Qualität Schaltkreuz - welches taugt?

[Revolverheld]

vor 5 Minuten schrieb Schaltfreund:

Hallo Revolverheld

Was meinst du mit "wenig differenzierter Hinweis"? Welche Informationen brauchst du?

 

 

Ich brauche keine. Deine obige Aussage ist allerdings möglicherweise irreführend. 

[agent.seven]

vor einer Stunde schrieb Schaltfreund:

Hallo. Ich meine, man kann den Verschleiß nicht an der PS Leistung festlegen. Das liegt am individuellen Fahrstil. Ich fahre mit einer 200er PX die gekröpften Piaggio Schaltkreuze. Keine Probleme.

Damit ist alles gesagt. Forum kann dann zu!

[Schaltfreund]

Ihr seid witzig

[GT125]

Sehr Sehr qualifiziertes Statement Agent.seven.

Solche "Hintergrund-Informationen" sollten vielen helfen, die Sache besser zu verstehen, bevor man den falschen verdächtigt und in welcher Form auch immer verunglimpft.

Solche Freds machen ein Forum hochwertig und den Freitag schöne

In diesem Sinne Schönes Wochenende.

[Tyler Durden]

Ich fand den Tipp mit den gekröpften Kreuzen viel hilfreicher. Ich Trottel hab bislang immer die flachen verbaut, dabei gibt‘s mit den gekröpften scheinbar überhaupt keine Probleme. 

 

und kann mal bitte jemand den Herrn Revolverheld an‘s Kreuz nageln, der bettelt da doch förmlich drum

[Revolverheld]

vor 24 Minuten schrieb Tyler Durden:

Ich fand den Tipp mit den gekröpften Kreuzen viel hilfreicher. Ich Trottel hab bislang immer die flachen verbaut, dabei gibt‘s mit den gekröpften scheinbar überhaupt keine Probleme. 

 

und kann mal bitte jemand den Herrn Revolverheld an‘s Kreuz nageln, der bettelt da doch förmlich drum

 

Neenee! Ich lass es besser mal gut sein... mit Ideen für Tips für kostenlos und auch umsonst. 

 

Jeder nur ein Kreuz! 

Bearbeitet 29. Juni 2018 von Revolverheld
Brian

[Pholgix]

Altes Thema, ich weiss, aber mann es ist schon echt traurig, wie man hier teilweise mit Leuten umgeht und Sprüche klopft! Das ist so hilfreich wie ein Löffel bei einer Messerstecherei...

 

Egal, ich hatte neulich endlich die Gelegenheit die Härte diverser Schaltkreuze auf einer kalibrierten Zwick Härteprüfmaschine in einer Materialprüfanstalt zu messen:

 

PX alt Zahnrad Piaggio: 794 HV10

FA Italia 2019 (Lusso): 540 HV10

Piaggio 2010 (alt): 560 HV10

BGM 6501L BI24 2018 (Lusso): 580 HV10

Piaggio 2011 (Lusso, gebraucht): 600 HV10

CIF 2019 (Lusso): 744 HV10

DRT 2019 (Lusso): 766 HV10

 

Leider ist kein aktuelles Piaggio Teil dabei!

Gemessen wurde möglichst weit vorn Richtung Kontaktfläche.
Die Messunsicherheit der Maschine liegt gemäss Handbuch bei 700HV bei 3%. Das DRT und CIF könnte unter Berücksichtigung der Toleranz also auch bei 787 und 765 HV10 liegen, das Zahnrad auch bei 773 HV10. Die Fertigungststreuung ist da noch nicht mit einbezogen, aber mir sind die definitiv zu hart! Das führt zu vermehrten Schäden am Zahnrad. Dann doch lieber einmal mehr das SK wechseln.

