Motor Aufbau BFA 306 cc (Zylinder)

[Tim Ey]

Am 2.8.2023 um 11:12 schrieb Tim Ey:

@all 

da ihr so viele Probleme mit der O-Ring Nut des Kopfes habt, bestünde Interesse an einem Overrev/KR Kopf für den BFA? Wenn Interesse, bitte mal kurz "Hier" schreien - wir müssen eine Stückzahl von 10x zusammenbekommen.

 

Würde dann etwa so aussehen. [Preislich etwa 190€]

Zusagen bisher nur von @Das O & 

@falcoholicer

 

Sonst keiner Interesse?

 

Gruß Tim

 

[käthe 1963]

Heute ein wenig Zeit auf der Rolle vergebracht.Grundsätzlich bin ich super happy mit meinem Motor.Gute sechs tausend km damit relativ sorgenfrei gefahren.Aber bisschen mehr geht ja bekanntlich immer;)Bevor es ans Auslassbearbeiten geht,wollte ich vorher wissen was mit dem Zylinder jungfräulich noch drin ist.Den frühen Resoeinstieg und das hohe Drehmoment will ich mir jedoch auch nicht kaputt machen,daher geh ich die Sache in kleinen Schritten an.Da ich mir den Kopf, um die Tiefe der o-ring Nut,hab abdrehen lassen,hab ich die Möglichkeit mit Kopfdichtungen zu spielen.Im ersten Schritt also den Zylinder mal 1,0mm angehoben.Oben die qs (1,8mm)dementsprechend wieder gleich eingestellt.Hat gut überall was drauf gelegt.Sogar vor Reso mehr Leistung und der Einstieg ist exakt gleich geblieben.Steuerzeiten von 124,8/183,7 auf 129,3/186,7 

 Da ich nochmal 0,5mm am Kopf raus nehmen kann,werde ich den Zylinder um den Wert testweise nochmal heben.Kommt dann morgen denke ich.Auf die schnelle hab ich dann die kodi raus gezogen und komme damit auf eine qs von 1,3mm.Da das aber eh unsinnig hoch verdichtet ist,bleibt es mit dem Kopf aber auch nur bei einem Test.Spricht jedenfalls nochmals gut drauf an.Denke die Lösung wird dann der Overrev Kopf bringen;)..

Denke von den grob 187 grad aus werde ich den Zylinder wieder schrittweise tiefer setzten und den Vorauslass angleichen..Im optimalfall gewinne ich hintenraus noch was ohne allzu große Einbußen beim Einstieg.

Bearbeitet 24. September 2023 von käthe 1963

[falcoholicer]

Nice! Ich werde meinen Zylinder auch bald hochsetzen und bin gespannt was dabei raus kommt. 

[px211]

Am 21.9.2023 um 16:11 schrieb Tim Ey:

Zusagen bisher nur von @Das O & 

@falcoholicer

 

Sonst keiner Interesse?

 

Gruß Tim

 

 

ich hätte Interesse, bleibt die Kopfgeometrie gleich oder wird die Quetschfläche  / Form geändert?

[Tim Ey]

vor einer Stunde schrieb px211:

 

ich hätte Interesse, bleibt die Kopfgeometrie gleich oder wird die Quetschfläche  / Form geändert?

Klar wird da was geändert

 

Ich lasse den Kopf weiter in den Zylinder ragen und baue so die Möglichkeit ein, via Kopfdichtung mit den Steuerzeiten zu spielen. Ich ändere das Volumen marginal, so dass man mit sinnvoller Quetschkante nicht unsinnig hoch verdichtet ist. 

Quetschfläche von 50% bleibt so. 

Brennraumform wird ähnlich zu meinen bisherigen Köpfen. 

 

Ansonsten kommen noch ein paar gimmicks die ich noch nicht verrate

 

Bearbeitet 25. September 2023 von Tim Ey

[vespa-joe]

vor 1 Stunde schrieb Tim Ey:

Klar wird da was geändert

 

Ich lasse den Kopf weiter in den Zylinder ragen und baue so die Möglichkeit ein, via Kopfdichtung mit den Steuerzeiten zu spielen. Ich ändere das Volumen marginal, so dass man mit sinnvoller Quetschkante nicht unsinnig hoch verdichtet ist. 

Quetschfläche von 50% bleibt so. 

Brennraumform wird ähnlich zu meinen bisherigen Köpfen. 

