Zerstörer läd alle ein zu den finalen Wasserspielen. Treffpunkt Eisdiele 123ccm up to 285ccm

[zerstörer ü30]

So der erste motor ist zusammen und hängt im rahmen. Jetzt kommt die wasserkühlung. Stosdämpfer aufnahme am block wird 2 cm nach hinten verlegt dann komm ich auf ne orginaldämpfer position pluss 1ccm höher 

[gertax]

Ich hab hier mal ausgemistet und den Rest in ein Katzenjammertopic verschoben. Dort könnt ihr euch austoben. Hier soll es lesenswert bleiben.

 

Für den weiteren Verlauf gelten in diesem Topic daher folgende Regeln, die jederzeit angepasst und erweitert werden können:

• ganz wichtig, wenn jemand etwas potentiell gefährliches sieht, dann bitte umgehend darauf hinweisen und beschreiben was aufgefallen ist, und am Besten noch was besser gemacht werden könnte (so man es denn weiß)
• keine Sticheleien mehr - allerdings sind technische Fragen jeglicher Art erlaubt und erwünscht
• keine mimosenhaften Reaktionen auf technische Fragen (nein, das sind nicht immer Angriffe, und selbst wenn, man könnte ja auch mal zur Abwechslung souverän und gelassen reagieren und normal antworten)
• keine den Fragesteller / Gesprächspartner abwertenden Antworten. 
• gebt auch mal Mühe mit der Rechtschreibung. Ist ja teilweise nicht mehr auszuhalten hier. Ich weiß dass das mit dem Handy nervt, aber wenn das Außenstehende lesen wirkt das auf diejenigen nicht gerade kompetent, ungefähr so, als würde jemand den Motor mit Nägeln statt Schrauben zusammenbauen. Die Überraschung war groß als ich dann anmerkte dass die schrauberischen Fähigkeiten bei manchen hier im krassen Gegensatz zur Rechtschreibung und Interpunktion stünden.
• gebt technische Auskunft mit der die Leute was anfangen können. Nicht "das geht wenn man weiß worauf man achten muss", sondern "wenn man auf dieses, jenes und selbiges achtet, funktioniert es (bei mir / uns)", oder "mit 15cm Nachlauf läuft das bei mir super geschmeidig und ohne zu wackeln"

Verstöße werden zuerst kommentarlos ausgeblendet, wenn es zu viel wird kommt das Topic auch nach F&S.

 

[gertax]

Ich werde mal mit ein paar Fragen starten damit das ans Laufen kommt:

 

• Wie kann ich mir das mit dem Unterflurkühler vorstellen? Ist der nur vorhanden um thermische Trägheit zu bieten, oder wird der von Luft durchströmt? Und wenn ja, in welche Richtung? Welche Stromführung (ist er z.B. zweilagig?)? 
• Dauervollgasfest wird eine unsichtbare Wasserkühlung eh nie sein, aber wie lange soll die Kühlung im Idealfall ausreichen? Was ist das Ziel?
• was habt ihr bei den Adapterplatten beachtet damit es keine Probleme mehr gibt?
• Ich kann nachvollziehen dass 250cm³ + Auslaßsteuerung sexy sind. Aber warum muss das unbedingt wassergekühlt sein? Verursacht Aufwand, ist schwer,  braucht Strom etc. Ein M200 oder Simonini auf Auslaßsteuerung umgebaut wäre doch  für den Alltag genauso gut, oder nicht?
• mit welchen Wartungsintervallen wird gerechnet? alle 2000km? Und was ist dann alles fertig und muss getauscht werden?

[rennvespe]

Das mit der nahezu unsichtbaren Wasserkühlung interessiert mich auch brennend.

 

Ich glaube, dass der Kühler in der Seitenbacke ziemlich für die Katz sein wird, selbst wenn der Auspuff jetzt nicht in der Backe ist wirds da drin doch sehr warm (unter anderem eben durch den Kühler) und mit einer Kühlwassertemperatur von ~55-60°C bleibt nicht viel Temperaturdelta übrig für eine ordentliche funktion. Hast du (zerstörer) vor die Motorklappe zu montieren oder fährst du dann ohne?

 

Schönen Abend.

Bearbeitet 16. September 2018 von rennvespe

[lechna]

vor 27 Minuten schrieb gertax:

Ein M200 oder Simonini auf Auslaßsteuerung umgebaut wäre doch  für den Alltag genauso gut, oder nicht?

 

Luftgekühlt würde mir persönlich auch besser gefallen. Die Frage habe ich lauro (falc) vor langer zeit auch schon mal gestellt ob er nen zylinder luftgekühlt mit auslasssteuerung machen kann. Er meinte das das wegen der hitze nicht funktioniert... keine ahnung, gibt es denn luftgekühlte zylinder mit auslasssteuerung ? 

