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Geschrieben (bearbeitet)

Es gibt ja immerhin einen kompletten Rohling des Kopfes. Das ist ja schon mehr als bei vielen anderen Herstellern.

Bearbeitet von AAAB507
  • Thanks 1
Geschrieben
  Am 4.8.2023 um 10:20 schrieb AAAB507:

Es gibt ja immerhin einen kompletten Rohling des Kopfes. Das ist ja schon mehr als bei vielen anderen Herstellern.

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Das ist ja schon mal etwas,

nur, der Rohling bearbeitet sich nicht selbst.

Wenn da nicht ein Spezl hilft, oder man ist selbst nicht in der Lage das zu machen,

muss man wieder Geld in die Hand nehmen.

Geschrieben
  Am 4.8.2023 um 10:04 schrieb powerracer:

BFA sollte, oder könnte doch so flexibel sein Köpfe "mit und ohne" O-Ringeinstich liefern zu können??

 

pr

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würde ich als firmenchef nicht machen.

bleibt ja nix mehr hängen, wennst alles doppelt machen musst...

  • Thanks 1
Geschrieben
  Am 4.8.2023 um 10:20 schrieb AAAB507:

Es gibt ja immerhin einen kompletten Rohling des Kopfes. Das ist ja schon mehr als bei vielen anderen Herstellern.

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der Preis des Rohlings ist ja schon eine Frechheit - und wer das Ding nach der Bearbeitung sieht, fragt sich schon warum man das nicht vernünftig gießen kann 

Geschrieben (bearbeitet)

@AAAB507wenn ein Hersteller "Kundenservice" groß schreibt wäre das ein Klacks ne zusätzliche Teilenummer zu erstellen und an der CNC Maschine erstmal für ne Charge die O-Ring Einstiche weglässt, dann sieht man ja die Nachfrage.

 

Ich kenne den Preis des Gussrohlings nicht, wenn ich den Kopf aber noch gegen Bezahlung fertig drehen lasse kommt ein schönes Sümmchen zusammen, vor allem ist der BFA306 Kit ja nicht zu nem Schnäppchenpreis zu bekommen.

Dazu liegt dann ein nicht nutzbarer Kopf wertlos im Regal herum,

von Ressoucenverschwendung gar nicht mal geredet!:???:

 

Aber sind wir doch ehrlich,

an dem BFA 306 ne ToDo Liste zu erstellen was wünschenswert und verbesserungsbedürftig wäre,

die Liste würde sehr lang und umfassend werden.;-)

 

Bei uns in der Industrie nannte man das "Modellpflege", denn wenn man seine Kunden bei Laune halten will und möchte, gehört das zwingend dazu auch seitens der Kunden auf Ungereimtheiten einzugehen.

 

Irgendwann verschwindet der BFA306 als Nischenprodukt, was eigentlich sehr schade wäre.

Dies können andere anders sehen, aber das ist meine Meinung,

 

pr

Bearbeitet von powerracer
Geschrieben
  Am 5.8.2023 um 10:56 schrieb powerracer:

@AAAB507wenn ein Hersteller "Kundenservice" groß schreibt wäre das ein Klacks ne zusätzliche Teilenummer zu erstellen und an der CNC Maschine erstmal für ne Charge die O-Ring Einstiche weglässt, dann sieht man ja die Nachfrage.

 

Ich kenne den Preis des Gussrohlings nicht, wenn ich den Kopf aber noch gegen Bezahlung fertig drehen lasse kommt ein schönes Sümmchen zusammen, vor allem ist der BFA306 Kit ja nicht zu nem Schnäppchenpreis zu bekommen.

Dazu liegt dann ein nicht nutzbarer Kopf wertlos im Regal herum,

von Ressoucenverschwendung gar nicht mal geredet!:???:

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Ok, du willst also ein extra Kit mit Zylinderkopf ohne Einstich?

Dann wären es sogar 2 zusätzliche Produkte (Kit und Kopf solo) im Lager, zur Bevorratung und Verwaltung.

Und darf es vielleicht noch ein Kit sein mit etwas anderen Steuerzeiten?

Da bin ich voll bei @light - das lohnt alles nicht.

 

Den O-Ring haben die ja nicht zur Zierde eingebaut, sondern weil irgendjemand der Meinung ist/war, dass das ne sinnvolle Abdichtung des Kopfes ist.

Geschrieben (bearbeitet)

@AAAB507hab ich etwas von anderen SZ geschrieben?

Ob der O-Ring, so wie dieser im Moment ausgelegt Sinn macht, das bezweifle ich.

