Qualität Schaltkreuz - welches taugt?

[px211]

vor 32 Minuten hat SaltNPepper folgendes von sich gegeben:

Hmmm, es liest sich doch heraus das die meisten mit ihrem Polini gekreuzigten Getriebe gesegnet sind

oder mit einem Original

oder mit einem MJ9 

[G0dl1ke]

Nachdems hier dazu passt hol ich das nochmal hervor:

BGM Schaltkreuz auf Lusso Seriengetriebe, Primär mit verstärkten Federn bestückt und sauber trennender Kupplung.

Die Gangräder sehen aus wie neu, der Motor hat irgendwas um die 20 PS.

 

[px211]

vor 4 Minuten hat G0dl1ke folgendes von sich gegeben:

Nachdems hier dazu passt hol ich das nochmal hervor:

BGM Schaltkreuz auf Lusso Seriengetriebe, Primär mit verstärkten Federn bestückt und sauber trennender Kupplung.

Die Gangräder sehen aus wie neu, der Motor hat irgendwas um die 20 PS.

 

 vielleicht zu wenig Leistung ...spass bei seite, scheint tatsächlich beim härten nur gast gewesen zu sein...aber schwankungen des angebotenen materials kennen wir ja zu genüge...leider

[GT DRIVER]

vor 11 Stunden hat Klabauter folgendes von sich gegeben:

Drittes und letztes BGM Schaltkreuz:

 

Letzte Saison keine 1000 km bewegt mit knapp 30 PS. Meiner Ansicht nach zu weich. Die zwei davor waren meiner Meinung nach härter.

Werde jetzt mal das Polini probieren.

Mein BGM Kreuz sah nicht einmal nach ca. 4000km mit Mhr über 30Ps/Nm so aus! 

Habe aus diesem Grund wieder ein BGM verbaut, diesmal aber in einem Quattrini 252er...bin gespannt

 

 

Bearbeitet 16. Februar 2021 von GT DRIVER

[G0dl1ke]

vor 10 Minuten hat px211 folgendes von sich gegeben:

 vielleicht zu wenig Leistung ...spass bei seite, scheint tatsächlich beim härten nur gast gewesen zu sein...aber schwankungen des angebotenen materials kennen wir ja zu genüge...leider

Hab deswegen über den Winter eh nochmal nachgeschärft

Jetzt ist ein Piaggio Kreuz verbaut, bin damit aber noch nix gefahren.

Ich sollte noch erwähnen das sich SCK sehr interessiert gezeigt hat an meinem Kreuz zur internen Prüfung. Ich habs denen aber noch nicht geschickt, da ich es zuerst selbst vermessen lassen will bevor ich es aus der Hand gebe (auch im Vergleich mit einem neuen Piaggio Kreuz und ein paar alten aus der Grabbelkiste).

Hab bisher leider noch niemanden gefunden der mir das für ein paar Bier machen würde, Freiwillige vor

[ddog]

Ich hatte bisher ein BGM Schaltkreuz verbaut. Nach einer Saison bzw. mit dem Roller bin ich cca. 3000km mit gerade mal 22PS und ebensovielen Nm hat es an einem Arm ein Stück rausgerissen. Zum Glück hat sich das Stück dann an der Ablassschraube am Magneten gefangen und ist nicht durch das Getriebe marschiert.

[schlubbi]

wenn ich das hier quer links und rechts lang rückwärts und vorwärts lese ist wohl ein originales von Piaggio immer noch die beste Wahl für Motoren bis  12 Ps

alles andere ist tuning.... 

 

und bei getunten Karren bis 40 Ps.....  was soll da nicht an den Kanten stark verschleißen ? das Schaltkreuz sollte immer etwas weicher sein als die Gangräder ist es zu hart leiden die Gangräder zu stark, ist es zu weich ist es direkt schlechte Qualität ....

 

Frage ist was günstiger ist die Gangräder zu tauschen bei einer getunten Kiste oder ab und zu das Schaltkreuz ?

