Welcher der "neuen" 177 er Aluzylinder hat out of the Box die beste Leistung?

[nomad]

Servus,

 

Ich habe vor drei Jahren mal ne alte LML 150´er gekauft um mit meinem Sohn, damals 12, die ersten Schraub und Tuningversuche zu starten, so als Vater / Sohn Projekt;-)

 

Die LML ist Bj. 94 und hat bis heute folgende Hardware verbaut :

DR 177 Überströmer auf Pollini Maß erweitert, Auslaß verbreitert und einen MMW Kopf verbaut. 

24er Si mit Pollini Venturi

und einen  Sip Road 2.0

 

Wir sind immer noch am testen und schrauben, haben da auch einen großen Spaß daran - zumindest die Probefahrten im Feld gefallen meinem Junior

Hab leider keine Möglichkeit hier in der Nähe nen Leistungsprüfstand anzusteuern, laut meinem Sohn, geht die Vespa wohl besser als ne 125er mit 14 PS - der kleene Schwarzfahrer

 

Motor spalten trauen wir uns noch nicht zu, deswegen würden wir aber gerne einen der "neuen" Aluzylinder verbauen. Welcher hat Out of the Box am meisten Power, vom sauteuren Quattrini mal abgesehen. 

 

Gibt ja den BGM 177, Pincaso Magny Course oder den Paramkit, wobei dieser ja echt günstig im Moment in Italien zu haben ist.

 

Es sollte also schon ein spürbarer Leistungssprung zu unserem alten Setup sein ... wenn überhaupt möglich

 

Danke schon mal für eure Tipps 

 

Gruß

Sven  

 

Bearbeitet 29. Juni 2018 von nomad
road

[Marty McFly]

Preis-Leistungs-Sieger out of the box ist da für mich der Parma.

[nomad]

Danke für die schnelle Antwort , bin nur etwas irritiert wegen des neuen Kopfes des Parmakits ...

Wäre das der passende Zylinder ? 

https://www.motoricambisoviero.it/catalogo/-Kit-Modifica-Cilindro-Alluminio-Motore-Parmakit-NEW-AGE-Vespa-125-150-PX-PE

 

 

Danke schon mal !

[weissbierjojo]

Zumal du die ÜS auf Polini Maß erweitert hast. Genau hier passt dann auch der Parma, der zumindest bislang dieses ÜS Maß benutzt hat.

[nomad]

die Überströmer hab ich nur am Zylinder angefasst, Motor spalten trauen wir uns noch nicht zu

Gibts bei dem neuen Parma mit Gusskopf aus dem Link irgendwelche Nachteile zum alten? Ist die Leistung gleich geblieben oder gibt es sonst noch irgendwelche Nachteile ? DEr Preis ist echt o.k . 

 

oder ist es dieser KIT ? :

https://www.motoricambisoviero.it/katalog/-Kit-Modifica-Cilindro-Candela-Centrale-Parmakit-Vespa-125-150-PX-PE-Alluminio

 

 

Bearbeitet 29. Juni 2018 von nomad

[Revolverheld]

Zylinderwahl ist immer auch eine Bauchentscheidung. Der eine mag Drehzahl, der andere Drehmoment. 

[Han.F]

vor einer Stunde schrieb nomad:

Gibts bei dem neuen Parma mit Gusskopf aus dem Link irgendwelche Nachteile zum alten?

Der Neue ist der:

G.T Vespa PX d.63 ECV-Classic

CODE: 57403.00

Du willst den normalen TSV (nicht Clasic!)
CODE: 57400.00

[Nakkl]

Parma TSV und dann spaltest du gleich und verbaust ne 60mm K2D, dabei gibts dann schön viel zu schauen/lernen für den Junior.

Habt ihr drauf, bin ich überzeugt!

[nomad]

Finde auf der Website leider nur diesen :

CODE: 5741.00

https://www.motoricambisoviero.it/katalog/-Kit-Modifica-Cilindro-Candela-Centrale-Parmakit-Vespa-125-150-PX-PE-Alluminio

 

Der wäre dann auch wieder etwas teurer ...dann könnte ich auch fast wieder einen in DE von BGM oder Magny Course nehmen - bevorzugt ist Drehmoment 

Danke schon mal 

[Han.F]

Vielleicht hilft dir ja diese PDF: https://www.parmakit.com/media/catalogoPdf/vespa.pdf

 

Finde auch dass der TSV das beste Preis-/Leistungsverhältnis hat!