 

Du kannst da zwar anderer Meinung sein, aber was soll's?

Wenn ich bei einer 2mm breiten Nut und dieser Tiefe einen 2mm FKM75 oder 80 montiere,

kommen die Dichtflächen von Kopf und Zylinder wenn eine Fläche tuschiert wurde nicht mal einen Hauch in Berührung wenn der Kopf mit vorgeschriebenem Drehmoment angezogen wird.

Selbst bei einem weicheren NBR O-Ring gäbe es da Probs.

 

Denn der O-Ring geht dermassen auf Block, das mag zwar über den O-Ring, solange der intakt ist dicht sein, aber es sollte eine Abdichtung über die Berührung der metallischen Fläche stattfinden, und zwar mit vollem Druck übers Drehmoment der Kopfschrauben oder Muttern.

 

Und diese Abichtung braucht den vollen Druck über die Kopfschrauben auf die Dichtfläche.

Die Quetschung des O-Ringes hingegen benötigt minimalen Druck um sich sauber an allen drei Flächen der Nut und an der Fläche des Zylis anzulegen.

Aus diesem Grund gibt es auch die Empfehlung über Breite und Tiefe der Nuten,

diese Angaben müssen aber manchmal leicht überdacht werden.

 

Ausserdem kann sich in dieser Konstellation der Kopf, bzw. sogar der Zylinder verziehen.

In diesem Punkt wird mir jeder Maschbauer recht geben.

 

Zum Schluss, es funzt ja die Dichtigkeit ohne O-Ring bei vielen anderen Herstellern,

wie EIGIG schreibt, ein zusätzliches anfälliges Bauteil,

oder ich zitiere Hr. Hütten, "jede eingesparte Dichtung ist die beste"!

 

Gruß

 

Bearbeitet von powerracer
Geschrieben
  Am 5.8.2023 um 14:31 schrieb powerracer:

@AAAB507hab ich etwas von anderen SZ geschrieben?

Ob der O-Ring, so wie dieser im Moment ausgelegt Sinn macht, das bezweifle ich.

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Das war ein Beispiel. Soll ich mit dem ganzen Zaun winken, oder reicht ein Pfahl?

Ich kritisiere nicht, dass du den O-Ring und/oder die Ausführung anzweifelst.

Das stand hier schon lange zur Diskussion.

 

Ich fand den Vorschlag schwachsinnig, von einem Hersteller, der mit dem Produkt seine Brötchen verdient zu empfehlen, dass er doch mal ein paar Produkte zusätzlich ins Portfolio aufnehmen könnte. Hinsichtlich (Mehr-) Kosten von solchen Maßnahmen scheinst du nicht gerade bewandert zu sein - also lass' es lieber (nur meine persönliche Ansicht)...

  Am 5.8.2023 um 14:31 schrieb powerracer:

Du kannst da zwar anderer Meinung sein, aber was soll's?

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Geschrieben
  Am 5.8.2023 um 14:31 schrieb powerracer:

Denn der O-Ring geht dermassen auf Block, das mag zwar über den O-Ring, solange der intakt ist dicht sein, aber es sollte eine Abdichtung über die Berührung der metallischen Fläche stattfinden, und zwar mit vollem Druck übers Drehmoment der Kopfschrauben oder Muttern.

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Ich habe folgendes festgestellt. Der O-Ring geht nicht auf Block, wenn er richtig montiert ist. Der originale ist zu groß und schwer in Position zu bringen. Habe aber herausgefunden, dass das relativ einfach geht, wenn man den O-Ring so gut es geht in die Nut legt und den Kopf dann mit Druck hin und her dreht. Man spürt dann irgendwann, wie der O-Ring komplett in die Nut flutscht und der Kopf richtig sitzt. Wenn dann die Kopfschrauben komplett angezogen werden passiert dem O-Ring nichts. Ich glaube, dass in den meisten Fällen der O-Ring nicht richtig in der Nut sitzt.

Geschrieben
  Am 10.8.2023 um 09:37 schrieb Vespa Lehrling:

Ich habe folgendes festgestellt. Der O-Ring geht nicht auf Block, wenn er richtig montiert ist. Der originale ist zu groß und schwer in Position zu bringen. Habe aber herausgefunden, dass das relativ einfach geht, wenn man den O-Ring so gut es geht in die Nut legt und den Kopf dann mit Druck hin und her dreht. Man spürt dann irgendwann, wie der O-Ring komplett in die Nut flutscht und der Kopf richtig sitzt. Wenn dann die Kopfschrauben komplett angezogen werden passiert dem O-Ring nichts. Ich glaube, dass in den meisten Fällen der O-Ring nicht richtig in der Nut sitzt.