 

Wie sehen eigentlich die  Flanken von den ganzen Gangrädern aus die da immer verglichen werden ?

 

Wenn die Flanken verschlissen sind kann man fast jedes Kreuz noch so gut oder schlecht einbauen und hat dort ggfls. Gangspringen und oder schnell verschlissene Kreuze .

 

Zumal man für eine generelle Vergleichbarkeit die Härte der Gangräder an den Randschichten im Kraftübertragenden Bereich und das Schaltkreuz messen / ermitteln müsste und dazu dann die entsprechende Kraft die einwirkt, da ist jeder Motor wieder etwas anderes und die Fahrweise der Vespa-Piloten auch 

 

Schraubern macht Euch doch spaß ! 

[Klabauter]

Bei mir waren Gangräder und Schaltkreuz jungfräulich. Das dürfte also kein Faktor gewesen sein.

P.S.: Primärfedern waren auch neue verstärkte drin.

Bearbeitet 16. Februar 2021 von Klabauter

[OFFI]

... Fahrstil spielt auch ne Rolle...

[ard_2]

vor 4 Stunden hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

 

Wenn ihr wollt, hebt die alten schaltkreuze auf, wenn ich noch mal die Möglichkeit habe, würde ich einen ganzen Schwung zur Härteprüfung mitnehmen.

 

 

 Vickers oder Rockwell? Wäre dann auch mal interessant zu wissen wie hart die Getriebenocken sind. Habe da noch keinen Verschleiß gesehen bin aber auch kein Maßstab. 

 

Kann leider die härte nicht mehr messen, in der alten Firma hatte wir ein Vickers 

Bearbeitet 16. Februar 2021 von ard_2

[Pholgix]

HV10 =Vickers. steht vorne auf Seite 3 bei meinen Test. Ein Zahnrad ist da übrigens auch dabei gewesen.

 

Lest bitte erstmal den GANZEN Thread durch, bevor ihr fragt.

Es hat auch Bildchen... leider kein halbstündiges, reisserisch aufgemachtes Video. Man muss also noch selbst lesen

Bearbeitet 16. Februar 2021 von Pholgix

[anfahrer]

vor 16 Stunden hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

... leider kein halbstündiges, reisserisch aufgemachtes Video.

 

Und Autokommunikation ist auch nicht deine Stärke.

[Pholgix]

 war vielleicht etwas überzogen aber auch als Spaß gedacht.

[Pholgix]

Hier das BGM 6501L BI24 Lusso Schaltkreuz aus dem Eingangsthread, härtegeprüft 580 HV10 (also im Bereich des Piaggio), nach etwa 500 km Malossi Sport mit 23Nm/6000/min und 21 PS. Der Motor wurde wegen einem Schaden an der Kurbelwellenlagerung gespalten. Keine Ausbrüche nur Verformung.

Lief unauffällig und sauber.

[weissbierjojo]

Für 500 km ne Lachnummer.....so schaut mein original Pia nach 5000 km im 210er nicht aus.

Oder halt eine Frage des Einkuppelns unter Last oder eben nicht 

[light]

fremder motor oder der eigene?

[Labrat XL]

2 hours ago, Pholgix said:

Hier das BGM 6501L BI24 Lusso Schaltkreuz aus dem Eingangsthread, härtegeprüft 580 HV10 (also im Bereich des Piaggio), nach etwa 500 km Malossi Sport mit 23Nm/6000/min und 21 PS. Der Motor wurde wegen einem Schaden an der Kurbelwellenlagerung gespalten. Keine Ausbrüche nur Verformung.

Lief unauffällig und sauber.

Fahr ich mit ein paar PS mehr, BGM Schaltkreuze haben bei mir immer mindestens 5000 km ohne Gangspringen gehalten. Kommt halt drauf an ob man grobmotorisch schaltet und das Kreuz kaputt hackt oder ein wenig das Material schont. Dann verschleißt jedes Schaltkreuze ratzfatz.