 

Ansonsten kommen noch ein paar gimmicks die ich noch nicht verrate

 

Ich hätte auch Interesse…

da Spar ich mir schon das selber umarbeiten…

[px211]

vor 2 Stunden schrieb Tim Ey:

Klar wird da was geändert

 

Ich lasse den Kopf weiter in den Zylinder ragen und baue so die Möglichkeit ein, via Kopfdichtung mit den Steuerzeiten zu spielen. Ich ändere das Volumen marginal, so dass man mit sinnvoller Quetschkante nicht unsinnig hoch verdichtet ist. 

Quetschfläche von 50% bleibt so. 

Brennraumform wird ähnlich zu meinen bisherigen Köpfen. 

 

Ansonsten kommen noch ein paar gimmicks die ich noch nicht verrate

 

 

 

diese gut - interesse :D 

[Öcher]

Moin, ebenfalls Interesse 

[LiDoNi]

Am 25.9.2023 um 00:20 schrieb käthe 1963:

Heute ein wenig Zeit auf der Rolle vergebracht.Grundsätzlich bin ich super happy mit meinem Motor.Gute sechs tausend km damit relativ sorgenfrei gefahren.Aber bisschen mehr geht ja bekanntlich immer;)Bevor es ans Auslassbearbeiten geht,wollte ich vorher wissen was mit dem Zylinder jungfräulich noch drin ist.Den frühen Resoeinstieg und das hohe Drehmoment will ich mir jedoch auch nicht kaputt machen,daher geh ich die Sache in kleinen Schritten an.Da ich mir den Kopf, um die Tiefe der o-ring Nut,hab abdrehen lassen,hab ich die Möglichkeit mit Kopfdichtungen zu spielen.Im ersten Schritt also den Zylinder mal 1,0mm angehoben.Oben die qs (1,8mm)dementsprechend wieder gleich eingestellt.Hat gut überall was drauf gelegt.Sogar vor Reso mehr Leistung und der Einstieg ist exakt gleich geblieben.Steuerzeiten von 124,8/183,7 auf 129,3/186,7 

 Da ich nochmal 0,5mm am Kopf raus nehmen kann,werde ich den Zylinder um den Wert testweise nochmal heben.Kommt dann morgen denke ich.Auf die schnelle hab ich dann die kodi raus gezogen und komme damit auf eine qs von 1,3mm.Da das aber eh unsinnig hoch verdichtet ist,bleibt es mit dem Kopf aber auch nur bei einem Test.Spricht jedenfalls nochmals gut drauf an.Denke die Lösung wird dann der Overrev Kopf bringen;)..

Denke von den grob 187 grad aus werde ich den Zylinder wieder schrittweise tiefer setzten und den Vorauslass angleichen..Im optimalfall gewinne ich hintenraus noch was ohne allzu große Einbußen beim Einstieg.

Du wirst sicherlich 2mm unterlegen können und noch mehr Zuwachs bekommen. Wenn Du dann die QK auf 1.3mm setzt, die Quetschfläche leicht zurück nimmst und die geometrische Versichtung auf 11.5:1 senkst, wirst Du in den Bereich 60Ps kommen ohne das es wirklich später los geht und das Drehmoment plateau wird länger stehen.

 

[KilianHH]

Hätte auch Interesse 

[käthe 1963]

Heute was weiter getestet…

Alle Kurven mit der gleichen Quetschspalte von 1,8mm.Auch wenn teilweise was anderes im Diagramm steht,bin da bisschen beim tippen durchnander gekommen;)

Zylinder nochmals um 0,5mm angehoben ging in die falsche Richtung.Das harmoniert einfach nicht mehr mit dem Auspuff sag ich mal.Oder einfach schon zu viel Überströmzeit.Also den Zylinder wieder ohne Fußdichtung montiert und den Auslass bei gleicher Kontur um knapp einen Millimeter hoch gezogen.Das scheint der richtige Weg zu sein..

rot also unbearbeitet und schwarz mit 1mm mehr Auslass.

124,8-183,2

124,8-186,7

Hier im direkten Vergleich zu unbearbeitet aber 1mm unterlegt..

129,3-186,7

124,8–186,7

Und nochmal mit 1,5mm unbearbeitet unterlegt..

Zum Schluss nochmal auf km/h;)

Mir ehrlich gesagt zu kurz mit 24/64.Zumindest wenn man ab und an mal mit 110-120 über die Bahn will..

