Minimalelektrik mit Batterie aber ohne Zündschloß

[Champ]

Es geht um die Umrüstung eines Oldies auf elektronische Zündung. Keine Blinker, Elektrik im Prinzip so einfach wie möglich. Zündgrundplatte auf Basis Ducati Lusso, also nur ein Stromführendes Kabel. Universalspannungsregler 4-polig mit der Möglichkeit eine Batterie anzuschliessen. Es soll im Prinzip alles ohne Batteire funktionieren, die Batterie soll in erster Linie dazu dienen um Licht zu haben, wenn der Motor nicht läuft. Eventuell auch noch zum Anschluß von Handy, Navi, etc.

Die Frage ist ob man das ohne Zündschloß umsetzten kann, also nur mit Killschalter?

 

Bei den älteren Modellen mit Kontaktzündung, gibt's da ja so einige Modelle mit Batterie aber ohne Zündschloß. Ich habe aber bislang noch keinen Schaltplan mit elektronischer Zündung, Batterie aber ohne Zündschloß gefunden. Auch die gängigen Conversionkabelbäume sind eigentlich alle für ohne Batterei vorgesehen. Ist das Zündschloß zwingend erforderlich oder lässt sich das auch z.B. über den Lichtschalter realisieren? Hat jemand schon etwas in der Art gebastelt?

[Stampede]

Ich bin gerade so am Basteln, ähnlicher Anwendungszweck - habe zwar Zündschloss, will aber die Batterie nicht darüber schalten (Zündschloss nicht für Batterie vorgesehen).

 

Soll dein Netz dann komplett auf DC laufen?

 

Mein Plan für ein komplettes DC-Netz:

1. Ich fahre grundsätzlich immer mit Licht
2. Batterie wird parallel ins Bordnetz eingeschleift (d.h. Bordnetz funktioniert ggf. auch ohne Batterie)
3. Batterie wird per Relais vom Bordnetz getrennt
4. Sobald Motor läuft, wird das Relais über Lichtstrom (aus Lima) geschaltet --> Batterie im Bordnetz 
5. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, dann sollte die Batterie selbst das Relais aktiv halten (z.B. wenn der Motor aus geht / Killschalter), bis der Lichtstrom gekappt wird.

Nachteil für dich wäre eben, dass der Motor einmalig gestartet werden muss.

 

Ob o.g. Plan so funktioniert, kann ich hoffentlich im Laufe der Woche berichten.

[Champ]

Komplett DC muß nicht unbedingt sein, wenn es auch mit AC ginge.

 

Grundsätzlich mit Licht ist nicht verkehrt. Das man den Lichtstrom aber quasi über das Starten des Motors einschalten muß gefällt mir allerdings nicht.

 

Könnte das denn funktionieren, wenn man ein Relais nimmt, welches zwei Stromkreise abwechselnd schaltet? Also wenn der Motor aus ist fliesst Strom von der Batterie zum Licht. Natürlich über den Lichtschalter, damit man das Standlicht manuell ein und ausschalten kann. Sobald man den Motor startet müßte das Relais umschalten, sprich die Verbindung von der Batterie kappen und den Strom von der Zündgrundplatte dirket aufs Licht, dies ohne Schalter, so dass das Licht immer leuchtet, wenn der Motor an ist.

[Stampede]

vor 5 Minuten schrieb Champ:

Komplett DC muß nicht unbedingt sein, wenn es auch mit AC ginge.

 

Grundsätzlich mit Licht ist nicht verkehrt. Das man den Lichtstrom aber quasi über das Starten des Motors einschalten muß gefällt mir allerdings nicht.

 

Könnte das denn funktionieren, wenn man ein Relais nimmt, welches zwei Stromkreise abwechselnd schaltet? Also wenn der Motor aus ist fliesst Strom von der Batterie zum Licht. Natürlich über den Lichtschalter, damit man das Standlicht manuell ein und ausschalten kann. Sobald man den Motor startet müßte das Relais umschalten, sprich die Verbindung von der Batterie kappen und den Strom von der Zündgrundplatte dirket aufs Licht, dies ohne Schalter, so dass das Licht immer leuchtet, wenn der Motor an ist.

 

Aber wie willst du das Relais bzw. die Batterie dann im Ruhezustand vom Netz trennen, falls das Relais quasi nur hin- und herschaltet?

[Champ]

Nehmen wir z.B. so ein Relais.

