Motor Aufbau BFA 306 cc (Zylinder)

[px211]

schaut sauber aus, ich habe mir damals die spachtelei an der haube und das gfk gebatze gespart und hab den lüradeckel verlängert 

 

[GrOoVe]

vor 12 Stunden hat joe:V folgendes von sich gegeben:

BSK Zylinderhaube fertig gespachtelt und lackiert.

-> Pinasco 251er Haube auf BFA angepasst.

 

 

Danke nochmal an den Bernd Sommerberg.

 

 

Hi,

geht  das Ding jetzt auch in Serie, oder war das jetzt nur ein Prototyp für dich?

 

Gruß

[joe:V]

Das war jetzt nur ein Prototyp.

Meiner Meinung nach ist die Pinasco Haube ansich auch noch noch ein wenig zu schmal.

 

Um eine Serie aufzulegen braucht er Motorgehäuse mit Zylinder und Lüfterradabdeckung.

 

Lüfterradabdeckung verlängern wäre auch eine Option gewesen.

 

 

[kuchenfreund]

Warum das Gebastel? Gibt's von BFA keine Haube? 

[rollerlanger]

vor 4 Stunden hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

Warum das Gebastel? Gibt's von BFA keine Haube? 

Nö

[px211]

vor 5 Stunden hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

Warum das Gebastel? Gibt's von BFA keine Haube? 

Jein , eine t5 Haube und einen hässlichen blechadapter zwischen lüradeckel und t5 Haube hat sich bfa da ausgedacht…..schön is halt was anderes 😇

[joe:V]

Der Sommerberg würds schon machen - für normales Geld.

Aber jeder der einen BFA bauen will, ist viel zu geil auf sein Bastelzeug, als es dann noch vorher durch die halbe Republik zu schicken und Wochen zu warten bis dieses dann erst am Tisch liegt. Von der Angst es könnte was kaputt gehen beim Transport reden wir hier noch gar nicht.

 

[px211]

vor 1 Stunde hat joe:V folgendes von sich gegeben:

Der Sommerberg würds schon machen - für normales Geld.

Aber jeder der einen BFA bauen will, ist viel zu geil auf sein Bastelzeug, als es dann noch vorher durch die halbe Republik zu schicken und Wochen zu warten bis dieses dann erst am Tisch liegt. Von der Angst es könnte was kaputt gehen beim Transport reden wir hier noch gar nicht.

 

Ich hätte meinen schon geschickt, vor 2 Jahren gab es die Option aber leider nicht… was ist mit deinem, der hängt ja auch noch nicht im Rahmen oder?

[joe:V]

Meiner ist schon komplettiert.

Und ich schließe mich ja bei meiner obigen Aussage nicht aus.

 

Jetzt den Motor noch zu verschicken wäre mir zu waghalsig.

[AAAB507]

Da der 306er ja inzwischen ein SIP Produkt ist, wäre das doch auch für die interessant, sowas ergänzend mit zu verkaufen. Oder nicht @Jesco_SIP?

Ob das jetzt in GfK vom BSK oder in Blingbling in CfK vom Tomas Compositi kommt wäre ja erstmal egal.

[wasserbuschi]

46 minutes ago, joe:V said:

Meiner ist schon komplettiert.

Und ich schließe mich ja bei meiner obigen Aussage nicht aus.

 

Jetzt den Motor noch zu verschicken wäre mir zu waghalsig.

 

Reicht es nicht, denen Deine Chicke Zylinderhaube zu schicken? 

Da bräuchten die ja bloß einen Abdruck von außen zu nehmen und schon ist auch Dein Wunsch nach etwas mehr lichter Weite erfüllt... 

 

[joe:V]

Ich bin nicht in dem Fertigungsverfahren involviert aber wie ich das verstanden habe, gibt es da für die anderen Hauben fertige Formen in dennen das Epoxit und die Matten eingelegt werden.

 

So eine Form muss erstmal erstellt werden und das wiederrum funktioniert nur mit einem "original" als Vorlage.

 

Meine Haube wurde von Hand verlängert.

 

Wie gesagt könnte auch die Passform noch verbessert werden, da die Haube ursprünglich für den nicht so breiten Pinasco vorgesehen war.