 

Betrachtet man rein die Oberflächenqualität (die für die korrekte Funktion aus meiner Sicht nicht unbedingt ausschlaggebend ist) sehen CIF und FA identisch und so gut aus wie Piaggio, beim DRT & BGM sieht man noch die Drehriefen und sie haben aussen eine Fase. Das DRT hat dafür die seitlich ausgeformten Anlaufflächen, die beim BGM nicht erkennbar sind. Das DRT ist am schlechtesten entgratet.

 

 

Das 60 EUR MJ Schaltkreuz von ScooterBen auf Seite 1 (Bild unten links) sieht für mich vom Verschleiss her so aus, als ob es zu hart war: unregelmässige, kantige Ausbrüche, soweit man das auf dem Bild beurteilen kann.

Nach meiner Erfahrung haben verschlissene Schaltkreuze eher glatte, glänzende Verschleissflächen und seitliche Grate (plastische Verformung) , so wie das untere Bild rechts. Nur in ganz harten Fällen gibt's Ausbrüche.

 

 

Bearbeitet 17. September 2021 von Pholgix

[alfredradl]

wie siehts mit pollini kreuze aus

 

[Pholgix]

Am 20.12.2019 um 20:35 hat alfredradl folgendes von sich gegeben:

wie siehts mit pollini kreuze aus

 

Hi,

ist wohl neu? Kannte ich bisher nicht.

 

SIP schreibt:

"Polini: wirbt mit besonders gelungener Materialauswahl und perfekten Härtung ihrer Schaltkreuze."

Was immer das heisst...sehr hart, oder einfach gut die original Härte getroffen?

Von der Fertigung her sieht es ja aus wie das CIF...

 

Ich schau mal, ob ich das bei Gelegenheit nochmal testen kann. Preis ist ja halbwegs in Ordnung.

Wenn die Hersteller halt einfach die Härteprüfung veröffentlichen würden, wäre die Auswahl so viel einfacher...

 

Beim BFA-SIP schreiben sie wenigstens indirekt, dass das eher hart einzustufen ist:

"SIP-BFA: von der italienischen High-Tech Schmiede BFA für SIP entwickelt. Im 72PS SIP Sprinter und im 56PS Jesco-Motors Sprinter getestet. Härter kann es für ein Schaltkreuz nicht kommen und die Ergebnisse waren hervorragend. Unserer Meinung nach die beste Art die Gänge zu wählen."

 

 

Bearbeitet 5. April 2020 von Pholgix

[TobiPr]

Gibt's den schon Erfahrungen zum Polini SK?

[vnb1t]

Wir fahren das Polini Schaltkreuz seit 10tkm (ist ja eigentlich nix für ein Schaltkreuz) unauffällig mit 35Nm durch die Berge.. 

[TobiPr]

Da ich gerade dabei bin 3 Motoren zu revidieren hatte ich mir 2x BGM und 1x Polini Schaltkreuz besorgt.

Gestern habe ich das Polini verbaut und es macht einen sehr guten Eindruck. Sauber gearbeitet und keine scharfen Kanten.

Heute ein BGM ausgepackt und erschrocken über die Qualität. Gleich mal zwei gebrauchte rausgekramt und verglichen. SCK scheint wohl die Fertigungsverfahren oder die Hersteller zu wechseln. Womöglich zu Lasten der Qualität.

Auf jeden Fall habe ich hier drei verschiedene Schaltkreuze von BGM aber mit der selben Artikelnummer.

 

Dieses war in meiner PX verbaut mit 30 PS MHR, verstärkte Primärfedern und gerade Primär. Wird zwar nicht so viel gefahren aber sicherlich nicht geschont. Könnte man glatt wieder einbauen.

Hat keine zusätzliche Bezeichnung, Spuren der Fertigung deutlich erkennbar, die Flügel sind leicht bauchig gefertigt und haben dadurch eine leichte Führung.

 

die zweite stammt aus meiner Touren Sprint, 20 PS, verstärkte Primärfeder, schräg verzahnt, doch schon ein paar Kilometer runter, das auch über Pässe und nicht wirklich geschont.