 

Edit: mir fällt da der gute alte K & w performance zylinder ein  

Bearbeitet 16. September 2018 von lechna

[gertax]

vor 4 Minuten schrieb lechna:

 

Luftgekühlt würde mir persönlich auch besser gefallen. Die Frage habe ich lauro (falc) vor langer zeit auch schon mal gestellt ob er nen zylinder luftgekühlt mit auslasssteuerung machen kann. Er meinte das das wegen der hitze nicht funktioniert... keine ahnung, gibt es denn luftgekühlte zylinder mit auslasssteuerung ? 

 

Außer dem K&W wüsste ich spontan keine. Von dem ist mir jedenfalls nichts von klemmenden Schiebern bekannt.

Ich bin überzeugt dass das funktioniert, es könnte aber sein dass der Schieber etwas mehr Spiel in der Führung haben müsste als bei Wasserkühlung - damit er nicht verkokt und verklemmt. Die auf Luftkühlung umgebauten 123 Polinizylinder liefen wohl auch beide ganz gut und unauffällig was die Auslaßsteuerung abelangt. Der vom BBG mit und der vom polinizei sogar ganz ohne Kühlrippen am Zylinder.

[Tim Ey]

vor 55 Minuten schrieb gertax:

ganz wichtig, wenn jemand etwas potentiell gefährliches sieht, dann bitte umgehend darauf hinweisen und beschreiben was aufgefallen ist, und am Besten noch was besser gemacht werden könnte (so man es denn weiß)

Da hätte ich was, was gefährlich sein könnte:

Die auf den Lüfterkanal geschweißte Stoßdämpferhalterung.

Bei manchen Alulegierungen welche super zerspanbar sind und durch hohe Zugfestigkeit punkten steht im Datenblatt "Schweißbarkeit: 6". Das beliebte 7075 habe ich da im Hinterkopf.

Andere Aluminiumlegierungen sind sehr zickig was den verwendeten Zusatz angeht wenn es um Festigkeiten geht.

Im Zweifel empfehle ich das Buch "The racing motorcycle, a technical guide for constructors" wo sämtliche üblichen Alulegierungen aufgezählt sind. Inklusive der Angabe wieviel der Zugfestigkeit nach dem Schweißen (mit welchem Zusatz, mit welcher Auslagerung...) noch vorhanden sind.

Ich kann auch gern kurz reinschauen wenn man mir die Basislegierung des Gehäuses nennt.

 

Luftgekühlte Zylinder mit Auslasssteuerung gab es meine ich von Yamaha. Irgend eine krude Enduro (YZ175 oder so) hatte ein YPVS eingebaut. Beim Rotax Rave habe ich von klemmenden Schiebern gehört nach dem AC Umbau.

 

 

[KingOfBurnout]

- Bei luftgekühlten Zylindern könnte ich mir vorstellen, dass in Verbindung einer Auslasssteuerung zuviel Kühlfläche verloren geht. 

 

- Lauro baut (hat er wohl dieses Jahr bei einem Besuch geäussert) keine Ü180ccm Zylinder (Serien Zylinder), da diese in Verbindung der Falc Literleistung nicht standfest seien. Gekühlt über die Lüra Luftkühlung. Kann ja dieses Jahr nochmals nachhaken, falls ich mit ..... mal runter fahre.

 

- unsichtbar wird der Kühler (in meinem Fall) wohl nicht sein.

Lediglich unterm Trittbrett (Mitte) mit max. 60mm Aufbauhöhe. Es gibt zwei Varianten, die noch nicht fix sind.

12x10cm Kühler und Notlüfter hinterm Rücklicht im Radlauf.

 

- ich werde den Lüfterkanal am Block Richtung Stossdämpfer auf Gehäusekontur reduzieren. Motor wird um ca. 4-5cm nach hinten versetzt. Zylinder und Auspuff gedreht. Vergaser zwischen Motor und Vergaserkasten über Original-Gehäuseeinlass. Airbox/Lufi in Vergaserkasten.

 

- Ausgleichsgefäß über in Olack lackierte Kupferleitung am Holm li. des Trittbretts bzw. Beinschilds zur Ersatzradhalterung entlang verlegt.

 

- GP1 Gehäuse benötigt mit 118er Pleuel bei allen drei Zylindern (210-240-285ccm) keine Adapterplatte.

Bei meinem C2 oder Pinasco muss ich gucken. Hab erstmal alles bestellt und bin am Haus Rohbau. Hab noch koi Zeit zum Spielen.

 

Für näheres in meinem Fall (jeder baut die Kiste unterschiedlich auf) dauert es noch 4 Wochen bis ich weis, wie genau usw.