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Ich glaube, da müssen sämtliche Lehrbücher über die Gestaltung und Auslegung von O-Ringnuten "neu umgeschrieben werden"!;-)

 

Gruß

Geschrieben

Mein Kopf sah jedes Mal so aus.Richtig übel.Laut Sip besteht kein Bedarf an dem Kopfdesign was zu ändern.Ich soll den o-Ring einfach weg lassen…Den vierten Kulukorb hab ich zumindest zur Hälfte erstattet bekommen.Wäre der erste der mit dem V2 Probleme hätte.Bfa Kickstarter Verzahnung komplett ab,keine Kulanz weil hat vor mir scheinbar auch noch keiner geschafft..

05FB02F1-C16D-4EC6-A595-95ED0EE1CCFB.jpeg

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Geschrieben
  Am 10.8.2023 um 15:39 schrieb käthe 1963:

Mein Kopf sah jedes Mal so aus.Richtig übel.Laut Sip besteht kein Bedarf an dem Kopfdesign was zu ändern.Ich soll den o-Ring einfach weg lassen…Den vierten Kulukorb hab ich zumindest zur Hälfte erstattet bekommen.Wäre der erste der mit dem V2 Probleme hätte.Bfa Kickstarter Verzahnung komplett ab,keine Kulanz weil hat vor mir scheinbar auch noch keiner geschafft..

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Hast du zusätzlich Dirko drauf gemacht?

Wie viel Km hast auf dem Kopf drauf?

Sehe ich das richtig, dass der O-Ring an mehreren Stellen auseinander ist oder sieht das nur so aus?

Deine Kerze finde ich ganz schön hell … täuscht vielleicht aber auch, das Foto ist jetzt nicht das beste …

Geschrieben
  Am 10.8.2023 um 15:39 schrieb käthe 1963:

Mein Kopf sah jedes Mal so aus.Richtig übel.Laut Sip besteht kein Bedarf an dem Kopfdesign was zu ändern.Ich soll den o-Ring einfach weg lassen…Den vierten Kulukorb hab ich zumindest zur Hälfte erstattet bekommen.Wäre der erste der mit dem V2 Probleme hätte.Bfa Kickstarter Verzahnung komplett ab,keine Kulanz weil hat vor mir scheinbar auch noch keiner geschafft..

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Du Wildsau ;-)

Geschrieben

Frage an die Spezialisten hier:

Um wieviel % dehnt sich ein FKM O-Ring  bei, sagen wir 180 Grad, denn aus?

Geschrieben

Kerze ist hell weil die Bude zu mager lief mit dem undichten Kopf..
Hab den Kopf jetzt um 1,5mm abdrehen lassen.So kann ich auch etwas mit der Verdichtung und den Steuerzeiten spielen ohne direkt an den Zylinder zu gehen

Geschrieben
  Am 10.8.2023 um 19:09 schrieb käthe 1963:

Kerze ist hell weil die Bude zu mager lief mit dem undichten Kopf..
Hab den Kopf jetzt um 1,5mm abdrehen lassen.So kann ich auch etwas mit der Verdichtung und den Steuerzeiten spielen ohne direkt an den Zylinder zu gehen

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Du hast die O-Ring Nut weg gedreht und dichtest jetzt nur mit Dirko, oder?

Geschrieben
  Am 10.8.2023 um 19:17 schrieb käthe 1963:

So der Plan.Lief im m244 auch immer stressfrei.

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Fahr ich bei meinen Quattrini‘s auch so. Aber da ist wesentlich mehr Dichtfläche am Kopf als beim BFA. Weiß nicht ob die Fläche ausreichend ist … werden wir aber bald wissen wenn du das testest …:-D

Geschrieben

Mein Update für diese Garnitur würde folgend aussehen.