Doch schon erstaunlich hergenommen. Wobei der zweite Gang leider auch fast so aussieht. Spuren der Fertigung deutlich erkennbar. Zusätzliche Nummer BI24.

 

Heute die neuen ausgepackt. Zusätzliche Bezeichnung CA25, Spuren der Fertigung nicht so sichtbar, scharfe Kanten, Flügel nicht 100% gleich, etwas breiter als bisher, die seitlichen Anschläge lieblos abgeschliffen, Schaltbolzen geht übelst streng rein...

Wenig vertrauenserweckend.  

 

Wie sehen da eure aktuellen Erfahrungen aus?

 

[Pholgix]

Also das von mir 2019 Härte geprüfte BGM (BI24) weiter oben hat ebenfalls diese geschliffenen Flächen und eher scharfe Kanten - dass das jetzt lieblos sein und für schlechte Qualität stehen soll, würde ich so nicht behaupten.

Letztendlich ist das m. E. auch eher zweitrangig, denn das Material und dessen Härte ist doch der wichtige Punkt.

 

Zumindest ohne das "Gegenüber", also die Flanken am Zahnrad gesehen zu haben, ist eine Beurteilung Deiner SchaltKreuze oben m. M. n. schwer möglich.

Wenn das Kreuz etwas härter als das Zahnrad ist, wird das auch immer besser aussehen, als das Zahnrad.

So verbeult wie das BI24 ist scheint es jedenfalls nicht zu hart zu sein...

 

Möglich erscheint aber, dass deine beiden BGM aus unterschiedlichen Werken kommen, da die Form etwas variiert. Aber ob das jetzt schlecht iist? Wie alt ist denn das erste? 

 

 

Bearbeitet 31. Januar 2021 von Pholgix

[BerntStein]

Hab auch das CA25.

Es sieht nicht attraktiv aus. Die geschliffene Fläche passt jedoch übrigens gut im Zahnrad.

werde dennoch als nächstes cif oder Polini odrr so nehmen.

Die Verschleißspuren oben sehen nicht korrekt aus ! also, dass das Material um die Ecke gebatscht wird, ist schon seltsam mMn.

[TobiPr]

vor einer Stunde hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

 

Wie alt ist denn das erste? 

 

 

Dürfte 4-5 Jahre her sein

[weissbierjojo]

Pia nach gut 6000 km im Polini 210. Absolut ok und kommt nochmal rein obwohl das neu schon da liegt. Das hält locker nochmal so lange.

Bearbeitet 31. Januar 2021 von weissbierjojo

[Labrat XL]

19 hours ago, weissbierjojo said:

Pia nach gut 6000 km im Polini 210. Absolut ok und kommt nochmal rein obwohl das neu schon da liegt. Das hält locker nochmal so lange.

Die 6000km bist du aber nem Kinderwagen hinterher gefahren, oder? Da sieht man ja gar keinen Verschleiss, das grenzt ja schon an ein Wunder 

[weissbierjojo]

vor 22 Minuten hat Labrat XL folgendes von sich gegeben:

Die 6000km bist du aber nem Kinderwagen hinterher gefahren, oder? Da sieht man ja gar keinen Verschleiss, das grenzt ja schon an ein Wunder 

Man nennt mich auch Schaltflüsterer  

Neeee....ist fast nur Langstrecke bzw. lange Ausflüge, eigentlich nie Stadtverkehr dabei

Bearbeitet 1. Februar 2021 von weissbierjojo

[vnb1t]

Hallo zusammen habe gestern meinen 1.600km gefahrenen T5 Motor geöffnet. Wollte eigentlich nur auf die 54mm Welle mit längeren Einlasszeiten umbauen....

 

Leider musste ich feststellen, dass das BGM Schaltkreuz zu hart ist.. Es sind die Ecken, welchen in die Gangräder eingreifen "ausgebrochen".  

 

Fazit: Ich werde es gegen ein Polini Schaltkreuz tauschen. 

 

(Bilder folgt, hochladen funktioniert irgendwie gerade nicht)

 

[BerntStein]

ouh. verbaue das bald.