 

 

[zerstörer ü30]

vor einer Stunde schrieb Tim Ey:

Da hätte ich was, was gefährlich sein könnte:

Die auf den Lüfterkanal geschweißte Stoßdämpferhalterung.

 

 

Wäre es bestimmt . Kann divh aber beruhigen

[karren77]

vor 31 Minuten schrieb zerstörer ü30:

Wäre es bestimmt . Kann divh aber beruhigen

 

ein foto von schräg oben wäre cool. ich persönlich find das immernoch nen ganz schönes unding.. der dämpfer ist doch ganz schön kurz.. und bekommt durchs hebelgesetz mal etwa die 2fache kraft eingeflößt als bei originaler lage. und: der stoßdämpfer ist für fahrräder und nicht sehr teuer. isser denn gut? wenn du das schon längst getestet hast, bin ich ja beruhigt. so vom sehen her hätt ich da angst. 

Bearbeitet 16. September 2018 von karren77

[zerstörer ü30]

 Das stimmt schon. Muss aber auch nur halb so viel weg machen. Es gibt sicher bessere dämpfer  wer mag findet auch was für 400 euro und wenn man damit im downhill berreich 5 meter Felsen runter springen kann sollte es meiner ansicht nach bei ner vespa auch halten. Ob es jetzt fahrtechnisch für jeden ausreichend ist kann ich net sagen.  

[zerstörer ü30]

Kühler ist mit längslammellen versehn. Ist zweiteilig unten große lamellen und auf der ober seite kleine . Abmessungen 50x33X5

[karren77]

vor 19 Stunden schrieb zerstörer ü30:

 Das stimmt schon. Muss aber auch nur halb so viel weg machen. Es gibt sicher bessere dämpfer  wer mag findet auch was für 400 euro und wenn man damit im downhill berreich 5 meter Felsen runter springen kann sollte es meiner ansicht nach bei ner vespa auch halten. Ob es jetzt fahrtechnisch für jeden ausreichend ist kann ich net sagen.  

 

wenn der dämpfer nur den halben weg machen soll, muss er 2x so hart sein wie einer an originaler stelle befestigt. durch die schrägstellung deines dämpfers in seiner endposition ist die kraftlinie zudem ganz und garnicht mehr parallel zur dämpferachse... möglich, dass er dann etwa 5x so hart sein muss für den angepeilten halben weg. die schiefstellung geht auch ziehmlich hart auf die aufnahmen der stoßdämpferaugen, vorallem der rahmensilent könnte damit überfordert sein, vielleicht sogar die verschraubung am block. nimm besser m20 für mehr reibung zwischen den flächen. ich bin aber dennoch sehr gespannt, was da in der praxis wirklich passiert. ich hoffe, dass du berichtest! 

 

 

ps: ob der 40€ dämpfer wirklich 5m hänge im abflug aushält, kann schon sein. muss aber nicht. schließlich gibts auch welche für 400€. 

Bearbeitet 17. September 2018 von karren77

[zerstörer ü30]

Wenns einem den motor zerreist bringt der dämpfer auch nichts mehr 

Bin schon das ganze jahr so auf der strecke gefahren und da war nur ein 17 euro dämpfer verbaut..

 

Ist ja auch kein dämpfer  topic das gibts wo anderst hier bist du falsch 

[karren77]

ach was. der motor hält schon. hat ja nicht irgend son spacken aufgebaut! 

 

du bist mit dem oberen befestigungspunkt des dämpfers weiter nach vorn gegangen. das ist gut!! auch wenn das nicht ins topic passt. sry. 

 

ontopic: einfach nur geisteskrank abartig heftig geil, was du da aufbaust. jetzt können wirklich alle einpacken. in der eisdiele werden gratis wasserpiele vollzogen. 

 

 

[zerstörer ü30]

Kleines update jetzt bis deutlich ü300ccm möglich in der kombi mit grosen brutus 2.0 kurbelwellen

 

Die modelle mit auslassteuerung und 320ccm sind noch beim beschichten

Bearbeitet 17. September 2018 von zerstörer ü30

[KingOfBurnout]

vor 2 Stunden schrieb karren77:

 

ontopic: einfach nur geisteskrank abartig heftig geil, was du da aufbaust. jetzt können wirklich alle einpacken. in der eisdiele werden gratis wasserpiele vollzogen. 

 

 

Das ist das Beste was ich von dir gelesen habe, weiter so

Aber meine Augen.

 

 

ich hatte erst diesen Kühler im Visier....

 

Aber erstmal wird es doch der hier mit liegend mit Lüfterleitblechen als Versuch.

Anschluss Richtung Motor nach hinten leicht abgesenkt.

 

 

Als Alternative gibts noch ne Variante die sicher funktioniert, jedoch geht die Optik vor.

