Kolbenklemmer PX-Alt 150 original

taft222 · 7. Juli 2018

Servus Leute,

nachdem meine restaurierte P80 mit PX150 Motor jetzt von mir 200KM nach der Motorrevision "Wiedereingefahren" wurde.

Hatte ich gestern auf der Landstraße einen Kolbenklemmer. Hinterrad hat wohl blockiert, Reifen gequietscht.

Bin dann die Ausfahrt runter gerollt und konnte aber tatsächlich "kicken" und es fühlt sich normal an.

Vespa ist nach 3 Minuten auch wieder angesprungen, hört sich normal an und läuft auch normal.

Durch das Zyndkerzenloch kann ich derzeit keinen Schaden an der Laufbahn erkennen, hatte den Zylinder aber noch nicht unten.

Als das ganze passiert ist, ging es gerade Berg runter. Ich hatte etwa 95Km/h drauf und etwas Rückenwind.

Der Benzinstand ist etwa 2-4 MM über Reserve.

Meine Theorie ist, dass nicht mehr genug Benzin nachgeflossen ist und das Gemisc somit zu mager war und dann der Zylinder überhitzt hat.

Klingt das Plausiebel?

Zündkerze ist derzeit Rehbraun, allerdings bin ich nach dem Klemmer auch vorsichtig mit 20km/h heimgetuckert (war mal wieder mitten im der Pampa...).

An der Vespa ist alles original.

alter Wikinger · 13. Mai 2022

Hallo @taft222,

wie ist denn deine Geschichte weitergegangen?

Konntest du die Ursache finden und beheben?

Ich Frage, weil es mir auch gerade passiert ist. PX 200 E GS Lusso, Originaler Motor, Vergaser und Auspuff, Laufleistung 45.000 km.

Viele Grüße

alter Wikinger

**Humma Kavula** · 13. Mai 2022

Auch kurz vor reserve?

kuchenfreund · 13. Mai 2022

Normalerweise klemmt eine originale PX nicht einfach weg. Auch nicht, wenn der Tank leer ist, oder so. Da muss es eine Ursache für geben. Kümmere dich darum, sonst hast du bald den nächsten Klemmer!

ard_2 · 13. Mai 2022

....bei mir war es nach 78'000tkm, >30°C und beim Vollgaswegnehmen auf der A96 dann so weit. (auch alles Original-200'er Lusso) Lief dann noch ein paar tkm unauffällig und klemmt dann wieder. Einfach gebrauchten Zylinder drauf gemacht und seit nun 22 Jahren wieder Ruhe mit der Mühle :whistling:

alter Wikinger · 13. Mai 2022

Nö, Tank war voll, Öl auch.

Da ich kein Schrauber bin weiß ich halt (noch) nicht wo ich mit dem Suchen anfangen soll.

Gab bei Vollgasfahrt mehrfach das Fahren in die "Gummiseile", als wenn man den Gashahn komplett zugemacht hätte, nur etwas stärker.

Gas Weggenommen, Kupplung gezogen und langsamer weiter... das Ganze dann so 5 bis 6 mal, bis ich von der Bahn runter war. Danach erste Ampel Motor aus. Nach ein paar Minuten ging sie dann wieder an.

Kerze scheidet meines Wissens nach aus, da ich noch einige km bis nach Hause gefahren bin. Das sollte das Gesicht auf alle Fälle verändert haben.

Roller springt noch an und läuft.

**freerider13** · 13. Mai 2022

vor 3 Stunden hat alter Wikinger folgendes von sich gegeben:

Nö, Tank war voll, Öl auch.

Da ich kein Schrauber bin weiß ich halt (noch) nicht wo ich mit dem Suchen anfangen soll.

Gab bei Vollgasfahrt mehrfach das Fahren in die "Gummiseile", als wenn man den Gashahn komplett zugemacht hätte, nur etwas stärker.

Gas Weggenommen, Kupplung gezogen und langsamer weiter... das Ganze dann so 5 bis 6 mal, bis ich von der Bahn runter war. Danach erste Ampel Motor aus. Nach ein paar Minuten ging sie dann wieder an.