Und welche Kennung steht drauf ? CA25 ?

[vnb1t]

Hier sieht man den Unterschied: original Schaltkreuz vs BGM 

 

[Pholgix]

Leider zu unscharf, um da was zu erkennen...kannst Du mal die Kanten anfokussieren? Würde mich wirklich interessieren wie die aussehen...

Bearbeitet 9. Februar 2021 von Pholgix

[Klabauter]

Drittes und letztes BGM Schaltkreuz:

 

Letzte Saison keine 1000 km bewegt mit knapp 30 PS. Meiner Ansicht nach zu weich. Die zwei davor waren meiner Meinung nach härter.

Werde jetzt mal das Polini probieren.

[BerntStein]

ivermute, dass die groß aufgedruckte Kennzeichnung genau diesen Grund hat...

[Rö!]

BGM kauf ich auch nicht mehr....

lieber original oder Polini... das MJ9 ist auch fein

[px211]

interessant wie hier die Meinungen auseinanderdriften, ich hab das Bgm nun seit 4900km im 260er und vorher hatte ich das BGM 7200km im MHR drinnen... getauscht wurde weil geöffnet, aber verschlissen war es bei weitem nicht so wie die original schaltkreuze 

 

Das Drt war schon garnicht montierbar (Senkung zu gering um es ganz aufzuschrauben)

[ard_2]

Schaltkreuz Piaggio Original (Auslieferungszustand) nach 100'000km  (200'er ohne gefrickel).

Gänge gingen noch super weich rein, nur der dritte hat sich manchmal in den Leerlauf verabschiedet....

 

 

[Pholgix]

Dem einen ist das BGM zu hart dem anderen zu weich, beim nächsten passt es und das von mir  Härte geprüfte BGM lag im Bereich des Piaggio...

ich denke es kommt stark auf die Randbedingungen an: Originales Getriebe oder härteres Tuning Getriebe, Fahrweise, Leistung, aber natürlich auch auf die Qualität der verbauten Teile. Wenn es da Qualitätsschwankungen beim Härteverfahren oder Material gibt, würde das unterschiedliche Ausfall Bilder erklären.

Wichtig ist meiner Meinung nach aber dass man dazu sagt, was man für ein Getriebe verbaut hat und wie das "Gegenüber" des Schaltkreuz' an den Zahnrädern aussieht.

Ohne diese Angaben sind Aussagen wie "zu hart" nutzlos!

Wenn ihr wollt, hebt die alten schaltkreuze auf, wenn ich noch mal die Möglichkeit habe, würde ich einen ganzen Schwung zur Härteprüfung mitnehmen.

 

Edit meint : auch eine nicht sauber trennende Kupplung gibt jedes Mal einen Schlag auf das Schaltkreuz beim ersten Gang einlegen.

Bearbeitet 16. Februar 2021 von Pholgix

[SaltNPepper]

vor 32 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

Meinungen auseinanderdriften

Hmmm, es liest sich doch heraus das die meisten mit ihrem Polini gekreuzigten Getriebe gesegnet sind

[Klabauter]

vor 53 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

interessant wie hier die Meinungen auseinanderdriften, ich hab das Bgm nun seit 4900km im 260er und vorher hatte ich das BGM 7200km im MHR drinnen... getauscht wurde weil geöffnet, aber verschlissen war es bei weitem nicht so wie die original schaltkreuze 

 

Das Drt war schon garnicht montierbar (Senkung zu gering um es ganz aufzuschrauben)

Hatte wie oben erwähnt vorher auch schon BGM, einmal in alt Getriebe mit etwas über 20 PS und das zweite im Lusso Getriebe mit der gleichen Konfiguration wie das obige und die waren völlig ok. Ich denke einfach, dass die Qualität schwankt und das ist für mich ein Ausschlusskriterium.

@Pholgix Getrieberäder waren original Piaggio bzw. LML und zeigen keinen auffälligen Verschleiß.