Revision 160 GS 1 Serie - ggf. Motoranpassung - ein paar Fragen an die Profis

[foreveryoung]

Meine ital. 160 GS 1. Serie:

 

Da mein Schatz  ein wenig Öl verliert soll jetzt der Motor geöffnet und neu abgedichtet werden.

 

Ich möchte den Roller zukünftiger häufiger fahren und auch bei Ralleys damit mitmachen (Mein Traum ist der Tri Giorni - suche noch ein Team).

Deshalb soll eine 12 V Anlage von Pinasco verbaut werden. Für die Beleuchtung hinten,wird vermutlich auch ein Gleichrichter eingebaut, damit die Birnchen nicht mehr so häufig kaputt gehen.

 

Wie wirkt sich die 12 V Anlage auf die Fahrleistung aus? Was würdet ihr denn noch mit dem Motor machen. Eigentlich habe ich die Einstellung, je originaler um so lieber ist mir das. Aber wenn man sich die Teile auf die Seite legen kann ist das auch gut.

Es handelt sich im übrigen um einen der früheren GS 160 Motoren. Habe mal gehört, dass es ab ca. Motornummer 35.000 x ungrad mal Modifikationen gegeben haben soll. Bei meiner soll auch der Zylinderkopf nur mit einem Bolzen und nicht mit einem Lager am Hub festgemacht worden sein. Deswegen fahre ich laut Herstelleranweisung auch 5% ÖL, sprich 1:20.

 

Die Haltbarkeit vom Motor soll nicht leiden. Deshalb rede ich auch nur von kommoden Anpassungen und nicht von Extremtuning.

Wenn es hinterher nur bei der 12 V Anlage bleibt auch gut. Ich würde nur gerne in Erfahrung bringen was man machen kann.

 

Ich hatte den Motor aber auch noch nie offen.

 

Lieben Dank für die Ratschläge

 

Markus

Bearbeitet 3. August 2018 von foreveryoung

[Franco Basso]

"Bei meiner soll auch der Zylinderkopf nur mit einem Bolzen und nicht mit einem Lager am Hub festgemacht worden sein. Deswegen fahre ich auch 5% ÖL, sprich 1:20."   

....also was du da schreibst ist nicht ganz nachvollziehbar !..... ist aber auch echt heiß heute ...

[foreveryoung]

... das Thema ist zu komplex als das ich das als Laie richtig wiedergeben könnte... Versuchsweise Erklärung:  Die GS Motoren benötigen aus verschiedenen Gründen mehr ÖL. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist das deshalb, weil es da Besonderheiten mit der Schmierung im Gasstrom gibt und zum anderen weil bei den frühen Modellen der Zylinderkopf nur mit einem Bolzen und das auch nur ungelagert ohne zusätzliches Lager am Hub festgemacht worden ist...

 

Ich erhoffe mir hier aber mehr Antworten über das was man entsprechend dem Topic machen könnte, als über das, was ich hier falsch geschrieben habe..

Bearbeitet 3. August 2018 von foreveryoung

[citydick]

Ah,Du meinst statt des heute üblichen Peullagers Messingbuchsen und die damit benötigte höhere Ölmenge.

 

Eventuell mal hier stöbern:

https://www.germanscooterforum.de/topic/217599-das-gs160-ss180-topic/?do=findComment&comment=1068740608

Bearbeitet 3. August 2018 von citydick

[Arthur]

Wir haben in der Augsburg GS4 meiner Exfrau eine Pinasco Flytech verbaut.

Vor allem um nicht mehr einen Roller mit Batterie-Zündung zu haben, der 

nur hin und wieder mal bewegt wird. Das Lüfterrad ist wesentlich leichter als

das originale, dadurch dreht der Motor williger hoch und wirkt agiler. Lichtausbeute

ist mit 12 Volt auch besser, das Teil ist schon zu empfehlen. Der SIP Road für

GS 160 soll auch was können, wissenswertes zum Pinasco Tuning Zylinder,

der seit ein paar Monaten auf dem Markt ist, findet man im entsprechenden

Topic. 

