133 Zylinder

[Frank Virago]

vor 2 Stunden hat greenfrog folgendes von sich gegeben:

Nicht gleich aufgeben. Problemlösung sollte aber möglichst strukturiert und nachvollziehbar sein um dir helfen zu können. 
Also den Polini kann man lassen. Wenn du den Einlass erweiterst und die Überströmer anpasst, einen 24er Dellorto Vergaser draufsteckst und die Zündung gut einstellst bekommst du ein gut laufendes Tourenmoped.

Du schreibst auch dass du deinen Kumpel nicht nach kommst weil du zu langsam bist. Dreht sich dein Moped bei Endgschwindigkeit tot (zu kurz übersetzt) oder fährst du mit nicht so hoher Drehzahl gegen einen imaginäre Wand die dich bremst (das wär dann zu lange übersetzt oder ein Leistungsmangel)?

Guten Morgen,also in den ersten 3 Gänge läuft die Kiste top da vibriert sogar Gas und Schaltrohr im vierten Gang bin ich der Meinung da fehlt etwas Leistung und zwar das merke ich da dran wenn es leicht bergauf geht fällt die Kiste auf 60 Klamotten wieder runter.

Was ich noch dazu sagen möchte  der Motor bzw die ganzen Komponenten wie die Geschichte zusammengebaut ist mich noch nie im Stich gelassen  hat und sehr zuverlässig ist, springt  beim ersten kick sofort an.

Mit der Geschichte wie Einlass vergrößern,Überströmer anpassen sowas habe ich noch nie gemacht und traue mich auch nicht,was ich aber ausprobieren werde einen 30mm Krümmer auf die Banane zu schrauben.

Bearbeitet 27. Juni 2020 von Frank Virago

[greenfrog]

Also wenn sie zu kurz übersetzt wäre dann würde sie nicht im Vierten bei Steigungen signifikant langsamer werden. Selbst mit nur draufgesteckten Komponenten ohne fräserei sollte das viel besser laufen. Irgendwo liegt da was im Argen bei dir.

War der Zylinder neu beim Einbau? Nicht dass dir da dein Kollege einen völlig fertigen angedreht hat. Auspuff war neu? Nicht dass der völlig zugekorkt ist.

Am besten wäre sicher wenn du Dir aus deiner Gegend jemand suchst der dir bei deinen Moped drüber schauen kann. Der 30er Krümmer ist zwar grundsätzlich nicht verkehrt, wird dir aber wahrscheinlich nicht den großen Leistungsschub bringen.

Bearbeitet 28. Juni 2020 von greenfrog
das fehlende nicht

[Kebra]

vor 12 Stunden hat greenfrog folgendes von sich gegeben:

Der 30er Krümmer ist zwar grundsätzlich nicht verkehrt, wird dir aber wahrscheinlich den großen Leistungsschub nicht bringen

 

[greenfrog]

vor 4 Stunden hat Kebra folgendes von sich gegeben:

 

Richtig! NICHT. 

[mofaracer]

vor 23 Stunden hat Frank Virago folgendes von sich gegeben:

Guten Morgen,also in den ersten 3 Gänge läuft die Kiste top da vibriert sogar Gas und Schaltrohr im vierten Gang bin ich der Meinung da fehlt etwas Leistung und zwar das merke ich da dran wenn es leicht bergauf geht fällt die Kiste auf 60 Klamotten wieder runter.

Was ich noch dazu sagen möchte  der Motor bzw die ganzen Komponenten wie die Geschichte zusammengebaut ist mich noch nie im Stich gelassen  hat und sehr zuverlässig ist, springt  beim ersten kick sofort an.

Mit der Geschichte wie Einlass vergrößern,Überströmer anpassen sowas habe ich noch nie gemacht und traue mich auch nicht,was ich aber ausprobieren werde einen 30mm Krümmer auf die Banane zu schrauben.

 

Prima, so kann man arbeiten.

Ich schließe mich meinen Vorrednern an, dass der Krümmer allein das Problem nicht lösen wird.

Wenn der Roller ansonsten schön zuverlässig läuft und in den ersten drei Gängen kraftvoll ausdreht, dann bin ich mir sehr sicher, dass der Umbauer eine zu lange Primärübersetzung gewählt hat (ich denke mal 2,54).

Wahrscheinlich wurde der Zylinder / Motorblock gar nicht oder nur unzureichend bearbeitet, es fehlt also an Leistung diese lange Übersetzung im vierten Gang zu ziehen. Dementsprechend sackt die Drehzahl ab, der Motor gurkt bei niedriger Drehzahl rum und kommt nicht auf Touren, richtig?