In deinem Fall ist es aber quasi egal welchen Zylinder du nimmst, denn

solange du nicht den Einlaß optimierst, kannst du auch gleich beim DR
bleiben, da kein Zylinder mehr kann wenn der Einlass zu ist!

Würde an deiner Stelle erstmal auf einen neuen Zylinder verzichten,

den Motorblock zerlegen, die Einlasszeit auf ~125voT/68noT bringen

und den Zylinder (ev. mit einer 60er Welle) auf 120°/170° heben und
den Kolben GS-Ringe spendieren damit du den Auslass auf 65% Breite
bringen kannst!

So bearbeitet wird der DR auch noch mal kräftig drauf legen und gut eingestellt ~18-20 Pferde mobilisieren!

Einen anderen Zylinder kannst du später irgendwann als nächste Ausbaustufe
in Betracht ziehen...

[Eckenflitzer]

vor 7 Minuten schrieb Han.F:

Vielleicht hilft dir ja diese PDF: https://www.parmakit.com/media/catalogoPdf/vespa.pdf

 

Finde auch dass der TSV das beste Preis-/Leistungsverhältnis hat!

In deinem Fall ist es aber quasi egal welchen Zylinder du nimmst, denn

solange du nicht den Einlaß optimierst, kannst du auch gleich beim DR
bleiben, da kein Zylinder mehr kann wenn der Einlass zu ist!

Würde an deiner Stelle erstmal auf einen neuen Zylinder verzichten,

den Motorblock zerlegen, die Einlasszeit auf ~125voT/68noT bringen

und den Zylinder (ev. mit einer 60er Welle) auf 120°/170° heben und
den Kolben GS-Ringe spendieren damit du den Auslass auf 65% Breite
bringen kannst!

So bearbeitet wird der DR auch noch mal kräftig drauf legen und gut eingestellt ~18-20 Pferde mobilisieren!

Einen anderen Zylinder kannst du später irgendwann als nächste Ausbaustufe
in Betracht ziehen...

 

So tät ich es auch machen. 

Und die Primärübersetzung gleich länger machen. 

[Han.F]

vor 1 Minute schrieb Eckenflitzer:

Und die Primärübersetzung gleich länger machen. 

Genau, 23/65 kann der dann locker ab!

[PXCop]

vor 6 Stunden schrieb Revolverheld:

Zylinderwahl ist immer auch eine Bauchentscheidung. Der eine mag Drehzahl, der andere Drehmoment. 

 

somit entweder Polini oder Malossi  der eine kann ja nur das, der andere das andere

[fuffbuff]

Die Kurbelwelle sollte doch ohne hin beim LML Motor getauscht werden. Die hält doch nichts aus, oder wie war das noch?

[vespamichi]

Moin

 

Gibt ja auch noch den 177er VMC

 

Bis denne

 

Michael

[re904]

+++

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[nomad]

Wahrscheinlich habt Ihr recht, werde mir das Spalten für die kalten Wintermonate aufheben, da die Überströmer am Block echt mal so gar nicht fluchten...

Hier mal Bilder von meinem DR177 in der Bearbeitungsphase: 

Denke werde mit nem neuen Aluzylinder dann da mal gar nicht viel gutmachen, hab mich eh gewundert, dass mir ne 125 er Hauptdüse reicht mit Sip Road und Venturi...könnte eher noch auf ne 122 er Düse runter. 

 

Gibt es aber noch ne kurzfristige Massnahme die noch etwas Leistung bringt ? Lüfterrad hab ich gelesen wäre z.B keine schlechte Investition ..?

 

Danke nochmal an alle hier - tolles Forum, coole hilfsbereite Leute , so soll das sein

 

[Han.F]

vor 1 Stunde schrieb nomad:

Lüfterrad hab ich gelesen wäre z.B keine schlechte Investition ..?

Mit einem deutlich leichteren Lüfterrad anderst du am stärksten die Charakteristik
deines Motors, denn dadurch hängt er viel aggressiever am Gas und dreht deutlich

schneller hoch!

Ein leichter Schwung schont noch dazu die Kurbelwelle und ist deshalb eigentlich immer
empfehlenswert bei getunten Motoren!