 

Lochkreis für die Kopfgewinde 4-5mm grösser machen um mehr Dichtfläche zu bekommen

Statt 8 Verschraubungen 10 Verschraubungen setzen, bei dieser riesen Zylibohrung braucht es Flächendruck (siehe EGIG Produkte)

 

Den Kopf und Zyli von der Höhe usw. her so auslegen das ein Kragen in den Zyli eintaucht,

der Kragen schirmt enorm gegen Verbrennungsgase ab

 

"Keine" O-Ringnut einstechen

 

Schlussendlich den Zylifuss mit M10 verschrauben

 

Für die Welle mal nen ordentlichen Wuchtfaktor anbieten (entweder sind noch so viel alte Wellen im Umlauf, der Faktor ist ein Graus:???:)

 

gibt bestimmt noch paar Kleinigkeiten, aber so für's gröbste wär's das mal,

gerne kann die Liste verlängert werden;-)

 

 

pr

 

 

Geschrieben

Hat jemand zufällig einen originalen bfa Kopf liegen und kann mir die brenntaumtiefe rausmessen? 
 

müsste so um die 9,5-9,7mm liegen 

 

wäre super - danke 

Geschrieben
  Am 11.8.2023 um 19:36 schrieb px211:

Hat jemand zufällig einen originalen bfa Kopf liegen und kann mir die brenntaumtiefe rausmessen? 
 

müsste so um die 9,5-9,7mm liegen 

 