Das lässt sich sehr einfach testen (Es geht sicher auch kompliziert und genauer): Bitte eine(n) Helfer(in) mit dem PKW vor dir her zu fahren und dir auf ebener Strecke Windschatten zu geben. Wenn der Roller dann plötzlich im vierten ausdreht und zwischen 80 und 90 läuft, ist deine Übersetzung zu lang für den Zylinder. 

Dann kann man folgendes machen:

 

• Wie @greenfrog schreibt, erstmal den Zylinder ziehen und vermessen (lassen). Sollte der Zylinder schon verschlissen und das Kolbenlaufspiel zu groß sein, Zylinder auf Übermaß honen und entsprechenden Kolben verbauen.
• Wenn der Zylinder demontiert ist, auch gleich kontrollieren ob mit Fußdichtungen gearbeitet wurde um den Zylinder höher zu legen. Das ist prinzipiell nicht falsch, wichtig ist allerdings, dass dann auch der Kopf um das entsprechende Maß geplant wurde. Andernfalls geht dir Kompression verloren.
• Wenn am Zylinder alles in Ordnung ist, dann bleibt dir nichts anderes übrig als den Motor zerlegen (lassen) und 
  • entweder die Übersetzung anpassen durch
    • Tausch der Primärübersetzung auf eine kürzere (ändert die Übersetzung in allen Gängen)
    • Tausch des vierten Gangrades auf ein kürzeres (ändert nur die Übersetzung des vierten Ganges)
  • oder Einlass und Überströmer am Motorblock sowie Auslass am Zylinder selbst zu bearbeiten um dem Zylinder die entsprechende Leistung zu entlocken. Eventuell hat der Umbauer den Einlass am Motorblock nicht bearbeitet und du hast den originalen Einlassdurchmesser, welcher für einen 50 ccm Zylinder vorgesehen ist.

Einfach nur den Zylinder tauschen, würde dir beispielsweise gar nichts bringen, wenn der Einlass am Block nicht entsprechend bearbeitet wurde. Du würdest trotz neuen Zylinders vor dem selben Problem stehen.

Du kannst den Einlassdurchmesser auch prüfen, ohne den Motor zu zerlegen. 

• Motor ausbauen und Ansaugstutzen entfernen 
• Mit Taschenlampe in den Einlass leuchten
• Bild machen und hier einstellen. Dann kann man dir bestimmt sagen, ob der Einlass bearbeitet wurde oder nicht.

 

 

[greenfrog]

Der Polini sollte aber auch gesteckt mit der 2.54 halbwegs klar kommen wenn sonst alles in Ordnung ist. Kenn da ein paar Mädels die so rumflitzen und das geht auch bergauf ganz gut. Was mich zum nächsten Punkt bringt:
Ohne zu indiskret werden zu wollen, aber bei einen rein gesteckten Motor, wo halt nicht so viel Dampf anliegt, spielt auch jedes Kilo Fahrergewicht rein. Speziell bei Steigungen.

[BABA'S]

Falls die original Primär noch verbaut ist, laufen die ersten drei Gänge top, im vierten ist dann irgendwann auch Schluss.

 

Habe gerade nochmal nachgelesen. Das mit der zu kurzen oder zu langen Übersetzung hatten wir ja bereits. Ich würde mal den Kupplungsdeckel abnehmen und ein Foto vom Primärritzel hier einstellen. So könnte man das Problem etwas eingrenzen ......

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

Bearbeitet 2. Juli 2020 von BABA'S

[Frank Virago]

Am 28.6.2020 um 11:00 hat mofaracer folgendes von sich gegeben:

 

Prima, so kann man arbeiten.

Ich schließe mich meinen Vorrednern an, dass der Krümmer allein das Problem nicht lösen wird.

Wenn der Roller ansonsten schön zuverlässig läuft und in den ersten drei Gängen kraftvoll ausdreht, dann bin ich mir sehr sicher, dass der Umbauer eine zu lange Primärübersetzung gewählt hat (ich denke mal 2,54).

Wahrscheinlich wurde der Zylinder / Motorblock gar nicht oder nur unzureichend bearbeitet, es fehlt also an Leistung diese lange Übersetzung im vierten Gang zu ziehen. Dementsprechend sackt die Drehzahl ab, der Motor gurkt bei niedriger Drehzahl rum und kommt nicht auf Touren, richtig?

