Klemmer - Ursachenforschung, Beurteilung Kolbenbild

[wolfi_b]

Hallo,

 

ich fahre einen Polini Evo 130 der sorgfältig mit Lambdasonde eingestellt wurde. Gestern hatte ich unerwartet bei 80km/h einen Klemmer (Leistungsverlust, Kupplung gezogen und ausgerollt).

Die Beschichtung am Zylinder ist heil geblieben, es muss nur der Aluabrieb entfernt werden. Den Kolben werde ich ersetzen.

Beim Zerlegen ist mir aufgefallen das die Stehbolzen am Auslass locker gewesen sind, dort ist wahrscheinlich Falschluft eingedrungen. Ich vermute da die Ursache, wie seht ihr das?

Ich verwende diese Dichtung mit Dirko HT und diese Muttern, ohne Unterlegscheiben oder Federscheiben. Ich vermute das ich die Stehbolzen nicht eingeklebt habe, würde das bei den Temperaturen überhaupt was bringen?

 

Aus Interesse: kennt sich jemand mit der Beurteilung von Kolbenbildern aus? Laufleistung 1200km.

 

Danke, LG Wolfi

[Spiderdust]

Stehbolzen klebe ich immer mit mittelfest ein, bislang hält das überall.

Die Auspuffmuttern (M8 mit SW12 bei mir, gibt`s sogar bei Hornbach) verwende ich auch, aber mit Federringen.

 

Zum Spülbild kann ich nichts sagen.

[leckmaul]

wenn ich 3 weizen habe, kann ich aus spülbilder die lottozahlen für die kommende woche rauslesen ;)

 

hast du den kopf mal angesehen? ist der dicht? hat er am auslass gerieben?

evtl. mal ein bisschen fetter fahren?

 

 

[wolfi_b]

vor einer Stunde schrieb leckmaul:

hast du den kopf mal angesehen? ist der dicht? hat er am auslass gerieben?

Ja, Kopf ist dicht. Gerieben hat er im Bereich des Kolbenbolzens.

Bearbeitet 12. Juni 2018 von wolfi_b

[leckmaul]

hast mal bild vom kolben wo es gerieben hat?

[wolfi_b]

Habs oben editiert.

[leckmaul]

hats da was durchgezogen? 

puh hässlich :/

 

[Champ]

Das ist kein Klemmer, aufgrund Überhitzung durch Falschluft eines vermeitlich undichten Auslasses.

 

Ich tippe da eher auf eine mechanische Ursache. Waren die Kolbenbolzenclips korrekt und vor allem vollständig in ihrer Nut? Irgendwelche Fremdkörper feststellbar?

 

Falls nichts zu finden ist würde ich im Zweifel den Motor mal öffnen und mir das Kurbelgehäuse genau anschauen, ob da was drin ist. Zustand der Kurbelwellendichtringe, etc.

[wolfi_b]

Die Kolbenbolzenclips saßen richtig und sind vollständig vorhanden, die Kolbenringe übrigens auch.

Fremdkörper sind keine zu sehen. Es gibt auch keine Einschläge im Kolben und Kopf, der Fremdkörper müsste schon ziemlich klein sein um keine Spuren zu hinterlassen denke ich. Fahre mit LuFi.

Bearbeitet 12. Juni 2018 von wolfi_b

[Champ]

Trotzdem, wenn der zu heiss wird, weil am Auslass Falschluft gezogen wird, dann hat man großflächige Klemmspuren im Bereich Auslass, nicht in so kleinen und definierten Bereichen an den Seiten des Kolbens.

 

 

Kolben oder Zylinder nicht rund, sondern oval, doofe Grate, die den Kolben aufgerieben haben...

[Mr.Green]

Kopf zu fest oder "schräg" angezogen...

[t5undtets]

Schau Dir auch mal die Kurbelwelle an...

Läuft die limaseitig rund...?

[leckmaul]

ich schmeiss mal rein:

kolbenbolzen problem? fest? 

falsche kolbenbolzenringe?

 

fehlt der ring-pin im 2ten bild?

 

wie sieht die zündkerze aus?

 

 

 

[Smallframeschüttelhippe]

Also einfach einmal alles kontrollieren.

Das sieht wirklich nicht nach nem "normalen" Klemmer aus. Du kannst dich glücklich schätzen, das die Beschichtung noch intakt ist.

Der B-Kolben war so beim Kauf dabei? Hast du das Kit neu oder gebraucht erworben?

[rider]

Wie sieht der Kolben am Auslass aus?