Einfach einen Abdruck machen bringt da nichts.

[käthe 1963]

Wie habt ihr das mit der Schraube oben im Kopf gelöst die die Zylinderhaube sichert?Habe bis jetzt keine drin.Auf dem Prüfstand aber ist mir ab und an schon der Kerzenstecker runter gekommen,weil es die Lufthutze bei hohen Drehzahlen ordentlich anhebt…

Bearbeitet 22. April 2022 von käthe 1963

[joe:V]

Hat jemand bis jetzt auch unmoralische Auspuffanlagen an dem BFA geschraubt?

 

Mir gehts jetzt nicht um Spitzenleistung eher um die Fahrbarkeit.

 

Ich hätte hier einen Scorpion😄, PipeDesign Bullet, Nordspeed Mustang

 

Eine Box möchte ich nicht fahren jedoch sollte das mit RAP lautstärkentechnisch noch im Rahmen bleiben.

 

[vnb1t]

bau doch erstmal den Motor zusammen und fahr ne Runde um den Block... Dann weißte gleich was der Karren für einen Krach macht. 

 

Dann kannst du dir Gedanken über den Auspuff machen und wie du das leiser bringst. Da geht es schon in die Richtung 1,5mm Blech und gewickelt und sogar Doppelwandig mit zusätzlicher Dämmung im Belly

Bearbeitet 25. April 2022 von vnb1t

[falcoholicer]

vor 10 Minuten hat joe:V folgendes von sich gegeben:

Hat jemand bis jetzt auch unmoralische Auspuffanlagen an dem BFA geschraubt?

 

Mir gehts jetzt nicht um Spitzenleistung eher um die Fahrbarkeit.

 

Ich hätte hier einen Scorpion😄, PipeDesign Bullet, Nordspeed Mustang

 

Eine Box möchte ich nicht fahren jedoch sollte das mit RAP lautstärkentechnisch noch im Rahmen bleiben.

 

Hallo, ich hab mich nach meinem ersten Versuch einen drehzahlorientierten Auspuff zu nehmen für einen leiseren entschieden. Der Prototyp von Karoo hat zu schlagartig reingehauen und war schwerlich fahrbar in meiner VBB.

Ich habe dann erst mal auf Rahmensauger umgebaut.

Jürgen Posch alias egig400 hat mir dann einen innengedämmten Racing Resi gebaut der mir vom Charakter sehr gut gefällt. Super angenehmer Klang und gut fahrbar. Dreht so um die 9200, aber ich schalte eh immer früher.

[Humma Kavula]

Am 25.4.2022 um 08:48 hat falcoholicer folgendes von sich gegeben:

 

Jürgen Posch alias egig400 

Alias @AIC-PX 

[joe:V]

Ich habe am Gehäuse leicht die Stoßdämpferaufnahme nachgearbeitet jedoch passt mein Bitubo immer noch nicht.

 

Die Aufnahme am Gehäuse ist für meinen Bitubo zu massiv gegossen.

 

Jetzt hab ich bei Sip die Bitubo Fotos angesehen und stell fest das anscheinend die Bohrungen für die untere Schraube verschieden gesetzt wurden.

 

Es kommt für mich jetzt nur Dämpferwechsel oder Löcher im Dämpfer neu setzen in Frage.

 

Gabs hier schonmal das Problem?

 

 

[falcoholicer]

vor 44 Minuten hat joe:V folgendes von sich gegeben:

Ich habe am Gehäuse leicht die Stoßdämpferaufnahme nachgearbeitet jedoch passt mein Bitubo immer noch nicht.

 

Die Aufnahme am Gehäuse ist für meinen Bitubo zu massiv gegossen.

 

Jetzt hab ich bei Sip die Bitubo Fotos angesehen und stell fest das anscheinend die Bohrungen für die untere Schraube verschieden gesetzt wurden.

 

Es kommt für mich jetzt nur Dämpferwechsel oder Löcher im Dämpfer neu setzen in Frage.

 

Gabs hier schonmal das Problem?

 

 

Die BGM passen. Ich glaube ich habe ein yss drin, das ging auch 

[joe:V]

Hat jemand zufällig den Abstand "Mitte MItte" der zwei M10 Traversenbohrungen zu hand?