Das lässt sich sehr einfach testen (Es geht sicher auch kompliziert und genauer): Bitte eine(n) Helfer(in) mit dem PKW vor dir her zu fahren und dir auf ebener Strecke Windschatten zu geben. Wenn der Roller dann plötzlich im vierten ausdreht und zwischen 80 und 90 läuft, ist deine Übersetzung zu lang für den Zylinder. 

Dann kann man folgendes machen:

 

• Wie @greenfrog schreibt, erstmal den Zylinder ziehen und vermessen (lassen). Sollte der Zylinder schon verschlissen und das Kolbenlaufspiel zu groß sein, Zylinder auf Übermaß honen und entsprechenden Kolben verbauen.
• Wenn der Zylinder demontiert ist, auch gleich kontrollieren ob mit Fußdichtungen gearbeitet wurde um den Zylinder höher zu legen. Das ist prinzipiell nicht falsch, wichtig ist allerdings, dass dann auch der Kopf um das entsprechende Maß geplant wurde. Andernfalls geht dir Kompression verloren.
• Wenn am Zylinder alles in Ordnung ist, dann bleibt dir nichts anderes übrig als den Motor zerlegen (lassen) und 
  • entweder die Übersetzung anpassen durch
    • Tausch der Primärübersetzung auf eine kürzere (ändert die Übersetzung in allen Gängen)
    • Tausch des vierten Gangrades auf ein kürzeres (ändert nur die Übersetzung des vierten Ganges)
  • oder Einlass und Überströmer am Motorblock sowie Auslass am Zylinder selbst zu bearbeiten um dem Zylinder die entsprechende Leistung zu entlocken. Eventuell hat der Umbauer den Einlass am Motorblock nicht bearbeitet und du hast den originalen Einlassdurchmesser, welcher für einen 50 ccm Zylinder vorgesehen ist.

Einfach nur den Zylinder tauschen, würde dir beispielsweise gar nichts bringen, wenn der Einlass am Block nicht entsprechend bearbeitet wurde. Du würdest trotz neuen Zylinders vor dem selben Problem stehen.

Du kannst den Einlassdurchmesser auch prüfen, ohne den Motor zu zerlegen. 

• Motor ausbauen und Ansaugstutzen entfernen 
• Mit Taschenlampe in den Einlass leuchten
• Bild machen und hier einstellen. Dann kann man dir bestimmt sagen, ob der Einlass bearbeitet wurde oder nicht.

 

 

Servus,nein der Einlass wurde nicht bearbeitet habe allerdings einen 30 mm Innendurchmesser Krümmer eingebaut und bin der Meinung dass der Motor schon mehr Leistung hat.

Was ein anderen Zylinder betrifft gebe dir völlig recht dass die Übersetzung im vierten Gang zu lange ist also im Winter wenn der Roller nicht gefahren wird dann kommt eine neue Primärübersetzung rein welche würdet ihr mir empfehlen.lg

Bearbeitet 4. Juli 2020 von Frank Virago

[skinglouie]

Da wäre jetzt eben wichtig zu wissen, welche verbaut ist. Alles zwischen 2.87 und 2.54 sollte eigentlich zum Zylinder passen.

[Frank Virago]

vor 10 Stunden hat skinglouie folgendes von sich gegeben:

Da wäre jetzt eben wichtig zu wissen, welche verbaut ist. Alles zwischen 2.87 und 2.54 sollte eigentlich zum Zylinder passen.

Meine Frage wäre kann man den Korb ausbauen ohne den kompletten Motor zu zerlegen?

Funktioniert es wenn man nur das kleine Zahnrad Austauscht.

 

[skinglouie]

Auch da kommts drauf an, was für ein Primär verbaut ist, da man nicht jedes Primär auf ne für deinen Motor sinnvolle Übersetzung ritzeln kann.

[skinglouie]

... und nein, ohne Motor spalten kann man standardmäßig kein großes Primärrad tauschen.

[BABA'S]

Am 5.7.2020 um 10:10 hat skinglouie folgendes von sich gegeben:

Da wäre jetzt eben wichtig zu wissen, welche verbaut ist. Alles zwischen 2.87 und 2.54 sollte eigentlich zum Zylinder passen.

 

vor 22 Stunden hat Frank Virago folgendes von sich gegeben:

Funktioniert es wenn man nur das kleine Zahnrad Austauscht.

