Plötzliches absterben px 150

[Schrottpresse]

Hallo

Hab gerade Lüfterad fotografiert Innenseite und festgestellt das diese gelbe farbe kratzer aufweist.

Hat das was zu bedeuten??

[kbup]

Da hat wohl was geschliffen! Hast Du vielleicht entsprechende Spuren an der ZGP?

 

Könnte aber auch ein alter Schaden sein, der schon behoben ist. Passiert zum Beispiel, wenn das dort sitzende Lager hinüber ist und zuviel Spiel hat.

[Schrottpresse]

Hallo 

 

Hab auch auf der ZGP schleifspuren .

 

[PXCop]

hast du  eine neue verbaut ? Eine orig. Piaggio?

[Schrottpresse]

Hallo 

 

Noch keine neue. Möcht die ZGP zum Friedi hier morgen schicken.

[kbup]

vor 2 Stunden schrieb vespa_px:

Hab auch auf der ZGP schleifspuren .

 

Hat die Kurbelwelle radiales Spiel, d.h., lässt sich der Stumpf auf- und abbewegen? Sind/waren gar Öl-Spuren unter der ZGP zu finden?

[Schrottpresse]

Hallo 

 

Nein kurbelwelle kein spiel und auch kein schmutz unter ZGP alles sauber.

[freerider13]

Sind die Nieten vom Polrad noch fest oder ist da Spiel?
Sind die Magneten auf der Innenseite vom Polrad noch drin oder hat sich da was gelöst?
Würde mir jeweils als erstes einfallen - angesichts dessen, dass der Rest staubtrocken ist...

Jan


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[kbup]

Am 10.12.2018 um 09:42 schrieb vespa_px:

 

Also auf dem Bild ist ja schon ein wenig Öl zu sehen, unter der Nebenwellenaufnahme und darunter! Schwer zu sagen, woher das kam, aber es könnte aus dem Kurbelraum stammen. Das würde auf einen defekten Simmerring hinweisen. Aber wenn die Kurbelwelle kein Spiel hat, ist das vielleicht auch schon gemacht.

[freerider13]

Und: auf dem Bild mit dem Polrad und der ZGP: warum ist der „konus“ in der Mitte vom Polrad so nach rechts unten versetzt im Vergleich zum Rest???
Jan


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[Schrottpresse]

Mein Damaliger Mechaniker hat den Simmering gewechselt und einfach alles schnell schnell drauf geknallt mich dann heftigst abgezockt.

hat weder danach sauber gemacht oder so.

Ich hab alles vorsichtig abmontiert und kontrolliert.

Wusste nichtmal das da auch ein halbmondkeil verbaut ist auf achse zur zentrierung.

Hab alles vor demontage fotografiert damit ich es wieder zusammen bauen kann.

 

Bearbeitet 30. Dezember 2018 von Schrottpresse

[kbup]

vor 5 Minuten schrieb vespa_px:

Mein Damaliger Mechaniker hat den Simmering gewechselt und einfach alles schnell schnell drauf geknallt mich dann heftigst abgezockt.

hat weder danach sauber gemacht oder so.

 

Geld verdienen wollen die alle und müssen es ja auch! Im Gegensatz zu uns... Und dass die nicht sauber machen, ist normal. Das würde ja noch mehr Geld kosten. Das musst Du dann schon selber machen.

 

War damals das Lager auch defekt? Das würde die Schleifspuren im Lüfterrad erklären.

[Schrottpresse]

Hallo

Ich hab ihm damals gebeten zuerst mir bescheid geben was kaputt ist und nicht gleich reparieren.

er hat das in seiner freizeit gemacht in der werkstatt wo er als vespa mechaniker alleine arbeitet.

Das ist aber egal . der haussegen hängte bei mir heftigst damals schlimm deswegen.

 

Die achse hat wie gesagt kein spiel und es rinnt oder tropft nix raus.

ich weis auch nicht ob der zündzeitpunkt auch so passt.

es ist das aller erste mal das ich meine vespa so zerlege .

wenn was kaputt ist reparieren und wenn es zu kaputt ist dann neu.

 

Ich kann da nur auf Euren Rat Tips Empfehlungen Fachwissen hören.

Da bin ich hier bestens aufgehoben.