 

Ich finde die Bilder so wenig aussagekräftig, kommt halt auch aufs Kupplungssetup, Primärfedern, Ausdistanzierung, etc. an.

[px211]

Ich fahre auch das bgm, hatte vorher im mhr immer originale piaggio drinnen, nach 5000km sahen die deutlich übler aus.

 

aktuell aus dem 42ps Quattrini aus dem Wolpertinger 6000km Laufleistung und nicht wirklich geschont (sauber schalten tue ich dennoch) … gangspringen hatte ich garnicht, geöffnet nur wegen ölsauger…

Bearbeitet 17. September 2021 von px211

[Pholgix]

Das ist mein eigener Motor und ich würde sagen, ich bin schon auch mal am Knüppeln, hatte aber keinen Verschalter oder Gangspringen, war sehr präzise zu fahren. Raste ist eine revidierte von vnb1t, also sehr präzise zu schalten.

Die cr80 Kupplungsbelägelaschen haben null (!) Abnutzung, bin begeistert von denen! Getriebe ist auf 0.3 ausdistanziert, Kupplung Sip Ring mit 12 normal +4L Federn. Primärkit BGM verstärkt.

Ich war selbst erstaunt, dass das Kreuz so aussah. Hätte ich nicht gedacht.

 

 

[BerntStein]

Mein BGM "CA25" sieht nach 1000km im M244 deutlich schlechter aus. Da wirfts seitlich das Material massiv herum.

Kein Gangspringen. Geöffnet wegen Schraube geschluckt.

 

jetzt kommt ein GR rein.

und ich ordere noch irgendwelche nach.

Mal sehen - auf alle Fälle kein BGM mehr. Piagscho, Polini.

edit 2

bei officinatonnazzo.it gibts das Polini für 20.33 zuzüglich 11.80 Versand nach D.

Bei 2 Stück ist das die billigere Alternative. Bei mir ist jede 3te Bestellung in Italia bereits...

Bearbeitet 18. September 2021 von BerntStein

[Dudenhofenssohn]

Und was ist mit den deutlich teureren Varianten von Crimaz oder BFA? Sind die ihr Geld wert? 

[TobiPr]

vor 10 Stunden hat Dudenhofenssohn folgendes von sich gegeben:

Und was ist mit den deutlich teureren Varianten von Crimaz oder BFA? Sind die ihr Geld wert? 

Ich kenn einen Fall da ist das Crimaz SK gebrochen, weil es zu gehärtet war. Laut einem Video verbaut Jesco nur noch das BFA. 

Ich hab jetzt Mal zum testen ein Polini verbaut. Schaltet bisher unauffällig.

[Pholgix]

vor 16 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

Mein BGM "CA25" sieht nach 1000km im M244 deutlich schlechter aus. Da wirfts seitlich das Material massiv herum.

 

Ich denke, man kann das vielleicht auch nicht pauschalisieren, ob ein Hersteller taugt oder nicht. Am Ende ist es eine Frage der Qualitätskontrolle, ob sie immer den gleichen Härtezustand und das selbe Material liefern.

 

Hab selbst mal in einer grossen Härterei die an Bosch liefert gearbeitet und da kann im Prozess schon auch mal was schief gehen, ohne dass man es merkt. Drum wurde jede (!) Charge Härte geprüft und dies protokolliert. Das ist hierzulande nat. Vorgabe der ISO 9001 Zertifizierung.

Ich habe ja keine Ahnung wo die haben Hersteller von Kreuzen fertigen, aber ich schätze bei dem Preisdruck auch in Asien. Und ich würde nicht per se davon ausgehen, dass die dort grundsätzlich so arbeiten wie hier.

 

Beispielsweise sieht das neueste PIAGGIO PX Lusso Schaltkreuz das hier liegt, deutlich anders aus als das, das ich zwei Seiten weiter vorne in der Härteprüfung hatte. Es ist geschliffen und die Kanten sind sehr scharf. Kein Vergleich.