Ggf teste ich jetzt nochmal mit ner 0.5er fudi und zieh den Auslass danach um das Maß nochmal hoch..

[rennvespe]

Mega, mega, megageil, aber zu kurz übersetzt ist wohl hoffentlich nicht ernst gemeint währenddessen noch immer mehr und mehr Leistung reingeschraubt wird .

 

 

[500 Miles]

welche SZ sind da am DS bitte ?

[KilianHH]

vor 9 Stunden schrieb käthe 1963:

Heute was weiter getestet…

Alle Kurven mit der gleichen Quetschspalte von 1,8mm.Auch wenn teilweise was anderes im Diagramm steht,bin da bisschen beim tippen durchnander gekommen;)

Zylinder nochmals um 0,5mm angehoben ging in die falsche Richtung.Das harmoniert einfach nicht mehr mit dem Auspuff sag ich mal.Oder einfach schon zu viel Überströmzeit.Also den Zylinder wieder ohne Fußdichtung montiert und den Auslass bei gleicher Kontur um knapp einen Millimeter hoch gezogen.Das scheint der richtige Weg zu sein..

rot also unbearbeitet und schwarz mit 1mm mehr Auslass.

124,8-183,2

124,8-186,7

Hier im direkten Vergleich zu unbearbeitet aber 1mm unterlegt..

129,3-186,7

124,8–186,7

Und nochmal mit 1,5mm unbearbeitet unterlegt..

Zum Schluss nochmal auf km/h;)

Mir ehrlich gesagt zu kurz mit 24/64.Zumindest wenn man ab und an mal mit 110-120 über die Bahn will..

Ggf teste ich jetzt nochmal mit ner 0.5er fudi und zieh den Auslass danach um das Maß nochmal hoch..

Hast du auch was an den nebenauslässen gemacht?

[käthe 1963]

Nur den Hauptauslass habe ich etwas bearbeitet.Hier die km/h Kurve noch…

Hat ja mit der Leistung ansich nicht soo viel zu tuen.Bzw bau ich den Motor deswegen nicht drehzahllastiger.Primär was länger ,dann passt das.Geht sich da eher drum die Drehzahl bei Reisetempo zu senken.Die theoretische Geschwindigkeit fährt man eh nicht im vierten Gang.Also ich zumindest nicht.;)

[LiDoNi]

Meine Erfahrung ist das mit schwerer Übersetzung das Ganze Träger wird im 4ten. Man schiebt das dann auf über 100kmh bevor der Reso richtig los geht. Je nach Strecke heizt es den Auspuff noch mehr und es verschiebt noch weiter und dann hat man trotz vermeintlicher Leistung ein Vorreso Nm Loch. 
 

So dreht das halt 500 umin höher was den Motor doch gar nicht interessiert, im Gegenteil er ist im guten Wirkbereich, tut sich leicht, bleibt kühl und hängt schön am Gas. 

[käthe 1963]

Wieder etwas weiter gekommen.Zahlt sich aus die Sache in kleinen Schritten an zu gehen…

Zunächst eine Eingangsmessung,im ersten Diagramm mit der Kurve aus der letzten Session überlagert.Also gleiches Setup.Zeigt halt auch warum es nur so Sinn macht,gleicher Tag gleiche Bedingungen.
Zylinder im Hauptauslass um 1mm angehoben.Ohne Fußdichtung und 1,8mm qs.Nächstes Diagramm dann den Zylinder mit einer Fußdichtung um 0,5mm angehoben.Qs wieder auf 1,8mm eingestellt.

Viel vergleichen,aber es scheint so das das bei der Überströmerzeit am meisten Vorresoleistung bringt.Also unabhängig vom Vorauslass.Exakt gleicher Einstieg,mehr in der Spitze und was mehr Band hinten raus;)Drittes Diagramm nochmal mit der Kurve 1,5 fudi und unbearbeitet.Auslasszeit quasi die gleiche,üs 1mm höher

Da decken sich die 28 vor Reso in etwa.Letztest Diagramm dann nochmal zusammen.Also komplett original ohne Fudi,+1mm mehr Auslass,+1mm mehr Auslass und 0,5er Fudi

Und aktuelle Kurve nochmal in Schön:)

Alles mit Stassenbedüsung und Luftfilter.

Bearbeitet 10. Oktober 2023 von käthe 1963

[px211]

interessant finde ich, lege ich deinen kurve über meine  haben wir dieselben kurven, nur ich alles um 10 ps weniger  - habt ihr da andere Luft ? Spass bei seite, du fährst einen Falk R  als auspuff oder?  