 

 

[FalkR]

vor 3 Stunden hat joe:V folgendes von sich gegeben:

Hat jemand zufällig den Abstand "Mitte MItte" der zwei M10 Traversenbohrungen zu hand?

 

 

20mm

[freakmoped]

On 3/11/2022 at 6:46 AM, joe:V said:

Bei mir ist die Schwinge nicht ganz mittig gefräst

 

Ist das bei anderen auch so?

 

 

Restliches Bohr und Fräsbild schaut ganz normal/nicht versetzt aus.

 

 

Bremsbelagnocke wurde durchgebohrt und muss ich wohl gut abdichten.

 

 

 

ja, war auch bei meinen beiden bfa motoren so, wo beim ersten die scheiben nicht reinpassen.
ist aber genaugenommen zweitrangig und stört nur das auge, wenns rundum noch steg hat (6uhr schon bisl dünn...)
 

[freakmoped]

On 5/8/2022 at 10:01 AM, joe:V said:

Ich habe am Gehäuse leicht die Stoßdämpferaufnahme nachgearbeitet jedoch passt mein Bitubo immer noch nicht.

 

Die Aufnahme am Gehäuse ist für meinen Bitubo zu massiv gegossen.

 

Jetzt hab ich bei Sip die Bitubo Fotos angesehen und stell fest das anscheinend die Bohrungen für die untere Schraube verschieden gesetzt wurden.

 

Es kommt für mich jetzt nur Dämpferwechsel oder Löcher im Dämpfer neu setzen in Frage.

 

Gabs hier schonmal das Problem?

 

 

auch ein JA bei beiden bfa motoren

es passt die gefräste ausnehmung beim dämpfer auge nicht zum bitubo
und allgemein schon sehr einfach sichtbar nicht zu standard piaggio, lml, malossi oder pinasco motoren
es wird schlichtweg falsch gefräst.



hier dokumentiert: https://youtu.be/Fc-BlygsQOQ?t=138

wenn mans dann mal weiß was alles zu optimieren ist, das wird ja gesamt nicht so gern ausgesprochen
dann gehts eh mit dem bfa306. die überraschung ist halt gross. expect the unexpected.

habe ja spasshalber einen zweiten gebaut, weil ich sehen wollte: wurde das jetz besser oder nicht?
ein paar dinge, aber großteil bleibt.


#FMPjunior fasst ein bfa306 projekt hier in einer stimmigen aussage zusammen: 😂
https://youtu.be/Fc-BlygsQOQ?t=288


es wurde alles genau dokumentiert, kommt auf youtube nach und nach in dieser playlist
aber need in 38 teilen, da es - bis auf das nachbessern - auch nur ein normaler vespa motore ist, der halt anders ausschaut.

https://youtube.com/playlist?list=PLri8t7DWSkg3nRteyffmispccnPrIGoEe

mit finalem fazit video.


cheers

 

[freakmoped]

nur dokumentiert
keine weiteren kommentare
die sache ist selbsterklärend


20km junger sip bfa kupplungskorb nach 20km (zwanzig. zwei null.)



dezente motornutzung da bedüserei.
resibox. phbh30er.



zum glück bekam ich 2 körbe aus der kleinserie von #FJRacingPerformance #fjr 
material ist "EN 34CrNiMo6 | 1.6582 | 4337 Engineering St" aluminium stahl
dh der zweite motor hat gleich den besseren korb bekommen

sip 99gr



neuer fjr 267gr = 2,7x schwerer


der nebeneffekt des schwereren neuen korbs

kuwe und lima sind nun fast gleich schwer
bfa vape 1344gr VS fjr kulu 1387gr



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

noch weitere informationen, ein ps in sachen KOLBENCLIP GG oder C clip
das ergebnis einer kurzen online recherche zu diesem thema nachstehend gelistet
--> wiederum nur dokumentiert, nicht kommentiert 😉


nur 2 leistungsstarke vespa kits haben GG clips scheinbar: 
bfa306, bfa288

welche andere hersteller verwenden C clips?
rotax 850, ktm exc125, - exc300, exc450, honda cr500r, suzuki rm500r, husqvarna te300, yamaha yz250f, -dt400, gasgas 300, seadoo gts720, skidoo mxz800, oehlins 360