 

 

Bearbeitet 3. August 2018 von Arthur

[foreveryoung]

Hallo  Arthur,

schön mal wieder von Dir zu hören. Hoffe es geht gut soweit.

Ja die 12 V Flytechanlage  meinte ich auch. Laut Beschreibung soll sie so konzipiert sein, dass Sie schon besser dreht aber im Gegensatz zu den Mitbewerbern den Motor nicht durch überzogenes Hochdrehen belastet.

Den SIP Road werde ich mir mal anschauen. Was bewirkt dieser SIP Road denn?

Gruß

Markus

 

Bearbeitet 3. August 2018 von foreveryoung

[Arthur]

Mal hier die Beschreibung lesen:

 

https://www.sip-scootershop.com/de/products/rennauspuff+sip+road+fur+vespa+_24163000

 

Ein PS on top sollte der schon können, was ja mehr als 10% sind. 

[foreveryoung]

Wenn ich mir den GS/SS Tröd durchlese komme ich für mich zu folgendem Schluss.

Die 12V Anlage wird eingebaut.

Eventuell kommt noch der SIP Road drunter, aber voerst nicht.

Alles Andere wird mir zu umfangreich wenn es anständig halten soll und entfernt sich zu weit von der Originalität. Werde somit auch keinen GS Kolben verbauen.

Die Originalteile werden zur Seite gelegt.

 

Danke und Gruß

 

Markus

 

 

 

Bearbeitet 4. August 2018 von foreveryoung

[hannesp]

also das eine 12V Zündung die Leistung steigern sollte wäre mir neu (besser dreht, aber nicht überzogen...)

es ist zu 99% der Kolbenbolzen mit einer Messingbuchse gelagert, was man aus guten Gründe heute nicht mehr tut (nicht der Zylinderkopf)

in dem Setup würde ich gar nichts zur Leistungssteigerung tun

Wenn dann neue Kurbelwelle mit Walzenlagerung, neuer Zylinder (zb DR 177), 12 V Anlage zb PX alt

[tarzan]

Am 3.8.2018 um 15:28 schrieb foreveryoung:

... das Thema ist zu komplex als das ich das als Laie richtig wiedergeben könnte... Versuchsweise Erklärung:  Die GS Motoren benötigen aus verschiedenen Gründen mehr ÖL. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist das deshalb, weil es da Besonderheiten mit der Schmierung im Gasstrom gibt und zum anderen weil bei den frühen Modellen der Zylinderkopf nur mit einem Bolzen und das auch nur ungelagert ohne zusätzliches Lager am Hub festgemacht worden ist...

 

Ich erhoffe mir hier aber mehr Antworten über das was man entsprechend dem Topic machen könnte, als über das, was ich hier falsch geschrieben habe..

 

Moin, ich kann verstehen das du anscheinend gerne selbst  etwas an deiner GS 160 machen möchtest. Mir geht es bei meiner Empfehlung auch nicht darum das mal etwas falsch geschrieben wurde, eher darum ob überhaupt im Ansatz ein grundsätzliches Verständnis der Technik vorhanden ist.

Da die Teile von GS150 und GS 160/SS180 Motoren recht teuer sind und sich für Schrauberanfänger aus meiner Sicht nicht eignen solltest du den Motor zum überholen lieber einem Profi anvertrauen !

 

Als Übungsmotor eignet sich hervorragend nen oller PX Motor in Verbindung mit diesem Buch: https://www.weltbild.de/artikel/buch/klassische-vespa-motorroller_17773962-1?origin=pla&wea=8064235&gclid=EAIaIQobChMI_dGwnKjs3AIVzOF3Ch0M1wgNEAQYBCABEgKKyvD_BwE

Die Kombi hat mir Anfangs viel geholfen für das technische Verständnis und so hat auch meine Frau gelernt ihren PX 200 Motor zu zerlegen und neu aufzubauen.