wäre super - danke 

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Hab gerade 9,95 gemessen 

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    • Was immer "Mitte" bedeuten soll... Drehzahlmitte oder Mitte Schieberöffnung? Das sind zwei wichtige Parameter, die man tunlichst auseinanderhalten sollte und nicht in einen Topf werfen, wie es viele tun.   Nach meiner Erfahrung taugen die ND mit Luftdüsen < 140 nur was, wenn man die mit den T5 Komponenten verbaut.   In deinen 135er mit 20er Si würde ich wie in meine O-tunings 55/160 verbauen. Flacher Schieber (oder Stück alter Silentgummi im Kamin) , original Filter mit 1 kl. Loch über HD und 160BE3 HD um 100-105, je nach Hersteller.   Logik dahinter: Der 135er hat nur minimal mehr Hub- (Saug-) Volumen als ein 125er. Dein Einlass wird auf einem 80er Gehäuse gleich viel oder sogar weniger haben als ein originales 125er. Warum sollte der viel größere Düsen haben als ein originaler 125er?   Einer meiner 125er fährt sogar mit kompletter Originalbedüsung (HD98) vollgasfest.   Die Zündung würde ich aber definitiv erstmal auf 18-19 Grad zurücknehmen, und erst wenn alles sauber läuft sukzessive höher stellen bis es klingelt. Da Du die geometrische und effektive Verdichtung vermutlich nicht ausgelietert hast (von der hängt die klingelfrei fahrbare Vorzündung nämlich im Wesentlichen ab), ist das die sicherere Variante. Vor allem, wenn man noch den Fehler von 1-2 Grad drauf rechnet, den man bei dieser Art einzustellen schnell  macht, dazu rechnet.   Ich kann dir nur empfehlen einen 360° digitalen Winkelmesser mit entsprechendem Magneten zu besorgen. Das ist wesentlich schneller und genauer. Voraussetzung ist natürlich, dass der OT sauber (mehrmals) bestimmt wurde!  
    • Beschreibung: verkaufe 125 Primavera (Bj 1978) mit Einzelgenehmigung, 1A-Zustand, vom Vorgänger 2020 einzeltypisiert und komplett servisiert, von mir seit Sommer genau 5 km gefahren. Ich komm einfach nicht dazu und es ist schade um das seltene Gustostückerl! Der Vespologe, von dem ich den Roller letzten Sommer in Langenlois gekauft habe, hat die Bella aus Spanien (KEINE Moto-Vespa, originale Italienerin, 1978 ausgeliefert nach Espana, anhand der Dokumente alles nachzulesen!) und bei uns dafür eine Einzelgenehigung bekommen. Preis: 4.900 Standort: 2544 Leobersdorf   [Bitte Durchlesen und anschließend den diesen Erklärungstext löschen, wenn ihr eure Verkaufsanzeige fertig habt]   Verbindliche Regeln für den GSF-Marktplatz ab September 2024 Wir bitten wir euch um die Einhaltung der GSF-Marktplatzregeln, insbesondere der P.O.R.N.O.-Regeln: Preis angeben! Inserate mit Auktionscharakter werden ausgeblendet. Ort angeben! Selbst wenn ihr im Profil einen Wohnort stehen habt, der genaue Artikelstandort (gemeint ist die Stadt) ist Pflicht.  Richtig und vollständig beschreiben! Idealerweise mit Bildern, eventuelle Mängel müssen deutlich im Text ausgewiesen werden. Keine Links auf andere Verkaufsplattformen. Nur sachliche Diskussionen! Destruktives Runtersprechen von Anzeigen und Preisvorstellungen, Runterputzen und Stammtischgerede ist nicht erwünscht.   Ohne klare Eigentumsverhältnisse kein Verkauf! Der angebotene Gegenstand muss Eigentum des Topiceröffners oder der Topiceröffner muss durch den Eigentümer beauftragt sein, den Artikel im Auftrag zu verkaufen. Bei Verstoß gegen diese Regeln werden Inserate ohne Vorwarnung ausgeblendet, ebenso unseriöse oder grob unvollständige Inserate! Pro Mitglied und Rubrik (Biete/Suche/Tausche) ist nur ein aktives Inserat im GSF-Marktplatz erlaubt! Ausnahme: Für Artikel über €1.000 (z. B. Komplettmotoren) oder Teilesammlungen darf ein weiteres eigenständiges Topic eröffnet werden. Im Fall von Teilesammlungen jedoch nur, wenn diese ausschließlich en bloc zu einem Paketpreis über €1.000 angeboten werden. Hinweise für Inserierende Das pushen/hochschieben von Inseraten ist nur alle sieben Tage gestattet. Wenn ihr Infos nachtragen möchtet, macht das im Startbeitrag. Hinterlasst nach Abwicklung euer (hoffentlich positives) Feedback. Um Topics schließen zu lassen, ändert ihr den Titel im Startbeitrag auf "ERLEDIGT: alter Topictitel". Damit werden die Moderatoren aufgefordert, das Topic zu schließen. Allgemeine Hinweise Fair use! Wiederholungstäter_innen werden verwarnt bzw. temporär gesperrt. Achtsamkeit ist angebracht! Nicht alle Blechrollerfahrer_innen handeln redlich, anständig, und nach Treu und Glauben (gilt bei Kauf und Verkauf). Lasst euch stets eine verifizierbare Telefonnummer und Anschrift eurer Geschäftspartner geben. Schafft Transparenz, kommuniziert per Privatnachricht! Wann wurde überwiesen? Ist das Geld angekommen? Wann wurde versendet (Link zur Sendungsverfolgung)? Ist alles angekommen und im erwarteten Zustand? Der Betreiber des GSF ist nicht verantwortlich für die Richtigkeit der Angaben über die angebotenen Gegenstände. Wer private Geschäfte über das GSF abwickelt, gewinnt daraus kein Recht, die Plattform GSF für seine privaten Probleme, Strafverfolgung, Zeugenschaften und/oder Meinungsmache gegen Mitglieder oder Shops zu missbrauchen. Grundsätzlich sind dem Betreiber des GSF Realnamen, E-Mail- oder Postadressen nicht bekannt. Mit der Nutzung des GSF-Marktplatzplatz gelten diese Nutzungsvereinbarungen als anerkannt.
    • So,   alles wieder zusammengebaut. Bin jetzt mal  ca. 5 km probe gefahren. Roller läuft ziemlich gut, besser als vor der Bearbeitung, jeder Gang dreht ca. 10 km/h mehr aus.  1. und 2. Gang ziehen sauber von unten bis ca. 70 km/h durch (2.Gang). Der dritte geht bis 100 km/h, allerdings ist bei 60 kurz Pause bis er ab ca. 70 wieder voll durchzieht. Der 4. Gang ist etwas träger im oberen Bereich aber so knapp 115 - 120 sind doch recht flott da.  Alles mit der BigBoxSport und Lusso Tacho abgelesen (der ist allerdings nah am GPS dran). Drehzahlmesser hab ich leider keinen. Ich probiere nochmal demnächst mit dem SIP Perfomance, der soll aber ja fast gleich bezüglich den Steuerzeiten sein wie die BBS, von daher wird er wohl kaum ein unterschied sein. Also so lässt er sich noch sehr gut fahren.   Viele Grüße und Danke für Eure zahlreichen Antworten !                
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    • Nach dem Luna nun fertig ist und ich die ersten 150km damit gefahren habe, habe ich das Gefühl, dass die Übersetzung eine Idee zu kurz ist. Weiß jemand, ob die Übersetzung 13/45 Zähne bei der Luna/Lui mechanisch passt? Ich habe ja 75ccm mit RLC Nebenwelle, SH1/20 Vergaser und dem Auspuff der 75S. Der Anzug war bis jetzt erstaunlich gut, aber sie dreht halt im dritten Gang ziemlich aus. Bei Rimini werde ich aus dem Katalog nicht so ganz schlau, ob das 45er Crownwheel nun ins 50er Gehäuse passt. Daher die Frage, ob sich jemand damit auskennt. Bin für alle Hinweise dankbar.
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