[käthe 1963]

Mit welchem Auspuff?Steckt mittlerweile auch viel Testerei drin.Overrev Zündung.Membrane ,Vergaser..Start war damals mit der Poschbox und 42-43Ps.Das deckte sich zumindest mit den anderen Kurven hier im Topic.Grundsätzlich sind aber auch nur direkte Vergleiche auf der Rolle interessant meiner Meinung nach.Die 54ps Kurve unbearbeitet zb.Ist Das setup Wie die 55ps/55nm Kurve aus dem ScooterCenter.Haben uns beim kalibrieren so ein wenig an die p4s in unserer Nähe gehalten.Das passt schon so 

Bearbeitet 11. Oktober 2023 von käthe 1963

[px211]

vor 3 Minuten schrieb käthe 1963:

Mit welchem Auspuff?Steckt mittlerweile auch viel Testerei drin.Overrev Zündung.Membrane ,Vergaser..Start war damals mit der Poschbox und 42-43Ps.Das deckte sich zumindest mit den anderen Kurven hier im Topic.Grundsätzlich sind aber auch nur direkte Vergleiche auf der Rolle interessant meiner Meinung nach.

 

hab den bfa S$S doppelwandig drauf mit stinger 35er keihin und eine Honda CR250 membrane Tassinari V3 - der stinger frisst und das doppelwandige auch, aber beim QK 1,65 leicht vergrössertem Brennraum und  1,2mm unterlegt komme ich selbst mit einem Nordspeed nicht auf die leistung (ausser das sie viel später einsetzt). auslass ist bei mir auch 1mm rauf, mittlerweile habe ich aber nur 0,8 unterlegt und bin etwas zurückgegangen um die leichte vorresodelle wegzubekommen (was geglückt ist)

[käthe 1963]

Kann ich jetzt nicht viel helfen.nur meine Erfahrungen teilen.Viel Kleinvieh macht halt den Mist.Ansauger nach vorn mit tmx38-2 statt tmx38-1 gute 2,5-3Ps

Italkitmembran zu original 2ps

Gescheite Zündkurve zu statisch 2ps.Jedesmal nen ganzen Abend auf der Rolle halt.Plus unzählige Abende mit Falk;)S&S kann ich selber nix zu sagen,der Nordspeed brachte in etwa das gleiche wie der FalkR,nur gutes Stück später.Dafür aber nicht mehr Band und gruselig verarbeitet.Der original bfa war komplett dran vorbei für meinen Geschmack.

[px211]

vor 4 Stunden schrieb käthe 1963:

Kann ich jetzt nicht viel helfen.nur meine Erfahrungen teilen.Viel Kleinvieh macht halt den Mist.Ansauger nach vorn mit tmx38-2 statt tmx38-1 gute 2,5-3Ps

Italkitmembran zu original 2ps

Gescheite Zündkurve zu statisch 2ps.Jedesmal nen ganzen Abend auf der Rolle halt.Plus unzählige Abende mit Falk;)S&S kann ich selber nix zu sagen,der Nordspeed brachte in etwa das gleiche wie der FalkR,nur gutes Stück später.Dafür aber nicht mehr Band und gruselig verarbeitet.Der original bfa war komplett dran vorbei für meinen Geschmack.

 

Ansauger nach vorne hab ich mir auch gebaut - mit einem 38er Keihin hab ich meine Schwierigkeiten gehabt und Zündung bin ich mit der vape statisch unterwegs - dazu bin ich zu tourenorientiert.

 

seltsam war und ist, das ich damals mit dem nordspeed r1 und r2 zwar ewig drehen konnte, aber oben nix mehr drauf kam egal ob offen angesaugt oder mit Schlauch:

 

 

 

steuerzeiten müsste ich jetzt nochmal suchen war aber irgendwo 1,2mm unterlegt und Auslass 1-1,5 höher … ich meine ich liege bei 184/128/27

 

vorreso hab ich jetzt etwas mehr und wieder tiefer gesetzt auf 0,8 unterlegt.

 

Ich mag den Auspuff halt, da er wesentlich leiser ist als alles was ich so im Umfeld habe an Boxen und resoanlagen 😇

Bearbeitet 11. Oktober 2023 von px211

[wasserbuschi]

Ich würde mal sagen, die Nordspeeds brauchen mehr VA.... 