Kerze scheidet meines Wissens nach aus, da ich noch einige km bis nach Hause gefahren bin. Das sollte das Gesicht auf alle Fälle verändert haben.

Roller springt noch an und läuft.

Die Möglichkeiten in Reihenfolge der Wahrscheinlichkeiten:

Ölversorgung klappt nicht

HD zu klein

zündkerze zu heisser wert

zündung nicht am Richtigen ZZP.

wenn am Motor noch nie was gemacht wurde ist es am ehesten was mit der Ölpumpe.

jens-paul1 · 13. Mai 2022

Dreck im Vergaser? Oder Sieb zu und es kommt nicht genug Sprit?

kbup · 13. Mai 2022

Falschluft?

**wervespa** · 13. Mai 2022

lusso?

bei mit hat sich die mutter des ölzulaufrohrs aus metall oim vergaser auf der pumpe gelöst und damit war die ölversorgung gekappt. wieder angezogen und gut war.

**freerider13** · 13. Mai 2022

vor 4 Stunden hat jens-paul1 folgendes von sich gegeben:

Dreck im Vergaser? Oder Sieb zu und es kommt nicht genug Sprit?

Die beschriebenen Symptome (Gummiband) hören sich schon verdammt nach Reiber kurz vorm Fresser an. Bei fehlender spritversorgung würde der Motor mE. Einfach bloß ausgehen, aber nicht fressen… ;-)

alter Wikinger · 16. Mai 2022

Erst mal vielen Dank für eure Einschätzungen, Fehlersuch Vorschläge. Werde die Liste Abarbeiten und Berichten.

alter Wikinger · 17. Mai 2022

Am 13.5.2022 um 21:55 hat wervespa folgendes von sich gegeben:

lusso?

bei mit hat sich die mutter des ölzulaufrohrs aus metall oim vergaser auf der pumpe gelöst und damit war die ölversorgung gekappt. wieder angezogen und gut war.

@wervespa Ja, Lusso. Das Thema hatte ichnauch schon, war eine riesen Sauerei, da das Öl dann aus der Vergaserwanne über den Motor gelaufen ist...

Ist hier aber nicht der Fehler. Schlauch sitzt fest, Zulaufrohr ist dicht. Öl ist auch vorhanden.

alter Wikinger · 17. Mai 2022

Zündkerze

Bosch

W5C

Betriebsanleitung

Hersteller	Typ	Quelle
AC	43F	Betriebsanleitung
Beru	14-6C	https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Z%C3%BCndkerze
Bosch	W5C	Betriebsanleitung
Bosch	alt W 225 RT 2	Bosch
	43XL
Champion	L82C	Betriebsanleitung
Champion	N4 N4C	https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Z%C3%BCndkerze
DENSO	W22FS-U
DENSO	W20ESR-U Art. 3057	https://www.denso-am.de/media/1462810/2020_despmc_web.pdf S. 118.
KLG	F75	Betriebsanleitung
Lodge Lodgen	2HLN	Betriebsanleitung
Marelli	CW6L-AT
NGK	B6ES	War bisher verbaut
Splitfire	SF405F	https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Z%C3%BCndkerze
Piaggio	P4M Champion	Betriebsanleitung
Piaggio	1377615	Bosch

alter Wikinger · 17. Mai 2022

Hallo Leute,

hier noch einige Details und Fragen.

Hauptdüse ist Original
Zündkerze Bosch W5C, wie in BDA gefordert. Lief bisher ca. 5.000 km Problemlos.
Vergaser ist sauber, Filter ist sauber, Sprit ist in der Schwimmerkammer.

Falschluft: Wo kann er die Ansaugen? Wie kann ich das prüfen?
Ölpumpe: Wie kann ich feststellen, ob sie ein Problem hat?
Zündzeitpunkt: Kann der sich von alleine Verstellen?

Vielen Dank in die Runde

Philip

**freerider13** · 17. Mai 2022

Zwischenfragen:

war das immer schon dein Roller? Also kennst du die gesamte Historie, was irgendwann mal repariert/gebastelt/verändert wurde?

und du schreibst NGK war vorher drin, Bosch aktuell - aber 5000 km gelaufen…

gingen die Probleme mit dem kerzenwechsel einher? Wann wurde die Kerze gewechselt (Jahreszeit)? Und wie lange ist das schon her?

kbup · 17. Mai 2022

vor 3 Stunden hat alter Wikinger folgendes von sich gegeben:

Falschluft: Wo kann er die Ansaugen? Wie kann ich das prüfen?