 

Zu deinen Fragen:

Die Überlegunge mit der 12V olt Anlage klingt auf jeden Fall gut, ansonsten würde ich den Motor auch erstmal original lassen.

Da du schreibst das der Motor neu gedichtet werden soll wäre spannend wo er Öl verliert? Läuft er ansonsten gut? Falls er ansonsten tadellos läuft würde ich gucken ob der Ölverlust nicht von einer leicht zugänglichen Stelle kommt wie Schaltraste, Ölablassschraube, Kupplungsdeckel oder Bremstrommel.

PS: bei Tuning leidet fast immer die Haltbarkeit.

 

Gruß tarzan

 

 

[tarzan]

vor 2 Stunden schrieb hannesp:

also das eine 12V Zündung die Leistung steigern sollte wäre mir neu (besser dreht, aber nicht überzogen...)

es ist zu 99% der Kolbenbolzen mit einer Messingbuchse gelagert, was man aus guten Gründe heute nicht mehr tut (nicht der Zylinderkopf)

in dem Setup würde ich gar nichts zur Leistungssteigerung tun

Wenn dann neue Kurbelwelle mit Walzenlagerung, neuer Zylinder (zb DR 177), 12 V Anlage zb PX alt

Neuer vorgeschlagener  Zylinder ist ja auch quark bei dem Direktgesaugten Mottek. Und Zündanlage der PX passt auch nicht.

 

 

[hannesp]

vor einer Stunde schrieb tarzan:

Neuer vorgeschlagener  Zylinder ist ja auch quark bei dem Direktgesaugten Mottek. Und Zündanlage der PX passt auch nicht.

 

 

da hast du recht, hab ich übersehen, den Direktsauger

wenn man die Kurbelwelle tausch, brauch man natürlich Konversion Welle mit großem Konus

[tarzan]

Auch da gibt es meines Wissens keine Conversionwelle.

Das ist bei dem Teil ja alles recht speziell, auch von den Abmaßen der Welle.  Und natülich mit  auf einem Konus sitzender Kupplung, Doppel Simmeringe an der Lima, aufgeschobenen Zündnocken etc.

Es gab damals glaube ich mal Umbauten oder Umbauversuche für die originalwellen auf PX Zündung aber mit erscheinen von Flytec/Vespatronic etc.passend für die GS und SS Modelle ist ein Umbau relativ überflüssig.

 

Für die ollenVNA-VBB/ Sprint/GL/Super etc. gibt es Conversionwellen zum einbau von PX Zündungen.

[GelbStich]

Am 3.8.2018 um 12:54 schrieb foreveryoung:

Wie wirkt sich die 12 V Anlage auf die Fahrleistung aus?

Motor dreht schneller hoch, wird aber im unteren Drehzahlbereich etwas unruhiger, Mehrleistung gibts dabei nicht. Vorteil von 12V ist, dass Du etwas mehr Licht aus der vorderen Funzel rausholst ist aber nach meinem Empfinden immer noch miserabel.

 

Meine Empfehlung wenn Du auf Originalität Wert legst:

1. 12 Volt Umbau mit zuverlässiger Zündspule (ob CDI oder Simson Blechdose ist egal)

2. Sip Road 2 Auspuff mit größerer Hauptdüse (Die BigBox ist mir zu blechern)

3. evtl. Zylinder der 180 SS (muss aber das Pleuel umgepresst werden wegen dem 16mm KoBo)

 

Fahre auch nur mit Option 1. und 2. und bin zufrieden.

 

[foreveryoung]

nice... werde das ansprechen sobald der Kollege vom Schwabenroller den Motor offen hat und mich anruft...

 

Danke

[foreveryoung]

Am 14.8.2018 um 12:25 schrieb tarzan:

 

Moin, ich kann verstehen das du anscheinend gerne selbst  etwas an deiner GS 160 machen möchtest. Mir geht es bei meiner Empfehlung auch nicht darum das mal etwas falsch geschrieben wurde, eher darum ob überhaupt im Ansatz ein grundsätzliches Verständnis der Technik vorhanden ist.