[minderleistungsfahrer]

Ich schätze mal dass der Kolben nicht in den Zylinder passt. Im Bereich des Kolbenbolzen ist die Ausdehnung aufgrund der höheren Materialstärke am geringsten, und weil die Einlass- und auch Auslassseite keine Schäden zeigen liegt die Vermutung nahe.

 

@wolfi_b

Bist du vor dem Schaden schon etwas länger die Geschwindigkeit gefahren?

[powerracer]

@wolfi_bhallo,

 

ganz klar sind das "keine" Stehbolzenreiber!

 

Wer hat dir die Zyli-Kolbenpaarung mit einem "B" Kolben empfohlen?

Prüf doch mal, ob dein Zyli auch eine "B" Bohrung hat,

wenn nicht, war das Einbauspiel zu klein.

Falls Du dir nicht sicher bist,

bevor Du einen neuen Kolben kaufst,

Zylibohrung vermessen lassen und dann den richtigen Kolben wählen.

 

Übrigens hatte der Kolben schon lange vor diesem Schaden,

links von der Kobobohrung einen Klemmer,

den Du aber wahrscheinlich nicht bemerkt hast.

 

Wie @minderleistungsfahrerschon angedeutet hat,

passt der Kolben vom Tragbild,

d.h. von der Ovalität des Kolbens,

die 95% der gängigen Kolben besitzen, nicht so toll zu dem Zyli!

 

Dann wurde der eine Ringpin angesprochen,

es kann die sehr schlechte Perspektive täuschen,

aber es sieht fast danach aus, als wäre ein Stückchen weggebrochen,

prüf das mal.

 

In welchem Gang Du bei 80 im Teillast fährst,

ist auch ein Unterschied,

denn deine Lambdawerte stellst Du ja nicht für Teillastbetrieb ein!

 

Fazit,

mehrere Ursachen, Falschluft am AP Stutzen, evtl. zu kleines Einbauspiel, nicht passende Ovalität des Kolbens,

grenzwertige Bedüsung im Teillastbereich sowie der schon länger zurückliegende Reiber könnten zusammengespielt haben und den Schaden verursacht haben.

 

Gruß

Bearbeitet 12. Juni 2018 von powerracer

[minderleistungsfahrer]

vor 1 Minute schrieb powerracer:

In welchem Gang Du bei 80 im Teillast fährst,

ist auch ein Unterschied,

denn deine Lambdawerte stellst Du ja nicht für Teillastbtrieb ein!

 

Gruß

 

Genau darauf spiele ich auch an

[wolfi_b]

Danke für die vielen Hinweise!

 

vor 17 Stunden schrieb Mr.Green:

Kopf zu fest oder "schräg" angezogen...

Mit Drehmoment über Kreuz angezogen, sie waren jetzt alle noch mit ca. 15Nm fest.

 

vor 17 Stunden schrieb t5undtets:

Schau Dir auch mal die Kurbelwelle an...

Läuft die limaseitig rund...?

Worauf willst du hinaus? Die Kurbelwelle habe ich vor dem Einbau vermessen (Rundlauf 1/100mm), rein optisch ist sie auch jetzt noch unauffällig.

 

vor 16 Stunden schrieb leckmaul:

ich schmeiss mal rein:

kolbenbolzen problem? fest? 

falsche kolbenbolzenringe?

 

fehlt der ring-pin im 2ten bild?

 

wie sieht die zündkerze aus?

Kolbenbolzen war nicht fest und sieht unauffällig aus, Clips sind die originalen aus dem Kit.

Nein die Ringpins fehlen nicht, die sitzen bei dem Kolben tief drin und werden von den Ringen überdeckt.

 

vor 15 Stunden schrieb Smallframeschüttelhippe:

Der B-Kolben war so beim Kauf dabei? Hast du das Kit neu oder gebraucht erworben?

Ich habe das Kit neu beim SCK gekauft.

 

vor 14 Stunden schrieb rider:

Wie sieht der Kolben am Auslass aus?

Wie neu, nicht ein Kratzer. Auf der Einlassseite gibts auch nur ganz leichte Laufspuren.

 

vor 11 Stunden schrieb minderleistungsfahrer:

Ich schätze mal dass der Kolben nicht in den Zylinder passt. Im Bereich des Kolbenbolzen ist die Ausdehnung aufgrund der höheren Materialstärke am geringsten, und weil die Einlass- und auch Auslassseite keine Schäden zeigen liegt die Vermutung nahe.