 

https://www.ebay.de/itm/Hella-4RD-965-453-01-KFZ-PKW-LKW-MINI-Micro-Relais-12V-20A-Wechsler/162636332406?epid=642500396&hash=item25dde17d76:g:GyQAAOSwdjNZGrsx

 

Dann würde ich auf die 3 das Kabel zur Beleuchtung legen. 4 ginge zur Batterie (dazwischen natürlich der Lichtschalter)  und 5 zum Stromführenden Ausgang des Spannungsreglers. Die Frage ist nur, ob das Relais auch mit Wechsesstrom als Schaltstrom funktioniert.

[Champ]

Hier mal ein schneller Entwurf, wie ich mir das denke:

 

 

Stellt sich mir halt die Frage, ob das Relais mit dem ungeregelten Wechselstrom, der aus der Zündung kommt ordnungsgemäß funktioniert und auch hält? Man könnte natürlich auch hinter den spannungsregler gehen, aber bliebe ja trotzdem Wechselstrom.

[Blue Baron]

Einfach so wird das Relais nicht halten. Ich habe für so eine Bastelei einen kleinen, billigen Brückengleichrichter (Conrad) und einen Kondensator vor das Relais gesetzt, hat gut funktioniert. Es gibt auch spezielle Relais, die sich mit Wechselstrom schalten lassen.

 

Ob die die Spannung zum Schalten jetzt vor oder hinter dem Spannungsregler abgreifst ist egal, die ist gleich groß, ist sogar aus deinem Plan ersichtlich.

[Champ]

KFZ Wechsel-Relais explizit für AC Steuerstrom konnte ich bislang noch nicht finden.

[gravedigger]

fürs DC KFZ relais  verwendet der blaue baron darum auch einen brückengleichrichter und einen kondensator

[gravedigger]

aber für eine minimalelektrik würde ich eher einen kleinen umschalter fürs abstellen und DC an (steuerkreis relais wird auf masse gelegt)  verwenden.

quasi eine zündschloss ohne schlüssel

Bearbeitet 4. September 2018 von gravedigger

[Blue Baron]

Guck mal ab da:

 

 

[Champ]

Das Problem ist, dass ich (um das System Idiotensicher zu machen) die Umschaltung von Lichtstrom auf Batterie mit dem Killschalter verbinden muß. Ansonsten kommt es (je nachdem wie die Sache jetzt angeschlossen ist) zu einem Kurzschluß zwischen den beiden Ausgängen des Spannungsreglers oder es wird immer nur mit Lichtstrom aus der Batterie gefahren. Dann ginge es aber auch nicht automatisch wenn, man fährt, bzw. wenn man mit Licht fährt müßte man es immer ausschalten, da es sonst anbliebe, bis die Batterie leer ist.

 

Ein Schalter, der beides gleichzeitig schaltet, gibt der originale Kram aber nicht her. Oder hat jemand eine Idee, wie man so einen standard Lichtschalter entsprechend modifizieren könnte?

[Rita]

Du kannst einen Abblendschalter zweckentfremden.... der ist ja ein Umschalter

 

masse geht dann entweder an die Batterie.....>> funtionsfähig

oder ans Killkabel >> alles aus

 

Rita

[Rita]

oder einen Schalter ein Arbeitsstromrelais (Umschalter) steuern lassen

 

Rita

[Champ]

vor 2 Minuten schrieb Rita:

Du kannst einen Abblendschalter zweckentfremden.... der ist ja ein Umschalter

 

masse geht dann entweder an die Batterie.....>> funtionsfähig

oder ans Killkabel >> alles aus

 

Rita

 

Aber dann habe ich ja kein Standlicht, wenn der Motor aus ist, aber genau darum geht's ja

[Rita]

schalter kurz auf aus..... Motor steht.... schalter wieder an.....batteriekreis aktiv....

 

Quasi als ob du am PX zündschloß kurz auf OFF und dann wieder auf ON drehst....

 

Rita

[Champ]

Dann ist aber der Batteriekreis auch immer aktiv, wenn der Motor läuft.

[125vnb]

Zündung on/off über killschalter mittels doppel relais.  Einmal motor aus/an und zweite mal spannung an/aus bei bordnetz. Falls batt. Leer, mechanische Betätigung des relais möglich. Bilder morgen, falls Interesse. 

[125vnb]

Habe dieses Relais genommen für die Steuerung von Motor aus/an und + an Laderegler und Licht.

Killschalter antippen an, nochmals antippen aus.