Da die Teile von GS150 und GS 160/SS180 Motoren recht teuer sind und sich für Schrauberanfänger aus meiner Sicht nicht eignen solltest du den Motor zum überholen lieber einem Profi anvertrauen !

 

Als Übungsmotor eignet sich hervorragend nen oller PX Motor in Verbindung mit diesem Buch: https://www.weltbild.de/artikel/buch/klassische-vespa-motorroller_17773962-1?origin=pla&wea=8064235&gclid=EAIaIQobChMI_dGwnKjs3AIVzOF3Ch0M1wgNEAQYBCABEgKKyvD_BwE

Die Kombi hat mir Anfangs viel geholfen für das technische Verständnis und so hat auch meine Frau gelernt ihren PX 200 Motor zu zerlegen und neu aufzubauen.

 

Zu deinen Fragen:

Die Überlegunge mit der 12V olt Anlage klingt auf jeden Fall gut, ansonsten würde ich den Motor auch erstmal original lassen.

Da du schreibst das der Motor neu gedichtet werden soll wäre spannend wo er Öl verliert? Läuft er ansonsten gut? Falls er ansonsten tadellos läuft würde ich gucken ob der Ölverlust nicht von einer leicht zugänglichen Stelle kommt wie Schaltraste, Ölablassschraube, Kupplungsdeckel oder Bremstrommel.

PS: bei Tuning leidet fast immer die Haltbarkeit.

 

Gruß tarzan

 

 

Servus Tarzan,

 

neben der 12 V Anlage wird maximal der SIP Road Auspuff drunter geschraubt. Den Rest vom Motor werde ich weitestgehend original belassen.

 

Öl kommt vom Block, nicht aus der Schraube und nicht von der Schaltraste. Das Ding ist beim Höndler und wenn er schon mal offen ist werden die Lager gleich mitgewechselt werden.

 

Eventuell hast Du noch meine Suche nach einer 180 SS (1. Serie mit Lenkradschloss in blue pantone) mitbekommen. Entweder diese oder eine Motorvespa 150 S 2. Serie (O Lack wie neu aus dem Werk) sollen dann noch mein Tourenroller werden. Egal welcher von den beiden, aber da würde dann ein etwas hochgezüchteter PX Motor reinkommen.

 

Und wenn ich dann meinen Tourenroller habe verkaufe ich eventuell meinen Z3 Roadster (mein girl mag den Fahrtwind sowieso nicht) und schraube mir dann vom Erlös des Verkaufs einen originalen Beiwagen an die GS dran.

 

Da ich Wert auf tolle Optik und einen kompletten Originalitätsgrad lege, finde ich momentan leider gar nix. Shidde... muss mich wohl noch gedulden.. :)

 

Dir aber Danke für Deine Tips... und lieber Gruß

 

Markus

 

 

Bearbeitet 15. August 2018 von foreveryoung

[centro-studi]

Ich glaube hier ist mächtig Potential am Start.

[M245]

Baby schüttel dein Haar für mich

[Blödmannsgehilfe]

Handelt es sich hierbei eigentlich um den Kübel, den du aus Italien mitgenommen hast?

Wurde der Motor nicht komplett gemacht im Rahmen der "Restauration"!?

 

Du scheinst ganz schön Pech zu haben mit der Karre, Beule im Rahmen, Silentgummis im A..., Tankbeschichtung löst sich,  nu ne Motorrevision notwendig   Dachte der Verkäufer war so nett und ehrlich? 

Das war und wird in Summe echt ne heftige Nummer mittlerweile, vor allem weil du alles in einer Fachwerkstatt machen lässt. Anstatt noch mehr Geld zu verbrennen, würde ich an deiner Stelle mal Zeit in das Einlesen der Technik investieren, da sparst du langfristig die Kohle und lernst dein Fahrzeug kennen. Dat ist auch alles keine Weltraumtechnik...

 

Vllt. nimmt deine Fachwerkstatt deinen Z3 ja in Zahlung?