 

Bei mir wird es nen Pinasco Gehäuse, Gehäusegesaugt, ohne Adapterplatte, ohne schweissen, mit Feingewuchteter Glockenwelle.

Näheres folgt wenn Zylinder und Gehäuse eintreffen.

 

Danke @praktikant (Sip) fürs vermessen 

 

Bearbeitet 17. September 2018 von KingOfBurnout

[Tim Ey]

Ist das eigentlich auch der Arctic Cat Lochstich mit 90x82?

[karren77]

vor 15 Minuten schrieb zerstörer ü30:

Kleines update jetzt bis deutlich ü300ccm möglich in der kombi mit grosen brutus 2.0 kurbelwellen

 

Die modelle mit auslassteuerung und 320ccm sind noch beim beschichten

 

bald bist du endlich da angekommen, wo man vor 15 jahren schon war. und zwar bei 650cc.  

 

bin sehr gespannt, was da an leistung ansteht. 

[zerstörer ü30]

vor 56 Minuten schrieb karren77:

 

bald bist du endlich da angekommen, wo man vor 15 jahren schon war. und zwar bei 650cc.  

 

bin sehr gespannt, was da an leistung ansteht. 

Wenn wir aber ein motor aufs trittblech schrauben würde und die eisdielenroller so verschanden würde wäre sie aber auch schnell und hätte 500ps 

Bearbeitet 17. September 2018 von zerstörer ü30

[KingOfBurnout]

vor einer Stunde schrieb karren77:

 

 

bin sehr gespannt, was da an leistung ansteht. 

Bei den 210ccm werden so 40-45 , bei 240ccm 45-50 und bei den 285ccm Max 50Ps mit Auslassteuerung angepeilt. 

Die Ü50 mit m200 (vor 4 Jahren?) und Ü70 mit 280ccm gibts doch längst.

Wer das mal gefahren ist weiss, auf der Strasse zählen andere Faktoren.

Ich für mich hätte gerne 240ccm mit 40-Max 50Ps. Eher 45 und dann eben die Auslasssteuerung als I-Tüpfelchen.

Dazu kommt die Reduzierung der Lautstärke des Wassergekühlten Zylinder, die Airbox im Vergaserkasten (Vergaser zwischen Motor und Rahmen) das Nähmaschinen Herzstück.

 

Leistung, kann man heute überall lesen, kann jeder, aber wir wollen in Richtung Fahrgefühl und Touren.

Sonst würde ich mein DBM Scheisshaufen im Alltag fahren 

Bearbeitet 17. September 2018 von KingOfBurnout

[sinko]

ich glaub heuer muss ich auch mal an meine wasserspiele ran

[KingOfBurnout]

Was hast denn für nen Zylinder angedacht?

[sinko]

2 mal rotax

599 und 699

liegt schon seit 3 jahren bei mir

[KingOfBurnout]

vor 8 Minuten schrieb sinko:

2 mal rotax

599 und 699

liegt schon seit 3 jahren bei mir

Die Zylinder sind gut, wenn muss leistungsstark (worum es hier nicht unbedingt geht) und gedreht passen diese kompakten Zylinder mit Rave Auslasssteuerung in die V50-PV Chassi

Bearbeitet 19. September 2018 von KingOfBurnout

[KingOfBurnout]

Meine Kühler sind heute gekommen, leider das falsche Maß wie bestellt und zu lang 

[skinglouie]

Gedruckt aus PETG, Airbox für PWK35 im PK-Rahmen, so als Hirnsturm. Macht zumindest die Quattrinimembran im M1L erträglich...

Bearbeitet 20. September 2018 von skinglouie

[KingOfBurnout]

Ich werde mir diesen hier zulegen. Wie gesagt Vergaser wird zwischen Motor und Rahmen positioniert, direkt an das Vergaserfach und die Aurbox Sitz im eigentlichen Vergaserkasten...

[Motorhuhn]

Bekommt ihr solche Schnorchel tatsächlich vernünftig zu laufen? Ok, bei eurer Leistung fällt's nicht weiter rauf, wenn das eine oder andere Pferd flöten geht – aber bei meiner Minderleistung dann schon. Ohne das Topic zu sehr off werden zu lassen, würde mich das schon interessieren. Dann würde ich mich wohl noch mal damit beschäftigen.

Bearbeitet 20. September 2018 von Motorhuhn

[Cpt.Howdy]

ich fahr grad das lamyknie aufm 34er polini vergaser auf nem m160l. ohne filter, habs nur wegen dem spitback und der elektrik verbaut. zeigt nach unten und soll eben nur den nebel etwas ableiten. habe da jetzt kaum eine veränderung im fahrverhalten gemerkt, so popometertechnisch.