Dagegen hat das PX alt Sk im Test sicher mehrere tausend km auf dem Buckel, genauso wie das derzeit in meinem Touren-187er (ca 19PS) verbaute. Läuft 1a.

 

Auch die Bilder von Klabauter, ddog und vnb1t eine Seite weiter vorn  zeigen, dass die BGM SK offensichtlich unterschiedlich lang halten und möglicherweise unterschiedlich vergütet sind.

 

Ich hab hier wieder drei Sk liegen von Polini, BGM und Piaggio. Mal sehen ob ich es nochmal schaffe, die zur Härteprüfung zu geben. Kommt dann natürlich hier rein.

[BerntStein]

mir ist es mittlerweile wurscht, warum die das nicht hinbekommen.

War selbst in der Massenproduktion und weiss auch, was alles schief gehen kann.

Mir wischt auch keiner den Hintern ab, wenn meine Prozesse nicht hinhauen.

Dann gehen die Stückzahlen zum B Lieferanten. Richtig so ! Und ich konzentrier mich auf meine Stärken.

 

ich kauf jetzt ne andere Marke und jut.

 

Und überschätz mal den Preisdruck nicht. Du würdest Dich wundern, was man alles noch in D mit Gewinn produzieren kann.

Nur kriegt der Vorstand dann evtl keinen eigenen Jet...siehe Heidenau !

Bloß darfst Du hier weniger Fehler als woanders machen. Dann geht das schon.

Habe Kabeltrommeln fürn Lidl im schwäbischen Hinterland entstehen gesehen z.b. . Haben die sicher nicht aus Langeweile gemacht.

 

Das GR ging einwandfrei rein und ich bestelle Polini bei officinatonnazzo.it .

[Pholgix]

Hier ein Vergleich von Piaggio SK 2011 und 2020:

Das neue sieht etwas anders aus, ist anders geschliffen und hat zwei starke Fasen.

Alle Kanten beim 2020er sind sehr scharf (im Bild schon etwas gebrochen).

Ich meine, wenn die sehr scharfkantig sind, ist der Schaltvorgang (zumindest anfangs) immer etwas hakelig, weil die Lusso Getriebe ja diese Vertiefung in der Führung der Welle haben.

Bearbeitet 22. September 2021 von Pholgix

[GT DRIVER]

Hole das mal wieder hoch...

Derzeit habe ich ein BGM verbaut im M252.

Welches Lusso Schaltkreuz kann man  empfehlen?

Bearbeitet 5. September 2022 von GT DRIVER

[Sieger Bitburg]

vor 2 Stunden hat GT DRIVER folgendes von sich gegeben:

Hole das mal wieder hoch...

Derzeit habe ich ein BGM verbaut im M252.

Welches Lusso Schaltkreuz kann man  empfehlen?

BGM

[vnb1t]

Leider kann ich das BGM nicht empfehlen. 

 

Ich verwende Aktuell nur noch Polini und CIF, das CIF macht kontinuierlich einen guten Eindruck. Hatte gerade einen Lusso Motor (20PS/22Nm) auf mit knapp 10tkm Laufleistung auf. 

Sah sehr gut aus ich habe es nur umgedreht.

 

https://www.sip-scootershop.com/de/product/schaltkreuz-cif_87920000?q=cif Schaltkreuz

https://www.sip-scootershop.com/de/product/schaltkreuz-polini_87920100?q=polini Schaltkreuz

Bearbeitet 5. September 2022 von vnb1t

[Rita]

und warum nicht original??

 

ich verwende nur die...

 

Rita

[G0dl1ke]

Mit dem BGM Lusso Schaltkreuz hab ich auch keine guten Erfahrungen gemacht.

Ich fahr was auch immer die großen Shops als "Original Piaggio" verkaufen.

In einem ~20PS Motor seit >9tkm ohne Probleme.