 

[Jimmy_Bod]

Nur um nochmal auf den Ursprung zu kommen:

Dein Problem ist immer noch, dass die Vespa super fährt (in allen Drehzahlbereichen) und dann einfach abstirbt/ausgeht ? Dann nach ein paar Minuten wieder anspringt und alles ist gut? ...bis zum nächsten Absterben.... ?

 

Grüße, Jimmy

[Schrottpresse]

Hallo Jimmy

 

Stimmt genau das problem ist immernoch vorhanden.

wobei ich jetzt übern winter auf empfehlung ZGP ausgebaut habe zur überprüfung.geht morgen an Friedi .

Falls kaputt oder defekt weis ich ja sas zu tun ist.

Gleichzeitig kann ich ja lüfterad etwas aufschönern.

Neuer ölschlauch benzinschlauch alles da .

Vergaser ist auch neu .gasschieber gewechselt gegen ohne cutaway.

bedüsung passte ja.

 

Bearbeitet 30. Dezember 2018 von Schrottpresse

[freerider13]

Meine Fragen haste noch nicht beantwortet....


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[Schrottpresse]

Hallo

@freerider13 ich weis jetzt nicht was du meinst .ich weis nicht welches bild meinst.

Nieten sind Bombenfest und Magnete funktionieren.

Ich hab daran nichts verändert.

Hier nochmal das Schadensbild mit defekter simmering was gewechselt worden ist.

 

Das ist aber nicht das problem warum meine px 150 abstirbt.

Ich will diesen fehler finden und im neuen jahr problemlos fahren.

Bearbeitet 31. Dezember 2018 von Schrottpresse

[spa]

Nur, um nach 6 Seiten nochmal zusammenzufassen oder auch besser einzukreisen und einen Überblick zu haben: (darf gerne ergänzt werden)

 

Du hast getauscht / repariert:

1. Zündkabel + Zündkerze,
2. Simmerring (Lima),
3. Vergaser erst gereinigt dann einen neuen verbaut mit alten Düsen, und dann Schieber ohne Cutaway eingebaut - alles mit neuen Dichtungen
4. Benzinschlauch (2x),
5. Luftfilter mit 4mm Loch über HD, dann einen neuen ohne Loch
6. (ein oder alle) Kabel an Zündgrundplatte wegen Isolationsbruch?
7. Choke, weil dieser festhing

 

Fragen:

1. Die PX stirbt nur nach Vollgas-Fahrten ab oder nach einer bestimmten Strecke auch bei niedrigeren Geschwindigkeiten weil der Motor warm ist?
2. Kannst du wenn du durch den Schieber auf die Kurbelwelle schaust, Kratzer oder Materialablagerungen auf der Kurbelwelle sehen (dass sie am Drehschieber schleift)
3. Wenn du stehst ist die komplette Elektrik tot und nichts geht (von der Beleuchtung) aber der E-Starter? Oder kickst du dann immer an?
4. Kannst du das Schleifgeräusch zwischen Polrad und Zündgrundplatte auch hören, wenn du es per Hand drehst? (dazu Zündkerze raus, dann gibts keinen Widerstand)
5. Wenn das Lüfterrad ab ist und du den Kickstarter betätigst (auch ohne Zündkerze), eiert das der Stumpf von der Kurbelwelle sichtbar?
6. Gibt es am Motor sonst Spuren wo Benzin oder Öl herläuft, wie auch schon gefragt im Bereich des Zylinderkopfs oder Fußes?
7. Verändert sich das Motorgeräusch bevor/wenn der Ruck kommt und er ausgeht?
8. Wurde der richtige Vergaser verbaut (--> mit Getrenntschmierung)? Kann man prüfen, indem man schaut, ob das markierte Loch durchgängig ist (ja=Getrenntschmierung / nein=Gemischschmierung)
   

 

ToDo's:

1. Definitiv Zündung abblitzen und dabei auch sehen, ob der Pickup defekt sein könnte (weil die Markierung springt). (scheint ja jetzt erstmal weggeschickt zu sein)
2. Vergaser "richtig" einstellen (GSF Wiki) in Bezug auf die Gemischschraube

 

Gedankenspiel/These:

1. (Muss dazu sagen, ich weiß nicht wie das mit den E-Startern ist - sind die immer in Eingriff?)
   Der E-Starter oder daran hängende Kabel haben einen weg und der arbeitet sporadisch gegen den Motor und deshalb geht er aus? Fraglich, ob er soviel Kraft hätte, um gegen den arbeitenden Motor anzustinken, aber andersherum muss er ihn ja auch gegen die Kompression andrehen...
2. Es ist ein Temperaturproblem, wodurch sich ein Kabel oder ein Riss/Sitz vom Simmering erst bei Temperatur bemerkbar macht und dann die Probleme verursacht.
   (dagegen spricht, dass der Motor anscheinend immer wieder sofort startet, wenn er aus war.)

 

Hatte selbst erst das Problem im Sommer, dass mein Motor extrem ruckelte und ausging, als er warm war - bei mir war es zum Glück "nur" das Zündkabel, wo sich die Verschraubung an der CDI gelöst hatte.

 

Bei einer anderen Vespa ging sie ebenso aus, als der Motor warm war - hier haben wir auch die CDI und Zündgrundplatte und Zündkabel getauscht aber das Problem war erst nach der Motorrevision weg, wobei hier auch keine Symprome im Sinne von defekten Simmeringen beobachtbar waren. Der Motor nahm nach der Warmlaufphase kein Gas mehr an, als wenn man die Zündkerze ausgeschaltet hätte ist sie dann noch etwas gerollt aber der Motor ist ausgegangen und ausgerollt. (war ne PX200 ohne Batterie) Nach kurzer Standzeit konnte man wieder ankicken, aber sie lief nur im Standgas und ging aus sobald man den Gashahn bewegt hat. Erst nach 5-10min (Abkühlung) konnte man dann wieder einige Meter fahren, bis das Problem wieder auftrat - vllt war das Problem die Ausbaustufe zu deinem?

Haben hier auch die BGM Platte und CDI verbaut, kann ich bisher nichts negatives zu sagen. Aussage vom SC war, dass bei den CDIs anscheinend nur die Farben anders sind aber technisch sind die blaue und rote wohl gleich.

 

Bin gespannt, was rauskommt - am meisten Sinn macht definitiv erstmal noch die Zündgrundplatte und die CDI anzuschauen, weil es die Dinge mit dem wenigsten Aufwand sind

Bearbeitet 2. Januar 2019 von spa

[freerider13]

Am ‎31‎.‎12‎.‎2018 um 09:43 schrieb vespa_px:

Hallo

@freerider13 ich weis jetzt nicht was du meinst .ich weis nicht welches bild meinst.

Nieten sind Bombenfest und Magnete funktionieren.

Ich hab daran nichts verändert.

 

Das hier meinte ich:

 

Warum ist da der Konus mit der Nut so nach rechts oben verschoben und nicht in der Mitte?

Oder ist das so schräg aufgenommen, dass das nur so wirkt???

(Kommt mir von der Perspektive her aber nicht so vor...)

 

Jan

 

 

[Schrottpresse]

Hallo 

 

Soviel Hilfe ist Super.

So Kurbelwelle ist sauber . kein spiel garnichts.war gerade unten kontrolliert.

 

Das komische schleif saug geräusch kam definitiv von diesen kleinen gummiring am vergaser.der war knapp 1.5mm grösser als der Original.

hab gegen Original getauscht jetzt sollts passen.

Vergaser ist der richtige siehe foto.

 

ZGP ist unterwegs zu Friedi.da erfahr ich mehr ob kaputt oder reparabel.

Gemischregulierschraube ist gemäss GSF Wiki exat 2 umdrehungen heraus.

Feinabstimmung wird dann gemacht sobald fahrbereit.

Hab neue Nebendüse statt 152/40 -2.7 jetzt 155/60-2.9 

 

Lüfterad sind alle nieten bombenfest keins locker .

Hab alles fotografiert.die Vespa steht noch Nicht zusammengebaut .

Diverse teile sind im keller und andere in der küche im Werkfach was ich eigens hab zum Reparieren oder wie beim Vergaser Gasschieber wechseln.

Bearbeitet 2. Januar 2019 von Schrottpresse

[spa]

Auf den Bildern sieht die Kurbelwellenwange beim Drehschieber ja gut aus und kratzerfrei.

