Ausfälle, Materialzerstörung, Defekte 2018/2019/2020

Pholgix · 14. November 2022

Am 14.11.2022 um 12:14 schrieb BABA'S:

Oder der Klassiker => Schlagschrauber

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Wenn man genau hinschaut, erkennt man auf dem Bild den gebrochenen und schief sitzenden Halbmond Keil. Also wohl eher zu lose angezogen. Da passt dann auch der Passungsrost auf der gesamten Fläche und die Rissbildung ab der Kerbe ins Bild.

ROLLERJUNKY · 14. November 2022

Am 14.11.2022 um 11:51 schrieb Pholgix:

Ich würde sagen da hat der Konus nicht auf ganzer Breite geklemmt.

Ist das kupferfett oder Passungsrost auf der Konus Fläche?

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Rost.

Die Welle ist schon ziemlich alt. Schlagschrauber kann ich nicht ausschließen. Dachte allerdings an was schlimmeres im Moment als die Welle gerissen ist.

Gleich ne 60er Welle reinmachen ?

TobiPr · 20. November 2022

Die Tage aus meinem unauffällig laufenden Crono Motor geholt.

Pholgix · 20. November 2022

Glück gehabt! Lagerhersteller erkennbar?

zimbo · 20. November 2022

War das die RICHTIGE Nebenwelle?

Die Spuren auf der Limaseite - da muss die Buchse auch im asch sein!

**Humma Kavula** · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 16:49 schrieb TobiPr:

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Unabhängig vom Lager, hast Du die Nadeln mit Fett eingebaut?

Marcelleswallace · 20. November 2022

Weil?

steven77er · 20. November 2022

Die Nebenwellenachse hat scheinbar gerade Saison

**wasserbuschi** · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 17:03 schrieb Humma Kavula:

Unabhängig vom Lager, hast Du die Nadeln mit Fett eingebaut?

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Weil?

Das mache ich seit über 30 Jahren und hatte noch nie einen Nebenwellen Schaden....

TobiPr · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 17:03 schrieb Humma Kavula:

Unabhängig vom Lager, hast Du die Nadeln mit Fett eingebaut?

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Nein. Mit Getriebeöl eingepinselt.

TobiPr · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 16:53 schrieb Pholgix:

Glück gehabt! Lagerhersteller erkennbar?

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Leider steht nichts drauf aber normal verbau ich nur Marke.

**Humma Kavula** · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 17:28 schrieb Marcelleswallace:

Weil?

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... da genau solche Schadensbilder entstehen. Wo Fett ist, kann kein Öl sein!

Am 20.11.2022 um 18:01 schrieb wasserbuschi:

Weil?

Das mache ich seit über 30 Jahren und hatte noch nie einen Nebenwellen Schaden....

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Spalter

Glück gehabt?

Crank-Hank · 20. November 2022

Fett spült es doch da in kürzester Zeit raus

Verbaue die Nadeln immer mit Fett: nie Probleme mit gehabt

alfahaza · 20. November 2022

Egal ob vespa oder sonst was, Nadeln immer mit Fett verbaut, nie Probleme gemacht.

Pholgix · 20. November 2022

kommt ja möglicherweise aufs Fett und die Menge an. Ich glaube aber ich hatte aber auch noch keine Probleme mit Fett an den Nadeln.

Generell würde mich aber sehr interessieren, wie das Pitting an der NW zustande kommt. Dachte bisher, das sei ne Alterserscheinung...

@TobiPr war das ne neue NW? Welcher Hersteller?

Achtung Glaskugel:

Am 20.11.2022 um 16:49 schrieb TobiPr:

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Wenn die Pittings, wie hier vermutet, auf der gegenüber liegenden Seite der Spiegelfläche (mutmasslich durch Druck und Arbeiten entstanden) liegen, dann könnte man daraus schliessen, dass die Welle schief im Gehäuse sass. bzw. die Gehäusehälften nicht perfekt gefluchtet haben und die Pittings aufgrund erhöhter Flächenpressung entstanden sind...aber vielleicht war es auch nur eine Folge des defekten Käfigs

**wasserbuschi** · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 18:39 schrieb Humma Kavula:

... da genau solche Schadensbilder entstehen. Wo Fett ist, kann kein Öl sein!

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Das Radlager in LUSSO's läuft ja auch nicht im Öl

Natürlich ein hochwertiges Fett bei Lagerungen verwenden - sollte aber eh klar sein.

Ich hab immer so MoS² Zeug: https://www.liqui-moly.com/de/de/lm-47-langzeitfett-mos2-p000371.html#3510

Bearbeitet 20. November 2022 von wasserbuschi

steven77er · 20. November 2022

Kann mir nicht vorstellen das Fett hier ein Problem oder der Verursacher ist.
Bin auch eher der Meinung das durch das defekte Lager in der Nebenwelle Spiel entstanden ist und es bei den Schaltvorgängen dann entsprechend gearbeitet hat.

Darf ich fragen welche Laufleistung und Leistung der Motor hatte ?

Marcelleswallace · 20. November 2022

Ich fette die Nadeln auch immer, so das se bisl halt haben beim zusammenbauen.

Irgendein Fett zum abschmieren von würth jetzt nix besonderes.

Noch nie ein Problem gehabt. Beim ausbauen ist das auch nicht mehr da.

Marty McFly · 20. November 2022

Hab ich auch noch nie anders gemacht und auch so "gelernt" mit dem Fett an den Nadeln. Dass dadurch Probleme im Dauereinsatz auftreten sollen halte ich auch für ziemlich unwahrscheinlich.