Dann klappt das Kameltal nach oben, ohne vorne was zu verlieren. 

Bearbeitet 11. Oktober 2023 von wasserbuschi

[px211]

vor 8 Stunden schrieb wasserbuschi:

Ich würde mal sagen, die Nordspeeds brauchen mehr VA.... 

Dann klappt das Kameltal nach oben, ohne vorne was zu verlieren. 

 

 

ja das hab ich danach nochmal probiert, der späte einstieg war aber nix für mich  hat dann oben noch bissl was draufgelegt

[LiDoNi]

Am 10.10.2023 um 23:13 schrieb käthe 1963:

Wieder etwas weiter gekommen.Zahlt sich aus die Sache in kleinen Schritten an zu gehen…

Zunächst eine Eingangsmessung,im ersten Diagramm mit der Kurve aus der letzten Session überlagert.Also gleiches Setup.Zeigt halt auch warum es nur so Sinn macht,gleicher Tag gleiche Bedingungen.
Zylinder im Hauptauslass um 1mm angehoben.Ohne Fußdichtung und 1,8mm qs.Nächstes Diagramm dann den Zylinder mit einer Fußdichtung um 0,5mm angehoben.Qs wieder auf 1,8mm eingestellt.

Viel vergleichen,aber es scheint so das das bei der Überströmerzeit am meisten Vorresoleistung bringt.Also unabhängig vom Vorauslass.Exakt gleicher Einstieg,mehr in der Spitze und was mehr Band hinten raus;)Drittes Diagramm nochmal mit der Kurve 1,5 fudi und unbearbeitet.Auslasszeit quasi die gleiche,üs 1mm höher

Da decken sich die 28 vor Reso in etwa.Letztest Diagramm dann nochmal zusammen.Also komplett original ohne Fudi,+1mm mehr Auslass,+1mm mehr Auslass und 0,5er Fudi

Und aktuelle Kurve nochmal in Schön:)

Alles mit Stassenbedüsung und Luftfilter.

 

Jetzt wäre voll Interessant wie das mit einer BOX wäre. 

 

Viele dieser Tests habe ich auch gemacht, aber mehr mit QK/QF und Brennraum. Da war auch einiges zu holen zusammen mit dem Ansauger optimieren. 

Jetzt wäre Interessant wie das mit eben Deinen Maßnahmen noch zusammen spielen würde  

Jedenfalls läuft das bei Dir mit dem FalkR sehr schön. UND, der Auspuff sieht soooo toll aus ....

 

[käthe 1963]

Box hab ich ja noch liegen.Von der Performance ja richtig gut,mir Ging nur die Optik irgendwann auf die Nüsse;)Und der falkR ist von Sound her nicht unbedingt leiser,aber doch angenehmer..

Box halte ich beim nächsten mal nochmal dran.

[käthe 1963]

Zylinder nochmal 0,5 hoch bringt schon nix mehr,bzw verschiebt im Grunde alles nur.

sz 127,1/188,5

     129,3/190,3

Worauf er sehr gut anspricht,ist die Sache mit dem Kopf.Testweise jetzt nochmal die qs von 1,8 auf 1,3mm verringert.Steuerzeiten gleich 129,3/190,3.

Werde den Zylinder wieder runtersetzten und Ggf am Auslass weiter suchen..

Bearbeitet 15. Oktober 2023 von käthe 1963

[light]

verstehe ich das richtig, du hast im grunde die steuerzeiten gesucht, bei der die füllung ausreichend ist?

und erst dann gehts an die auslasszeit und andere faktoren? 

 

[käthe 1963]

Zylinder nochmal 0,5 hoch bringt schon nix mehr,bzw verschiebt im Grunde alles nur.

sz 127,1/188,5

     129,3/190,3

Worauf er sehr gut anspricht ist die Sache mit dem Kopf.Testweise jetzt nochmal die qs von 1,8 auf 1,3mm verringert.Steuerzeiten gleich 129,3/190,3

Werde den Zylinder wieder runtersetzten und Ggf am Auslass weiter suchen..

[käthe 1963]

Wenn ich die Zeit dafür habe,gehe ich immer so an die Sache rann.Erst unbearbeitet bisschen rauf und runter mit dem Zylinder und dann in kleinen Schritten den va anheben.Das dann gern auch nochmal wieder rauf runter.So bekommt man zumindest zeitig mit wenn genug ist.

Bearbeitet 15. Oktober 2023 von käthe 1963