besonders durch flasche Behauptungen hervortun...

Bearbeitet 12. September 2006 von Morddeich Mole

[crisu]

für all jene die glauben an der sache wäre nichts faul!

http://video.google.com/videoplay?docid=-3498980438587461603

da gibts einfach zuviele links! aber wenigsten nicht so ein schrott der uns in den massenmedien gezeigt wird!

[SpeedyAffrath]

Genau, ich glaube dem lieben Georg jedes Wort. Immerhin ist er eine Respektsperson, bibeltreu, Südstaatler, Amerikaner und Großgrundbesitzer. Und Michael Moore arbeitet für die miesen Bombenstifter hat er gesagt !

habe noch aus gut unterrichter quelle gehört, daß die flugzeugattentäter keine araber sondern marines mit schuhcreme, perücken und künstlichen pornobalken unter der nase waren. durch den bnd wurden kassenrechnungen von einem großen karnevalsdiscounter nähe köln sichergestellt.

Nun gut, Verschwörung hin- oder her. Aber wie erklärst Du Dir das denn nun, das so viel "Beweismaterial" etc. von der Regierung unter Verschluss gehalten wird und gerne einiges vertuscht wird? Warum dieses ganze gekasper?

[Marc Werner]

google ist schon lange kein vertrauenswürdiges medium mehr. selbst die el quaida perönlich blogt auf google seiten und lobt dort allah und natürlich auch ihre anschläge auf irakischem terrain.

Nun gut, Verschwörung hin- oder her. Aber wie erklärst Du Dir das denn nun, das so viel "Beweismaterial" etc. von der Regierung unter Verschluss gehalten wird und gerne einiges vertuscht wird? Warum dieses ganze gekasper?

Ganz ketzerisch:

Selbst bei einem Verkehrsunfall werden die Akten gegnüber Außenstehenden unter Verschluß gehalten. Ist das deswegen eine Verschwörung ?

OK meine Meinung: Da gibt es sicher noch einiges zu klären. Wer wirklich dahinter steckt, was genau passiert ist und was damit bezweckt werden sollte, ist immer noch nicht 100 % geklärt.

In letzter Zeit gibt es viele Artikel, die sich damit beschäftigen, daß der islamistische Terrorismus nichts mit Religion, sondern mit rein wirtschaftlichen Aspekten zu tun hat. Getragen durch die reichsten arabischen Familien, die nicht unwesentlich wirtschaftlichen Nutzen dadurch ziehen. Auch da liegt die Wahrheit wohl in der Mitte (Religion, Politik, Wirtschaft, Vorurteile, pers. Befindlichkeite). Augeführ tund getragen durch die Armen und Ungebildeten.

Daß der Angriff auf den Irak rein wirtschaftliche Aspekte hatte, stand für mich außer Frage. Kein Blut für Öl...so hieß es schon 1993.

Daß sich die ganze Welt immer wieder von den USA für Ihre Ziele missbrauchen läßt, Material, Soldaten und viel Geld zur Verfügung stellt ist umso trauriger.

[Klingelkasper]

Der Einsturz der Gebäude durch die Flugzeugeinschläge ist relativ gut nachvollziehbar, im Stahlbauatlas kann man sich die Konstruktion des WTC anschauen und dort sieht man auch, daß die Anbindung der Deckenträger an den Stahlbetonkern bei einem schweren Brand zu den schwachen Punkten der Gebäude gehörte, ein Versagen führt zu eben dem Einsturzbild, wie es auch zu beobachten war. Die Fassadenkonstruktion diente beim WTC lediglich als Windverband. Natürlich waren entsprechende Brandschutzmaßnahmen an den kritischen Stellen der Konstruktion vorgesehen, die bei einem "normalen" Feuer genügend Zeit für Evakuierung und Brandbekämfung ermöglicht hätten. Durch die Wucht des Aufpralls dürfte aber ein nicht unwesentlicher Teil dieser Brandschutzverkleidungen hops gegangen sein, in Kombination mit der enorm hohen Brandlast durch die 160 Tonnen Kerosin war der Einsturz m.E. nicht zu verhindern. Der Einsturz der benachbarten Gebäude ist bei den enormen Massen, die beim Einsturz der Türme unterwegs waren letztlich auch zu erklären. Da kannte sich auf jeden Fall jemand verdammt gut aus, viel besser als bei dem zuvor auf das WTC verübten Sprengstoffanschlag. Wie muss man drauf sein, um sich sowas Perfides auszudenken?