welche vespa kits haben C clip?
egig 407, bfa244, bfa177, bfa150, quattrini M244, -M200, M1XL172, dea150, egig170, falc148, fabbri180, Malossi 177/210/221, vmc 177, -185, parmakit 175, etc

was definieren standards?
über das fachlich zuständige ISO gremium das in diesem bereich ISO standards erarbeitet, das ist das SC34:
 ISO/TC 22/SC 34, PROPULSION, POWERTRAIN AND POWERTRAIN FLUIDS
das ich kontaktiert habe, kam die info (eines mahle experten) wo anforderungen an clips definiert sind:

- DIN 73130 für normale kolben
- DIN 472 für grössere kolben.

DIN 472,  Retaining rings for bores - Normal type and heavy type,
1 Scope
This standard specifies requirements for retaining rings for bores and lays down design details for the grooves into which such rings are fitted.
9 Design of the groove
9.1 Groove diameter d2
The groove diameters d2 specified in Tables 1 and 2 are selected so that the retaining rings are seated in the groove WITH PRESTRESS.

Vorspannung findet sich auch in 
DIN 984, Retaining rings with lugs (internal circlips) for use in bores
10 DESIGN OF THE GROOVE.
10.1 Groove diameter d2.
The groove diameters d2 in Table 1 are specified so that the retaining rings are seated in the groove WITH PRETENSION.

allgemein zu Stand der Technik / State of the art, wie und wo ist das definiert?
in ISO/IEC Guide 2:2004 und EN 45020:2007 als begriff 1.4:
"developed stage of technical capability at a giventime as regards products, processes and services,based on the relevant consolidated findings of science, technology and experience"

dh stand der technik ist eine konsensbasierte mischung aus erkenntnissen von:
1) science + 2) technology and 3) field experience

empfehlungen anderer hersteller
WISECO: https://youtu.be/qpP6WXxLmXI?t=114
MAHLE: https://youtu.be/ohbIFfdZJOo?t=137
EngineAustralia: info pdf SB10 "Piston Pin Circlip Fitting and Failures"



however. jedem seins. mir ist das egal.
ich habe jedenfalls beide motoren auf C clip umgebaut, das geht sehr einfach, guggst du youtube.
was für rotax, ktm, honda, yamaha etc und jüngere bfa und egig cyl gut ist
das darf und soll auch in bfa motoren die von meiner werkbank kommen sein.

==========================================================================================================


 

Bearbeitet 19. Mai 2022 von freakmoped

[Forchheimer]

vor 2 Stunden hat freakmoped folgendes von sich gegeben:

nur dokumentiert
keine weiteren kommentare
die sache ist selbsterklärend


20km junger sip bfa kupplungskorb nach 20km (zwanzig. zwei null.)



dezente motornutzung da bedüserei.
resibox. phbh30er.



zum glück bekam ich 2 körbe aus der kleinserie von #FJRacingPerformance #fjr 
material ist "EN 34CrNiMo6 | 1.6582 | 4337 Engineering St" aluminium stahl
dh der zweite motor hat gleich den besseren korb bekommen

sip 99gr



neuer fjr 267gr = 2,7x schwerer


der nebeneffekt des schwereren neuen korbs

kuwe und lima sind nun fast gleich schwer
bfa vape 1344gr VS fjr kulu 1387gr



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

noch weitere informationen, ein ps in sachen KOLBENCLIP GG oder C clip
das ergebnis einer kurzen online recherche zu diesem thema nachstehend gelistet
--> wiederum nur dokumentiert, nicht kommentiert 😉


nur 2 leistungsstarke vespa kits haben GG clips scheinbar: 
bfa306, bfa288

welche andere hersteller verwenden C clips?
rotax 850, ktm exc125, - exc300, exc450, honda cr500r, suzuki rm500r, husqvarna te300, yamaha yz250f, -dt400, gasgas 300, seadoo gts720, skidoo mxz800, oehlins 360

welche vespa kits haben C clip?
egig 407, bfa244, bfa177, bfa150, quattrini M244, -M200, M1XL172, dea150, egig170, falc148, fabbri180, Malossi 177/210/221, vmc 177, -185, parmakit 175, etc

was definieren standards?
über das fachlich zuständige ISO gremium das in diesem bereich ISO standards erarbeitet, das ist das SC34:
 ISO/TC 22/SC 34, PROPULSION, POWERTRAIN AND POWERTRAIN FLUIDS
das ich kontaktiert habe, kam die info (eines mahle experten) wo anforderungen an clips definiert sind:

- DIN 73130 für normale kolben
- DIN 472 für grössere kolben.