Das wäre möglich...

 

vor 11 Stunden schrieb minderleistungsfahrer:

Bist du vor dem Schaden schon etwas länger die Geschwindigkeit gefahren?

Von der Ampel gestartet, die ersten drei Gänge durchbeschleunigt und im vierten 500m gefahren.

 

vor 10 Stunden schrieb powerracer:

ganz klar sind das "keine" Stehbolzenreiber!

Kann ich bestätigen

 

vor 10 Stunden schrieb powerracer:

Wer hat dir die Zyli-Kolbenpaarung mit einem "B" Kolben empfohlen?

Ich habe die Teile neu und im Kit gekauft.

 

vor 10 Stunden schrieb powerracer:

Prüf doch mal, ob dein Zyli auch eine "B" Bohrung hat,

wenn nicht, war das Einbauspiel zu klein.

Falls Du dir nicht sicher bist,

bevor Du einen neuen Kolben kaufst,

Zylibohrung vermessen lassen und dann den richtigen Kolben wählen.

Das klingt nach einem sinnvollen Ansatz. Welche Bohrung sollte der Zylinder bei dem Kolben haben?

 

vor 10 Stunden schrieb powerracer:

Übrigens hatte der Kolben schon lange vor diesem Schaden,

links von der Kobobohrung einen Klemmer,

den Du aber wahrscheinlich nicht bemerkt hast.

Da könntest du recht haben, ist mir noch gar nicht aufgefallen.

 

vor 10 Stunden schrieb powerracer:

Dann wurde der eine Ringpin angesprochen,

es kann die sehr schlechte Perspektive täuschen,

aber es sieht fast danach aus, als wäre ein Stückchen weggebrochen,

prüf das mal.

Wie oben geschrieben sitzen die Pins tief im Kolben und werden von den Ringen überdeckt. Sie sehen auch noch vollständig aus.

 

vor 10 Stunden schrieb powerracer:

In welchem Gang Du bei 80 im Teillast fährst,

ist auch ein Unterschied,

denn deine Lambdawerte stellst Du ja nicht für Teillastbetrieb ein!;-)

Eigentlich schon, der Vergaser wird üblicherweise in allen Bereichen mit dem AFR eingestellt (0,  1/8,  1/4,  1/2,  3/4,  1). Die letzten zwei Monate fahre ich aber ohne AFR.

 

vor 10 Stunden schrieb powerracer:

Fazit, mehrere Ursachen, Falschluft am AP Stutzen, evtl. zu kleines Einbauspiel, nicht passende Ovalität des Kolbens,

grenzwertige Bedüsung im Teillastbereich sowie der schon länger zurückliegende Reiber könnten zusammengespielt haben und den Schaden verursacht haben.

Halte ich für möglich...

 

An die Fremdkörper-Theorie glaube ich allerdings nicht. Die Beschädigung ist nur sehr oberflächlich, es gibt keine tiefen Riefen. Es gibt auch keine Einschläge an Kopf oder Kolben.

 

Vielen Dank

[wolfi_b]

So sieht der Zylinder nach dem Entfernen der Alureste aus.

[wolfi_b]

Hallo,

ich habe jetzt Kolben und Zylinder vermessen lassen:

 

Der Zylinder ist rund und hat 57,01mm und unten am Fuß 57,00mm.

Der Kolben hat unten am Hemd 56,955mm

 

Meinungen?

 

LG Wolfgang

[FalkR]

4,5-5,5/100 find ich jetzt schon eher eng.

 

 

 

[powerracer]

@wolfi_bhallo,

wenn das die Maße vom gebrauchten Kolben sind,

war die Erstmontage mit viel zu engem Einbauspiel.

 

Ein in der Qualität noch so guter Kolben,

fällt nach dieser Laufleistung garantiert 2/100 wenn nicht noch mehr ein.

Also hast Du den Kolben mit weniger wie 3 1/2 hunderstel Einbauspiel montiert.

 

Idealerweise sollte die Bohrung im Bereich des Hemdes um dieses eine hundestel größer gehont sein.

Bei dir ist es grade umgedreht!

 

Selbst bei der Montage eines "A" Kolbens wäre das für einen Air-Zyli sehr, sehr sportlich.

 

Du kannst so ein kleines Einbauspilel fahren,

wenn, der Zyli vorgespannt geläppt wird,

um im verschraubten Zustand absolut rund auf dem Block sitzt.

 

Im Moment im unverschraubten Zustand ist der Zyli zwar rund.

 

Gruß