 

P.S. bevor du dir jetzt auch noch das nächste Fass ohne Boden reinholst (SS), kümmere dich doch erstmal darum, dass der GS Kübel richtig läuft und du Raparaturen an einem neuen Roller selber ausführen kannst

Bearbeitet 17. August 2018 von Blödmannsgehilfe

[foreveryoung]

vor 9 Stunden schrieb nlz:

Baby schüttel dein Haar für mich

schönes wildes Mädchen schüttel Dein Haar.... :)

[foreveryoung]

vor 7 Stunden schrieb Blödmannsgehilfe:

Handelt es sich hierbei eigentlich um den Kübel, den du aus Italien mitgenommen hast?

Wurde der Motor nicht komplett gemacht im Rahmen der "Restauration"!?

 

Du scheinst ganz schön Pech zu haben mit der Karre, Beule im Rahmen, Silentgummis im A..., Tankbeschichtung löst sich,  nu ne Motorrevision notwendig   Dachte der Verkäufer war so nett und ehrlich? 

Das war und wird in Summe echt ne heftige Nummer mittlerweile, vor allem weil du alles in einer Fachwerkstatt machen lässt. Anstatt noch mehr Geld zu verbrennen, würde ich an deiner Stelle mal Zeit in das Einlesen der Technik investieren, da sparst du langfristig die Kohle und lernst dein Fahrzeug kennen. Dat ist auch alles keine Weltraumtechnik...

 

Vllt. nimmt deine Fachwerkstatt deinen Z3 ja in Zahlung?

 

P.S. bevor du dir jetzt auch noch das nächste Fass ohne Boden reinholst (SS), kümmere dich doch erstmal darum, dass der GS Kübel richtig läuft und du Raparaturen an einem neuen Roller selber ausführen kannst

 

Ja, ich hatte Ihn deswegen auch um 1000 Euro runtergehandelt und die TÜV Vorbereitung hatte er auch übernommen. Also die Kiste ist auf 7500 Euro gekommen.

Kann mir das nicht selber beibringen sonst steigt mir meine Freundin aufs Dach, da fehlt einfach die Zeit. Die teilt meine Hobbies jetzt schon nicht. Ich denke nach dieser Reparatur sollte es dann aber gewesen sein und der Kübel längers laufen. 

[Dr.Paulaner]

die 7.5k waren italienischer Kaufpreis?

[Merde Vela]

Ist der mpq wieder da? Gleich mit mehreren Accounts?

[foreveryoung]

Nach l

vor 18 Stunden schrieb Dr.Paulaner:

die 7.5k waren italienischer Kaufpreis?

 

wenn man den letzten Batzen noch abzieht wo er mir hinterher noch entgegengekommen ist, dann ja.

[centro-studi]

On ‎8‎/‎17‎/‎2018 at 5:05 PM, foreveryoung said:

Ich denke nach dieser Reparatur sollte es dann aber gewesen sein und der Kübel längers laufen. 

 

Welche Reparatur? Am GS /SS Motor läuft immer Gemischöl vom blowback aus dem Luftfilterkasten. Wenn da kein Schlauch dran ist, sifft es den ganzen Block voll und nicht nur die Innenseite der Hinterradfelge. 

 

On ‎8‎/‎16‎/‎2018 at 12:27 AM, foreveryoung said:

12 V Anlage 

 

Wozu? Moderner Brückengleichrichter, andere Zündspule (z.B. V50 beschneiden, Masse verkabeln und im orig. Gehäuse eingießen), fertig. 

 

Wenn man Angst vor Kontaktzündungen hat, kann man den Kondensator auch außen am Motorblock verbauen. Das ist völlig simpel.

 

Wenn alle Birnen (auch Tacho) verbaut sind, brennt auch nichts mehrfach nacheinander durch. Außer wenn der "Gleichrichter" falsch angeschlossen ist.

 

On ‎8‎/‎16‎/‎2018 at 12:27 AM, foreveryoung said:

Öl kommt vom Block, nicht aus der Schraube und nicht von der Schaltraste. Das Ding ist beim Höndler und wenn er schon mal offen ist werden die Lager gleich mitgewechselt werden.