 

Am 2.7.2020 um 15:09 hat BABA'S folgendes von sich gegeben:

Ich würde mal den Kupplungsdeckel abnehmen und ein Foto vom Primärritzel hier einstellen. So könnte man das Problem etwas eingrenzen ......

Momentan ist das alles reine Spekulation (Glaskugel). Ein bisschen Mithilfe deinerseits wäre hier nicht schlecht 

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

[Frank Virago]

Servus, sorry habe ich lange nicht mehr gemeldet .

Jetzt habe den Vergaser auf eine 80er Düse runtergesetzt leistungsmäßig bin ich jetzt  zufrieden.

Die Höchstgeschwindigkeit hat sich bei 90 km/h etwa eingependelt je nach Gegenwind.

Was ich aber als nächstes Problem habe wenn ich eine längere Strecke von 8 Kilometer fahre und der Motor heiß geworden ist fängt der Motor ,Auspuffanlage an zu vibrieren obwohl alles festgeschraubt ist , habe Leistungsverlust kann trotzdem weiterfahren aber nur mit Halbgas und die Drehzahl geht leicht hoch wenn ich stehen bleibe?

Hoffentlich kein Kolbenkipper.

[gucci]

vor einer Stunde hat Frank Virago folgendes von sich gegeben:

Servus, sorry habe ich lange nicht mehr gemeldet .

Jetzt habe den Vergaser auf eine 80er Düse runtergesetzt leistungsmäßig bin ich jetzt  zufrieden.

Die Höchstgeschwindigkeit hat sich bei 90 km/h etwa eingependelt je nach Gegenwind.

Was ich aber als nächstes Problem habe wenn ich eine längere Strecke von 8 Kilometer fahre und der Motor heiß geworden ist fängt der Motor ,Auspuffanlage an zu vibrieren obwohl alles festgeschraubt ist , habe Leistungsverlust kann trotzdem weiterfahren aber nur mit Halbgas und die Drehzahl geht leicht hoch wenn ich stehen bleibe?

Hoffentlich kein Kolbenkipper.

Du machst mit der 80er Düse ein Abmager-Tuning: Gemisch ist zu mager, Motor läuft gefühlt besser aber heißer und kann auch ganz klemmen oder fressen. Hoffentlich kein Kolbenfresser sag ich da!

 

Such Dir jemanden der Ahnung hat, Du hast Sie nicht, oder weißt zumindest nicht was Du tust 

Motor ausbauen zerlegen, schauen was ist da und in welchem Zustand. Dann einen Plan machen!

[AUGUST]

Laut seiner Beschreibung kombiniert sich hier Falschluft mit extrem mager dazu noch einen überdimensionierten Stutzen und längst fälligen (Kuwe) -Lagern  - und wer weiss was sonst noch - zu einer lustigen Einheit - Herrlich! Wärs kein Polini wärs das hier eh schon längst gewesen.

@Frank Virago: Das ist nicht böse gemeint: aber wenn du so weiter experimentierts dann wird das zum Ende hin noch um ne ganze Ecke teurer. Ich bleibe dabei und wiederhole mich: Ohne den Block mal zu öffnen um zu sehen was da eigentlich Sache ist bleibt das Ganze hier einfach nur Rätselraten. Aus welcher Ecke kommst du denn?

[Frank Virago]

Am 25.6.2020 um 07:28 hat mofaracer folgendes von sich gegeben:

Hallo Frank, wie viele Topics über deinen 133er Polini möchtest du denn noch eröffnen?

Füllt das Forum unnötig und außerdem kommen alle durcheinander.

 

Zum Thema: Deine Frage ist so allgemein gehalten, dass man sich als Leser fragt, ob du hier die Leute beschäftigen oder im Sommerloch sowas wie eine kleine Reifendiskussion lostreten möchtest.

Du wirst zu deinen Anforderungen gefühlt 50 Antworten bekommen, aus denen du dann ob deren Menge und Vielfalt doch nicht das richtige für dich finden wirst.

 

Von daher wäre es für alle hier hilfreich, wenn du mal ein paar Eckdaten nennst:

 

• Soll das ganze eintragungsfähig bis 125ccm sein?
• Drehschieber oder Membran?
• Welches Budget hast du?
• Welche Komponenten hast du verbaut (Vergaser, Primär, Getriebe...), bzw. welche Teile möchtest du mit dem Zylinder kombinieren?

Anhand dieser Voraussetzungen kann man dann konkrete Hilfestellungen geben.