Die käuflichen, leichten bzw. erleiterten Polräder aus den Shops sind jedoch alle grottenschlecht
gewuchtet und sollten umbedingt nachbearbeitet werden!

Oder du läßt dir gleich von jemanden, der davon etwas versteht, deinen Schwung erleichtern
und wuchten, das kommt mit ~30-40Euro deutlich billiger!

[Eckenflitzer]

Wenn das Lüfterrad im Durchmesser etwas verkleinert wird (minimale Größe ca. 175mm), mobilisert der Motor auch noch nutzbare Leistung.

 

[nomad]

Super Tipps, werde demnächst mal schauen und das Lüfterrad entsprechend abdrehen lassen;-)

 

Nen neuen Zylinder werde ich wohl doch brauchen, da ich gestern bei der Hitze nen Kolbenstecker hatte, DR typisch lief die Kiste zwar dann wieder, leider hat die Reuse jetzt wohl nicht kehr die volle Kompression, ist da noch was zu retten ? 

 

 

[Matt44]

Ohne Bilder kann man dazu wenig sagen. Oftmals ist aber eine Rettung mit Abflussreiniger und Feile möglich.

Wichtiger: Ursache des Klemmers ermitteln.

[nomad]

Werde heute Abend mal den Zylinder ziehen, Bilder setze ich dann rein...was mir aufgefallen ist, akustisch klappert er jetzt doch hörbar... 

[nomad]

So, hab mal den Kopf gestern schnell abgebaut - sieht gar nicht so schlimm aus ...Hab die Lauffläche mit Rohrreiniger versucht wieder herzustellen, war aber nicht so schlimm.

Laut Kerzenbild bin ich mit meiner HD 125 immer noch viel zu fett ...lag wahrscheinlich wirklich nur an der brutalen Hitze un meiner etwas alten rissigen Haube, bestell jetzt ne neue.

[Matt44]

Ist zwar OT: Prüfen solltest Du aber, ob die Ringe frei sind und iwe der Kolben aussieht. Ich würde den Zylinder mal ziehen.

[nomad]

Werde ich machen, was meint ihr zu der Kerze ? Bin jetzt bei HD 125 , wie weit soll ich noch runter ? 

Und der Zylinderkopf ist wohl auch undicht, sifft nach unten weg...kann das schon der leicht gefühlte Kompressionsverlust sein ? 

Bearbeitet 3. Juli 2018 von nomad

[PXCop]

das ist eher der Grund für deinen Klemmer

[nomad]

also den Kopf planen ? 

[PXCop]

das kann ich nicht sagen.. möglich, dass der Kopf nicht plan ist, auch möglich wäre eine nicht so gute Montage, nicht fest genug, einseitig zu fest ... Drehmomentschlüssel hilft hier genauso wie Dichtmasse

aber den Kopf mal über ne Glasplatte abziehen ist sicher nicht unschädlich.

Die fehlende Kompression kommt wohl davon, dass die Kolberinge etwas fest sind.. lösen, sauber machen, evtl neue Ringe und gut is.

Mit dichtem Kopf hält es dann auch bei 30 Grad und Sonne :)

[nomad]

Super, werde mich die nächsten Tage mal daran machen und den Zylinder mal komplett ziehen. Danke für die Hilfe  

[nomad]

Es ist zum heulen ...wir hatten den Zylinder runter , alles nochmal gecheckt - Kolbenringe absolut o.k , Lauffläche eigentlich o.k und dann wieder einen augenscheinlichen Kolbenklemmer...hab mir gedacht o.k bestelle nen Aluzylinder und baue diesen am WE drauf , hab den Alten nochmal gezogen und Überraschung ....alles ok am Zylinder jetzt hat sich wohl leider die Welle festgefahren , bewegt sich kein Stück vor oder zurück...mein Sohn hat fast geheult ...er wollte nämlich hier wieder am WE durchs Feld fahren ;-)) 

Wir sind gerade etwas Rat und Sprachlos ....jetzt müssen wir echt den Motor spalten ...

Aber ganz ehrlich gesagt, ich bin IT ler und traue mir das nicht wirklich zu.

Jetzt meine Frage, gibts hier ausm Forum jemanden aus Rhein Main Gebiet der Unterstützen könnte? Soll auch nicht absolut umsonst sein, wir könnten uns da bestimmt einigen.

 

Bin echt für jede Hilfe dankbar .... 

 

Bearbeitet 6. Juli 2018 von nomad