 

Wozu? Sind die verschlissen? Bei ner GS halten die Lager echt lange - regelmäßige Getriebeölwechsel vorausgesetzt.

Tausch ist meistens überflüssig und tendenziell eher schädlich für die Lagergassen. Getauscht wird was Spiel hat und mit passendem Lagerabzieher, fertig. 

 

 

Ich würde mir das Geld für die Zündung und den anderen Auspuff sparen. Der schöne Motoren- und Auspuffklang einer orig. GS 160 wäre auf jeden Fall mit dem o.g. Komponenten weg.

 

Meine Empfehlung ist ein härterer vorderer Stoßdämpfer von BGM. Der macht wirklich Sinn, denn er verbessert das gesamte Brems- und Fahrverhalten.

 

Hier mal ein Video einer deutschen orig. 10 PS PX200 und einer orig. GS 160.

Die GS könnte einen neuen Kolben im nächsten Übermaß vertragen. Bei Minute 4:51 komme ich am Berg nicht hinterher. Da sieht man schön den Hubraumunterschied. Am Ende des Videos mache ich die Leistung durchs Fahren wieder wett. Jeder wie er kann und mag... 

 

 

[foreveryoung]

Danke für das wirklich sehr schöne Video und die tollen Tips.

Nun sind alle Meinungen vertreten, von maximalem Erhalt der originalen Substanz bis hin zur Modifizierung.

Verliert der Motor durch die 12 V Flytec wirklich seinen tollen Klang (wenn man nur die Flytec verbauen würde)?

Welchen Stoßdämpfer von BGM meinst Du? Wie findest Du den Stoßdämpfer von Mauro Pascoli? Kann man den originalen Stoßdämpfer nicht auch wieder aufmotzen?

 

 

 

 

Bearbeitet 20. August 2018 von foreveryoung

[tarzan]

https://www.scooter-center.com/de/stossdaempfer-vorne-bgm-pro-sc/f16-competition-vespa-gs160/gs4-vsb1t-ss180-vsc1t-bgm7785?number=BGM7785&ftr=_92_92_86.68_2_48_48__

[foreveryoung]

puhuuuuu damit kann ja eine Huricane landen :)

[centro-studi]

Also leicht anders wird es mit dem Plastikding schon beim Standgas. Alleine wegen des Gewichts. Ich persönlich mag den Klang im Stand sehr. Das ist schon ein einzigartiger Vespa-Klang. Habe aber auch einen Piaggio Auspuff an der GS.

Wie auch immer, sehe keinen großen Nutzen in dem Zündungsding. Es ist eine anfällige Automatikrollerzündung. Habe 2 Kontakt- und 1 elektr. Zündung. Es kommt darauf an, was man will. Du wirst ja nicht in der Nacht mit der Vespa fahren, oder? Und dann kommt es auf die Geschwindigkeit an, die man in der Nacht fährt. Im Regen bei Nacht sind mit der GS 65 km/h drin. Fährt man etwas schneller, sieht man kaum noch was. Bei Vollmond im Trockenen hingegen kann man Vollgas fahren und sieht genug.

 

Das Problem ist auch der kleine Scheinwerferdurchmesser. Es gibt einen Klarglasscheinwerfer von Bosatta ohne Zulassung. Damit sollte es besser sein, aber gut ist anders. Und Ausschauen tut es auch nicht sonderlich.

 

Den orig. Stoßdämpfer kann man überholen. Der Nagy aus dem Forum kann das Orig. mit anderem, d.h. dickflüssigerem Öl befüllen. Da kann man schon was machen. Aber die Feder bleibt weich. 

[centro-studi]

Ich fahre einen neuen originalen Dämpfer mit einer härteren Feder. Die Feder stammt aus einer GSF-Kleinserie von vor 10 Jahren und ist voll okay. Nur das orig. Öl ist mir zu dünnflüssig. Werde ich auch mal ändern, irgendwann.