So ziemlich überall, wo der Motor [nicht das Getriebe!] abgedichtet ist. Angefangen beim Zylinder(kopf)! Sifft es da irgendwo? Oder die Simmerringe (SiRI) der Kurbelwelle: Einen undichten SiRi auf der Lima-Seite (unter der ZGP) erkennt man, wenn's unter der ZGP ölig ist oder wenn's aus der Gegend qualmt. Einen undichten SiRI auf der Kupplungsseite erkennt man bspw., wenn der Motor stark qualmt und er [Getriebe]Öl verbraucht. Also Getriebeölstand kontrollieren! Das wären so die ersten Dinge, die ich checken würde. Der Vergaser kann natürlich auch undicht sein, was er häufig ist. Aber von einem Klemmer deswegen habe ich noch nie gehört. Muss aber nix heißen. Viel Erfolg bei der Suche!

vor 3 Stunden hat alter Wikinger folgendes von sich gegeben:

Zündzeitpunkt: Kann der sich von alleine Verstellen?

Normal nicht: Es sei denn, die ZGP hat sich gelockert.

alter Wikinger · 18. Mai 2022

vor 11 Stunden hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

Zwischenfragen:

war das immer schon dein Roller? Also kennst du die gesamte Historie, was irgendwann mal repariert/gebastelt/verändert wurde?

und du schreibst NGK war vorher drin, Bosch aktuell - aber 5000 km gelaufen…

gingen die Probleme mit dem kerzenwechsel einher? Wann wurde die Kerze gewechselt (Jahreszeit)? Und wie lange ist das schon her?

Ja, Roller ist immer noch in erster Hand. Da wurde nix rumgebastelt.

Die Bosch Kerze ist schon einige Jahre drin hatte bisher gar keine Proleme, bin aber auch schon sehr lange nicht mehr mit Dauervollgas über die Autobahn gefahren.

alter Wikinger · 19. Mai 2022

Moin,

habe mal geforscht:

Zündkerze sieht gut aus
Motor / Kühlrippen waren stark verschmuzt. (Öl mit Dreck(
Zylinderdeckel abgenommen. Der Kolbenboden zeigt oben rechts am Überströmer eine andere Farbe, etwas Ruß.
Sauber gemacht. Kolben Boden sieht für mich I.O. aus. Laufbahn sieht für mich auch I.O. aus. Keine Riefen oder Spuren. Der Kreuzschliff ist sehr deutlich vorhanden, gefühlt keine Unebenheiten feststellbar.

Sieht für mich gerade so aus, als hätte ich noch mal Glück gehabt und keinen Klemmer/Reiber produziert. Aber was war es dann?

kbup · 19. Mai 2022

vor 21 Minuten hat alter Wikinger folgendes von sich gegeben:

Zündkerze sieht gut aus

Naja! Was sind denn das für Bröckchen neben dem Isolator? Sieht eben nicht gut aus.

vor 24 Minuten hat alter Wikinger folgendes von sich gegeben:

Motor / Kühlrippen waren stark verschmuzt. (Öl mit Dreck(

Da war der Zylinderkopf massiv oder längere Zeit undicht! Das hätte einen Klemmer geben können. Sind die Stehbolzen noch fest? Oder warum war es da undicht?

vor 27 Minuten hat alter Wikinger folgendes von sich gegeben:

Aber was war es dann?

Reicht doch!

alter Wikinger · 19. Mai 2022

vor 39 Minuten hat kbup folgendes von sich gegeben:

Naja! Was sind denn das für Bröckchen neben dem Isolator? Sieht eben nicht gut aus.

Danke @kbup Die Bröckchen hatte ich noch gar nicht gesehen. In Real Life sind die auch ziemlich klein. Fotos sind da heute schon ein echt tolles Hilfsmittel.

vor 42 Minuten hat kbup folgendes von sich gegeben:

Da war der Zylinderkopf massiv oder längere Zeit undicht! Das hätte einen Klemmer geben können. Sind die Stehbolzen noch fest? Oder warum war es da undicht?