Rein von der Optik gegangen, sieht der Kurbelwellenstumpf nicht so glatt aus - kippelt das Lüfterrad auf dem Konus, wenn du es aufschiebst? Vllt liegen die Schleifspuren an einem Kippeln des Lüfterrads - kann man einschleifen, kein Problem.

 

Aber der Funktion selbst würde das keinen Abbruch tun wenn das Lüfterrad die Zündgrundplatte berührt, oder?

Gibt ja keinen Kurzschluss o.ä. in dem Sinne...

[Schrottpresse]

Hallo 

@spa nein kein kippeln oder wackeln beim lüfterad auf kurbelwellenstumpf.

alles sauber und schön.

Kann jetzt nur warten auf Info wegen ZGP.

Lüfterad wird auch zu einem GSF Mitglied geschickt und auf Unwucht geprüft und dabei gleich Glasperlen gestrahlt.

Eventuell noch die CDI tauschen .

Mal schauen .Tank wird auch nochmal auf durchlauf geprüft bzw Benzinhahn .

 

Nochmal an ALLE HIER die versuchen Mir zu helfen.

EIN RIESEN DANKESCHÖN DAFÜR!!

 

Gruss Gordon

 

[kbup]

Der Simmerring, der unter dem Lüfterrad, scheint mir [auf Deinen Bildern] etwas tief im Gehäuse zu sitzen. Der muss bündig im Gehäuse sitzen, da er ansonsten die Schmierung des Lagers behindert. Hatte das auch mal: Das Lager geht dann schnell kaputt!

 

Wenn dem so ist, muss der wieder raus! Ist aber kein Beinbruch. Das kannst Du jetzt selber machen.

Bearbeitet 2. Januar 2019 von kbup

[Schrottpresse]

Hallo alle

@kbup ja du hast recht . der Simmering ist definitiv zu weit innen .ca 1mm und der wurde von einen Vespa Mechaniker der seit 30 jahren das macht reingeprügelt.

Das ärgert mich ungemein und sowas von.

Ich hab nicht mechaniker gelernt .bin nur etwas technisch geschickt .

Ich bin sowas von sauer. egal der Simmering muss raus und neuer her.

Ich möchte hier niemanden nerven wegen mein problem aber ich bin um jede hilfe Dankbar.

Frage welcher Simmering ist Gut und wie bekomm ich den alten raus??

 

 

[spa]

Du kannst z.B. eine bzw. zwei Blechschrauben/Spax-Schrauben nehmen und sie in das Gummi schrauben und den Simmering damit rausziehen.

Dahinter sitzt ja auch nur das Lager also kannst du da nicht besonders was kaputt machen.

 

Ich hab das bei meiner Motorrevision auch jetzt nochmal gemessen: Wenn der Simmering bündig mit dem Gehäuse ist, ist die hintere Kante des SiRis (im Motor) genau am Anfang des Schmierlochs - das ist ja größer als 1mm aber wird dann zum Teil verdeckt, wenn der SiRi so weit drin ist.

 

DIe blauen Cortecos sind super, hab damit noch nie Probleme gehabt.

[Matt44]

vor 2 Stunden schrieb vespa_px:

Frage welcher Simmering ist Gut und wie bekomm ich den alten raus??

 

Der ist es:

https://www.px-performance.de/shop/Vespa-PX-Motor-most-wanted/Wellendichtringe/Wellendichtring-Kurbelwelle-Lichtmaschinenseitig-24x35x6-PX-T5-Cosa-CORTECO.html

Bearbeitet 5. Januar 2019 von Matt44

[Schrottpresse]

Sodala 

Hab mein Garagenmatte gewaschen und mein keller sauber boden gewischt.

 

Dabei wie oben empfohlen Simmering rausbekommen.

[2Manni]

Der Limastumpf sieht wie eine Mondlandschaft aus. Mach davon andere Bilder, ein neuer Simmering macht da erstmal keinen Sinn. Das sollte glatt aussehen. Neue Bilder könnten helfen. Gruß

[CDI]

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Bearbeitet 13. Mai 2021 von CDI

[Schrottpresse]

Sorry ich weis nicht was du meinst mit Abschnitt Halbmond (scheibenfeder)??