DIN 472,  Retaining rings for bores - Normal type and heavy type,
1 Scope
This standard specifies requirements for retaining rings for bores and lays down design details for the grooves into which such rings are fitted.
9 Design of the groove
9.1 Groove diameter d2
The groove diameters d2 specified in Tables 1 and 2 are selected so that the retaining rings are seated in the groove WITH PRESTRESS.

Vorspannung findet sich auch in 
DIN 984, Retaining rings with lugs (internal circlips) for use in bores
10 DESIGN OF THE GROOVE.
10.1 Groove diameter d2.
The groove diameters d2 in Table 1 are specified so that the retaining rings are seated in the groove WITH PRETENSION.

allgemein zu Stand der Technik / State of the art, wie und wo ist das definiert?
in ISO/IEC Guide 2:2004 und EN 45020:2007 als begriff 1.4:
"developed stage of technical capability at a giventime as regards products, processes and services,based on the relevant consolidated findings of science, technology and experience"

dh stand der technik ist eine konsensbasierte mischung aus erkenntnissen von:
1) science + 2) technology and 3) field experience

empfehlungen anderer hersteller
WISECO: https://youtu.be/qpP6WXxLmXI?t=114
MAHLE: https://youtu.be/ohbIFfdZJOo?t=137
EngineAustralia: info pdf SB10 "Piston Pin Circlip Fitting and Failures"



however. jedem seins. mir ist das egal.
ich habe jedenfalls beide motoren auf C clip umgebaut, das geht sehr einfach, guggst du youtube.
was für rotax, ktm, honda, yamaha etc und jüngere bfa und egig cyl gut ist
das darf und soll auch in bfa motoren die von meiner werkbank kommen sein.

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Hau doch mal mit dem Hammer drauf und schaue wie lang er hält !

[heizer]

ist er wieder auf klickfang?

 

[Humma Kavula]

Wieder Tag der offenen Tür im Sanatorium... 

[Crank-Hank]

@freakmopedWie fährt sich denn der BFA Gerät jetzt deiner Meinung nach?

 

Ich war ja in einem deiner Videos hierüber etwas erstaunt:

 

 

Das der BFA quasi gleich auf ist: Das kann doch nur ein 260er Quattrini mit 35er und Reso und schleifender Kupplung gewesen sein?

 

 

[falcoholicer]

vor 2 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

@freakmopedWie fährt sich denn der BFA Gerät jetzt deiner Meinung nach?

 

Ich war ja in einem deiner Videos hierüber etwas erstaunt:

 

 

Das der BFA quasi gleich auf ist: Das kann doch nur ein 260er Quattrini mit 35er und Reso und schleifender Kupplung gewesen sein?

 

 

Ich bin neulich mit meinem bfa auch „gegen“ m244 er mit 62 hub gefahren. Ich würde sagen die ersten 3 Gänge ist das recht ähnlich, wobei mein bfa als Rahmensauger auch bissl gedrosselt läuft. 
Ich denke ab 130 hat der bfa dann auf jeden Fall die Nase vorne. Schneller als 150 bin ich bisher aber nicht gefahren

[Scarface0710]

vor 21 Minuten hat falcoholicer folgendes von sich gegeben:

Ich bin neulich mit meinem bfa auch „gegen“ m244 er mit 62 hub gefahren. Ich würde sagen die ersten 3 Gänge ist das recht ähnlich, wobei mein bfa als Rahmensauger auch bissl gedrosselt läuft. 
Ich denke ab 130 hat der bfa dann auf jeden Fall die Nase vorne. Schneller als 150 bin ich bisher aber nicht gefahren

 

Da stellt sich für mich die Frage warum bfa wenn der 244 er bis zu einem gewissen Punkt alles genau so gut kann...