Ich hätte das jetzt auf in der Vergangenheit ausgelaufens Öl geschoben.

Undichtheit kommt aber sicher auchn in Betracht. Der meißte Dreck saß am Piaggio Logo. Das müsste dann ja die Stelle sein, wo es durchgepfiffen hat oder?

Stehbolzen prüfe ich heute Abend. BeimAbnehmen des Zylinderdeckels hatte ich das Gefühl sie wären fest.

Danke für die Analyse

Philip

hannesp · 20. Mai 2022

Am 19.5.2022 um 09:36 hat alter Wikinger folgendes von sich gegeben:

Die Bröckchen hatte ich noch gar nicht gesehen. In Real Life sind die auch ziemlich klein. Fotos sind da heute schon ein echt tolles Hilfsmittel.

Die Bröckchen müssen wo her kommen - in der Regel geschmolzenes Alu

Würde den Zylinder ziehen und doch mal unten reinschauen

Matt44 · 21. Mai 2022

Ich würde mal die Ölpumpe prüfen.

alter Wikinger · 20. Juni 2022

Hallo Leute,

es geht weiter. Bin halt noch neu in dem Business und brauche meine Zeit.

@kbup Vielen Dank für den Hinweis mit der Zündkerze. Die Brocken konnte man erst auf dem Foto sehen. Nach deiner Diagnose habe ich mir die Kerze dann nochmal vorgenommen und sechs Schmelzperlen rausgepult.

Nach dem Motto, wo soviel Material über ist, muss auch irgendwo welches fehlen, habe ich mit Hilfe eines Club Kameraden den Zylinder gezogen und dabei einen zerstörten Kolben gefunden.

Unter dem Kolben klebte ein hartes schwarzes Zeugs. Ist das Ölkohle?

Auf dem Bild ist zum größenvergleich eine M 8 Mutter.

Der Plan ist nun:

Motor ausbauen und öffnen.
Kurbelwelle und Gehaäuse reinigen.
Motor neu abdichten und
Kolben und Zylinder im Set tauschen, Später ggfs. den alten Zylinder schleifen lassen.

Ich werde weiter berichten.

Viele Grüße

alter Wikinger / Philip

ard_2 · 20. Juni 2022

Das mit den Perlen hatte ich auch mal. Hat bei mir zu einem Kerzenausfall geführt. Kurz darauf musst ich den Motor komplett wegen einer Komplettrevision machen. Hatte da aber auch schon über 100tkm gelaufen.

Unter anderem war der Simmering Kulu zerbröselt, was eine mögliche Ursache gewesen sein könnte

**timo123** · 20. Juni 2022

Wo ist dennder Kolben zerstört? Kann auf dem Bild jetzt nix ungewöhnliches feststellen.

alter Wikinger · 20. Juni 2022

vor 23 Minuten hat timo123 folgendes von sich gegeben:

Wo ist dennder Kolben zerstört? Kann auf dem Bild jetzt nix ungewöhnliches feststellen.

Der untere Kolbenring ist fest, auf dem Foto kann man das nicht sehen, da ich schon versucht habe ihn frei zu bekommen.

Am Fenster in der Mitte des Bildes kann man eine ca. 8 mm breite, tiefe Schleifspur erkennen, die von ganz unten bis nach ganz oben geht. Am Fenster sind kleine Ausbrüche. Auf dem Foto als Versatz zu erkennen.

Hier noch ein paar Fotos.

Für mich als Laie sieht das aus, als wäre da etwas zwischen Kolben und Zylinder "durchgegangen" bzw. zerrieben worden.

Das Kolbenbolzenauge ist oval.

@timo123Du würdest den Kolben reinigen und wieder einbauen?

**subway** · 20. Juni 2022

Mit dem Kolbenbolzenauge würde ich mir einen neuen gönnen.

alter Wikinger · 6. Juli 2022

Hallo @ard_2, danke für den Tipp. Ich habe meinen Motor jetzt zerlegt. Die Simmerringe sind ok, im Kurbelgehäuse habe ich Metallspäne unbekannter Herkunft gefunden.