Wenn man sich anschaut, mit welcher Gewissenlosigkeit die Einen wie auch die Anderen agieren, können einem schon manchmal Zweifel ob der Urheberschaft dieser schrecklichen Ereignisse kommen. Das die amerikanische Administration die Anschläge mit dementsprechen Kalkül trotz der Möglichkeit sie zu verhindern hat durchlaufen lassen, wäre ja schon maximal pervers, obwohl da manches drauf hindeutet, aber früher oder später käme sowas ans Tageslicht und ich kann mir nicht vorstellen, daß man ein solch enormes Risiko in Kauf genommen hätte. Denke, das war eher das übliche Versagen des Apparatschniks.

Das die Sache von dieser Seite her auch organisiert wurde scheint mir da noch abwegiger. Obwohl Osama BinLaden ja angeblich mal bei der CIA auf der Gehaltsliste stand...

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[SpeedyAffrath]

Obwohl Osama BinLaden ja angeblich mal bei der CIA auf der Gehaltsliste stand...

Ja, und leider nicht nur das. Auch Saddam wurde beim jahrelangen Krieg gegen den Iran fleißig von den USA unterstützt. :puke: Erst als er sah, das es gegen die auf Dauer keinen Zweck hatte und "selbstständig" wurde, indem er Kuwait (mit seinen Ölfeldern) angriff, wurde er plötzlich zum Bösen Mann.

Bearbeitet 12. September 2006 von SpeedyAffrath

[Marc Werner]

habe mal vor 2 monaten so eine 3 h spezialreportage auf xxp über das WTC, die entstehungsgeschichte (in den 50ern), seinen bau und natürlich auch die anschläge gesehen. dort wurden auch die architekten des wtc interviewt. die meinten bei dem bau sei selbst ein flugzeugeinschlag berücksichtigt worden. allerdings nur ein vom ansässigen jfk startendes oder landendes flugzeug. kein flugzeug, daß mit annähernd 900 sachen und noch sehr vollen tanks einschlägt.

geschweige denn 2 x flugzeuge. solch eine extreme handlung konnte man sich in den 50/60ern noch nicht vorstellen.

Bearbeitet 12. September 2006 von marc74

[Morddeich Mole]

Mordeich, quote einfach die Passage von mir, wo ich eine jüdische Weltverschwörung vermutet habe. Dann können wir darüber reden und ich rechtfertige oder entschuldige mich. Ansonsten lass es einfach sein.

Sag mal, leidest du an einem Persönlichkeitsdefizit, übersteigertem Ego oder was? Wer hat denn von dir geredet?! Bezieh nicht immer alles auf dich. Danke.

Ich würde die Hand ins Feur legen, daß 95% der Tragwerksingenieure auf der Welt ungläubig vorm Fernseher saßen, als WTC7 wegen eines Bürobrandes komplett und restlos in sich zusammengefallen ist. Wenn das sein kann, müßten wohl 90% der Bürotürme weltweit geräumt werden. Ich gehe aber davon aus, daß du auch auch mit lösungsmittelgetränkten Lappen in deiner Garage falsifiziert hast.

Ja, WTC7 ist sehr seltsam! Sagt nicht wer "it was pulled down"? Was bedeutet das? Was ist dran an diesem Interview?

[teotdk]

Von der einen Seite betrachtet erscheint es nur zu logisch, dass G.W. Bush (eher die Männer im Hintergrund) das geplant hätten, doch Ich persönlich halte das einfach für eine zu große Sache, und es ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass heute so etwas noch funktionieren kann..

Natürlich gibt es auf beiden Seiten so viele Gründe die dafür und dagegen sprechen, (man überlegt sich einmal wie es möglich sein kann, dass dieses Flugzeug von seinem Kurs abkommt, ohne das etwas unternommen wird, und dann genau das WTC trifft!)

Fakt ist auf jedenfall, dass es der Regierung Bush sehr recht gekommen ist, man könnte auch sagen genau zum richtigen Zeitpunkt..

[crisu]

noch was, mehr als intressant!

die verbindungen der bush familie zu den nazis!

hab genügend bücher darüber gelesen!

http://video.google.de/videoplay?docid=825...7626&q=Bush

[Vic]

:grins:

...er hat bei jedem wichtigen Mediamarkt gearbeitet? :grins:

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[manni]

Gruß Manni

Bearbeitet 26. Mai 2008 von manni

[Crisk]

.

[crisu]

@crisk: hat das nicht heute schon wer gepostet? na egal

schaut euch des mal an, da wird ma auch sehr umfangreich aufgeklärt was die bush und co txpen angeht! quasi, die die fäden ziehn im hintergrund, denn ne domakratie is die usa scho lang nimmer!

http://de.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones

[Marc Werner]

Endlich mal Fakten ! Danke Crisk !