Hab auch noch in keinem Motor an der Stelle Fett gefunden beim Ausbau. Scheint da dann ganz offensichtlich nicht ewig bleiben zu wollen.

zimbo · 20. November 2022

Thema Fett.... Kickstarterfeder - wie löst ihr das Problem OHNE Fett?

**Humma Kavula** · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 19:14 schrieb wasserbuschi:

Das Radlager in LUSSO's läuft ja auch nicht im Öl

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Ein gekapseltes Lager mit einer exakt für diese Anforderungen ausgewähltem Fett...

Am 20.11.2022 um 19:14 schrieb wasserbuschi:

Natürlich ein hochwertiges Fett bei Lagerungen verwenden - sollte aber eh klar sein.

Ich hab immer so MoS² Zeug: https://www.liqui-moly.com/de/de/lm-47-langzeitfett-mos2-p000371.html#3510

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Klar kann man sich MoS2 in ein Getriebe schmieren, in welchem auch eine Ölbadkupplung läuft. Richtig schlau ist das aber nicht...

Am 20.11.2022 um 20:40 schrieb Marty McFly:

Hab ich auch noch nie anders gemacht und auch so "gelernt" mit dem Fett an den Nadeln. Dass dadurch Probleme im Dauereinsatz auftreten sollen halte ich auch für ziemlich unwahrscheinlich.

Hab auch noch in keinem Motor an der Stelle Fett gefunden beim Ausbau. Scheint da dann ganz offensichtlich nicht ewig bleiben zu wollen.

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"das wurde schon immer so gemacht" ist jetzt auch nicht das stärkste Argument. Wenn das Fett durch die Hitze im Motor schmilzt und nach und nach durch das Öl ersetzt wird, ist es nicht ausgeschlossen, dass die Schmierwirkung partiell nach lässt. Das Risiko gehe ich zumindest nicht ein...

Am 20.11.2022 um 20:48 schrieb zimbo:

Thema Fett.... Kickstarterfeder - wie löst ihr das Problem OHNE Fett?

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Sekundenkleber. Zwei Tropfen

Bearbeitet 20. November 2022 von Humma Kavula

**timo123** · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 20:48 schrieb zimbo:

Thema Fett.... Kickstarterfeder - wie löst ihr das Problem OHNE Fett?

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Gummi o-Ring, funktioniert super

Edit: Falsch verstanden, wüsste aber nicht wo das Problem liegt bei der Kickstarterfeder Fett zu benutzen, alternativ Dichtmasse aber auch nicht so dolle wenns ins Getriebe fällt.

Bearbeitet 21. November 2022 von timo123

Pholgix · 20. November 2022

Am 20.11.2022 um 20:48 schrieb zimbo:

Thema Fett.... Kickstarterfeder - wie löst ihr das Problem OHNE Fett?

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Ich klemm das Ritzel mit Feder unter das Kickstarterrad. Das hält normal. Dachte das macht jeder so?

zimbo · 21. November 2022

Am 20.11.2022 um 21:37 schrieb timo123:

Gummi o-Ring, funktioniert super

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Foto? Danke

steven77er · 21. November 2022

Glaube das war auf die Nadeln bezogen- das funktioniert tatsächlich sehr gut.

zimbo · 21. November 2022

Am 20.11.2022 um 21:37 schrieb timo123:

Gummi o-Ring, funktioniert super

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Am 20.11.2022 um 20:48 schrieb zimbo:

Thema Fett.... Kickstarterfeder - wie löst ihr das Problem OHNE Fett?

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steven77er · 21. November 2022

Ja ja schon klar

Davon hätt ich dann auch gern ein Bild

**wasserbuschi** · 21. November 2022

Am 20.11.2022 um 21:00 schrieb Humma Kavula:

Ein gekapseltes Lager mit einer exakt für diese Anforderungen ausgewähltem Fett...

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Da wird wahrscheinlich genau so ein Fett drin sein...

Am 20.11.2022 um 21:00 schrieb Humma Kavula:

Klar kann man sich MoS2 in ein Getriebe schmieren, in welchem auch eine Ölbadkupplung läuft. Richtig schlau ist das aber nicht...

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Bei den 2mg die man benötigt um die Nadeln da zu fixieren würde ich mir da im Bezug auf die Kupplung nicht ins Höschen machen

Am 20.11.2022 um 21:00 schrieb Humma Kavula:

"das wurde schon immer so gemacht" ist jetzt auch nicht das stärkste Argument. Wenn das Fett durch die Hitze im Motor schmilzt und nach und nach durch das Öl ersetzt wird, ist es nicht ausgeschlossen, dass die Schmierwirkung partiell nach lässt. Das Risiko gehe ich zumindest nicht ein...

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Die 30 Jahre positiver Erfahrung ohne Ausfälle sehe ich sehr wohl als entscheidend starkes Argument!

Und wenn das Fett "nach und nach" durch Öl ersetzt wird, kommt es ja zu keinem Mangelschmierungszustand. Wenn das Öl das Fett auswäscht (schmilzen wird (gutes)Kugellagerfett eher nicht bei den moderaten Temperaturen) tritt es ja an dessen Stelle. Den Zustand, dass kein Schmierstoff am Lager ist wird es somit also nicht geben. Im Zweifel gilt dann der erste Satz

zimbo · 21. November 2022

Gibt es von Piaggio einen Reparaturleitfaden für die Montage der Lagernadeln?

Wie sollte es eine qualifizierte Piaggio Werkstatt erledigen?

Doc B · 21. November 2022

Am 21.11.2022 um 11:48 schrieb zimbo:

Gibt es von Piaggio einen Reparaturleitfaden für die Montage der Lagernadeln?

Wie sollte es eine qualifizierte Piaggio Werkstatt erledigen?

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Mit der Gummiringmethode? Einfacher geht es doch nun wirklich nicht.

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