powerracer Geschrieben 8. Dezember 2023 Teilen Geschrieben 8. Dezember 2023 (bearbeitet) Am 6.12.2023 um 11:39 schrieb weissbierjojo: Meint ihr echt, dass SIP selbst die gelieferten Wellen nochmal bearbeitet? Oder ein externer Dienstleister? Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke die werden bei Primatist abgestimmt oder? @powerracer hast du Vergleiche? Bislang hieß es ja immer, dass die SIP Wellen noch zu den besseren gehören, was diese Geschichte betrifft. Sind BGM besser? Oder sind alle dieser Wellen "von der Stange" eigentlich gleichermaßen ungenau gewuchtet/gearbeitet? Der Trend bei den SIP Wellen, den kann man genau verfolgen kann, das die Drehschieber- Wellen ganz nah am idealen Wuchtfaktor (WF) liegen, wenn ich "nah" meine, nehm ich eine T5 Kuwe mit ca. 40% WF als Referenz. Eine einzige DS Welle riss mit 52,43% nach oben aus, das lag aber an dem extrem schweren Kolben mit 311g! Ihr müsst Euch nun die jeweiligen Daten, z.B. Kolbengewicht, Pleueloberteil, anhand dessen Gewicht sieht man in etwa die Länge des Pleuels, zuordnen. In dieser Reihenfolge kommen die Daten, Kolbengewicht / Pleueloberteil / Anhängegewicht / WF / Wellentyp (jeweils in g, bzw. %) 296,24 / 65,7 / 92 / 43% / DS 353,5 / 52,7 / 86,7 / 34,3% / Lamy 207 / 46 / 93,7 / 55,2% / Glocke 207 / 46 / 94,7 / 55,6% / Glocke 307 / 40,6 / 86,6 / 40,6% / DS 208,4 / 47,6 / 102,7 / 57,3 / Glocke 305,4 / 64,3 / 90 / 41,7% / Glocke 291 / 64,4 / 94,3 / 43,4% / Glocke 307 / 64,8 / 88,2 / 41,2% / DS 267,4 / 48,8 / 86,7 / 42,9% / Lamy 307,4 / 54,4 / nicht bekannt/ 40,8% / Glocke-O-Tom (nach Apfelbeck) 210,1 / 47,7 / 89,6 / 53,3% / Glocke 50,3 / 91,3 / 45,53% / O-Tom- Glocke 249 / 53 / 60,8 / 37,7% / VWW 266 / 50,5 / 88 / 43,8% / Lamy 266,5 / 51,8 / 92 / 45,2% / Lamy 285,2 / 51,5 / 92 / 43% / Lamy 306 / 65 / 89,1 / 39% / DS 301 / 65,6 / 93,1 / 43,27% / DS 311 / 48,9 / 98,2 / 52,43% / DS Gruß Bearbeitet 8. Dezember 2023 von powerracer 2 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Dr. Easy Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai Mal ne Frage an alle, die öfter mal SIP Wellen verbauen. Würdet ihr eine neue Welle immer auf Rundlauf vermessen? Da fehlt mir die Möglichkeit, müsste ich halt irgendwo organisieren. Da ich jetzt zweimal wellentechnisch Kacke am Schuh kleben hatte (1x frühe SIP Welle, die an der Verdichterplatte gerieben hat, 1x BGM, die wohl schon im Neuzustand nen Schlag hatte), würde ich gerne auf Nummer sicher gehen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
timo123 Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai (bearbeitet) Die sip wellen sind schon sehr gut, würde mir die Koste dafür sparen. Was wichtig ist ist Drehschieber Spalt messen. Da wirds gerne mal eng bei den Sip Wellen. Dazu braucht es nur eine Fühlerlehre, die sollte man schon in der Werkstatt haben. Bearbeitet 28. Mai von timo123 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Dr. Easy Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai Yep, das mach ich auf jeden Fall, danke dir! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Vespino71 Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai Wenn du +20PS hast, würde ich dir raten die Welle Verlasern zu lassen. Sonst ergeht es dir wie mir. Da hat sich nach ca. 300 Km das Mistding verdreht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Marcelleswallace Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai vor 16 Minuten schrieb Vespino71: Wenn du +20PS hast, würde ich dir raten die Welle Verlasern zu lassen. Sonst ergeht es dir wie mir. Da hat sich nach ca. 300 Km das Mistding verdreht. Und welche war das genau? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Dr. Easy Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai Übers Lasern liest man leider auch sehr unterschiedliche Aussagen, auch von erfahrenen Motorenbauern. Aktuell bin ich auf dem Trip, sie so zu lassen. Motor wird mit Malossi MHR 221 (unten 1mm abgedreht & Ausgleich am Kopf) und Box auf jeden Fall 20+ haben. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Dr. Easy Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai Andererseits haben mit diesem Setup meine ersten beiden Wellen auch nur je 300km gehalten, ohne Verschalter oder sonstiges 🤔 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
timo123 Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai Ich habe einmal eine Welle verschweißen lassen, da hat sich dann das untere Pleullager verabschiedet nach 2500km. Dann die Sip welle und jetzt Ruhe, waren aber eh 20ps, keine 20ps plus. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Humma Kavula Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai (bearbeitet) Ich schicke mittlerweile jeden Zylinder und jede Welle vor dem verbau zu @powerracer zum vermessen bzw für evtl Folgemassnahmen. Die paar Tage/Kröten ist mir die Sicherheit wert, das korrekte, masshaltige Teile in den jeweiligen Motor wandern... Und sei es"nur", um den korrekten Wuchtfaktor zu bestimmen. Bei meinem Lammy GT Motor hat er z. B. in die zum Zylinder gehörigen Welle noch Wolfram eingesetzt, da der Kolben viel zu leicht war, um vibrations"frei" zu laufen. Hat sich gelohnt, die Lammy vibriert nicht mehr als ne orig T5! Bearbeitet 28. Mai von Humma Kavula 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
weissbierjojo Geschrieben 28. Mai Teilen Geschrieben 28. Mai (bearbeitet) vor 8 Stunden schrieb Dr. Easy: Mal ne Frage an alle, die öfter mal SIP Wellen verbauen. Würdet ihr eine neue Welle immer auf Rundlauf vermessen? Da fehlt mir die Möglichkeit, müsste ich halt irgendwo organisieren. Da ich jetzt zweimal wellentechnisch Kacke am Schuh kleben hatte (1x frühe SIP Welle, die an der Verdichterplatte gerieben hat, 1x BGM, die wohl schon im Neuzustand nen Schlag hatte), würde ich gerne auf Nummer sicher gehen. Bau ein und ab dafür. da gibts andere Wellen wo ich eher mal nachgucken würde Bearbeitet 28. Mai von weissbierjojo Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Vespasito Geschrieben 3. Juni Teilen Geschrieben 3. Juni (bearbeitet) Hat jemand von 60mm auf 62mm gewechselt? Drehschieber-Welle mit 127mm Pleuel bei Annahme gleicher QK müsste man +1,0mm spacern. ist in meinem Fall aber weniger…-> 0,5mm leider sind die Wellen schon verbaut daher kann ich den effektiven Hub nicht mehr messen (61mm???)… ***kann man natürlich schon messen. Welle Passt, 62mm Hub*** kann das jemand (fürs Gewissen) bestätigen? SIP-Art.-Nr.: 45021730 Bearbeitet 3. Juni von Vespasito Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Humma Kavula Geschrieben 3. Juni Teilen Geschrieben 3. Juni Messschieber durchs ZK Loch? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Vespasito Geschrieben 3. Juni Teilen Geschrieben 3. Juni (bearbeitet) vor 42 Minuten schrieb Humma Kavula: Messschieber durchs ZK Loch? klar! gerade gemessen - passt, 62mm Hub! Bearbeitet 3. Juni von Vespasito Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pholgix Geschrieben 26. Juli Teilen Geschrieben 26. Juli Für's Protokoll: SIP hat den Steuerwangen-Durchmesser ihrer Wellen geändert. Ich habe aus der neuen Fertigungscharge der SIP Wellen 3 vermessen (200/57, 200/60, 200/60 mit Einsatz): Alle drei hatten einen Steuerwangendurchmesser von 97.88mm, gemessen mit einem kalibrierten digitalen Mitutoyo ohne Druck. Referenz: Ich habe zwei PIAGGIO 200er Wellen hier, die haben 97.89 (PXalt) und 97.88 (Cosa). In einem guten alten PX200 Gehäuse messe ich ca. 0.07mm Dichtspalt. Die neuen SIP Wellen passen jetzt also perfekt in eine originales Gehäuse mit unbeschädigter Drehschieberdichtfläche. Fein ist ausserdem der maximale Rundlauffehler von unter 0.01mm Früher hatten die SIP Wellen 97.93-97.94mm was praktisch war, wenn man einen lädierten Drehschieber hatte: Diesen mit einem Spezialwerkzeug minimal runtergeschliffen, lag der Dichtspalt dann wieder bei 0.05mm (man munkelt, das sei Piaggio Soll). Jetzt kann man nur noch auf Tameni mit 97.91 zurückgreifen. Btw: Polini und Mazzu liegen da etwas unterm Soll und BGM bildet das traurige Schlusslicht mit 97.81mm. Das ergibt einen Dichtspalt jenseits der 0.10mm! Weitere Messwerte sind hier zu finden: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten#Typ_Sprint 1 4 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Devils wingman Geschrieben 30. Juli Teilen Geschrieben 30. Juli Am 27.7.2024 um 00:31 schrieb Pholgix: Für's Protokoll: SIP hat den Steuerwangen-Durchmesser ihrer Wellen geändert. Bei 57 und den 60/110er, oder auch bei 60/127? Weis jemand wie es bei der 62er aussieht? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
weissbierjojo Geschrieben 31. Juli Teilen Geschrieben 31. Juli Am 27.7.2024 um 00:31 schrieb Pholgix: Für's Protokoll: SIP hat den Steuerwangen-Durchmesser ihrer Wellen geändert. Ich habe aus der neuen Fertigungscharge der SIP Wellen 3 vermessen (200/57, 200/60, 200/60 mit Einsatz): Alle drei hatten einen Steuerwangendurchmesser von 97.88mm, gemessen mit einem kalibrierten digitalen Mitutoyo ohne Druck. Referenz: Ich habe zwei PIAGGIO 200er Wellen hier, die haben 97.89 (PXalt) und 97.88 (Cosa). In einem guten alten PX200 Gehäuse messe ich ca. 0.07mm Dichtspalt. Die neuen SIP Wellen passen jetzt also perfekt in eine originales Gehäuse mit unbeschädigter Drehschieberdichtfläche. Fein ist ausserdem der maximale Rundlauffehler von unter 0.01mm Früher hatten die SIP Wellen 97.93-97.94mm was praktisch war, wenn man einen lädierten Drehschieber hatte: Diesen mit einem Spezialwerkzeug minimal runtergeschliffen, lag der Dichtspalt dann wieder bei 0.05mm (man munkelt, das sei Piaggio Soll). Jetzt kann man nur noch auf Tameni mit 97.91 zurückgreifen. Btw: Polini und Mazzu liegen da etwas unterm Soll und BGM bildet das traurige Schlusslicht mit 97.81mm. Das ergibt einen Dichtspalt jenseits der 0.10mm! Weitere Messwerte sind hier zu finden: https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Kurbelwelle_Largeframe_-_Auswahl_und_Fakten#Typ_Sprint DS Spalt bei einem original 200er Block (wie schon dir in nem anderen Topic geschrieben) mit der BGM Touring: fast 0.2....mit der 0,15er Fühlerlehre bin ich noch gut dazwischen gekommen, die 0,2 ging fast auch noch rein. In meinen Augen ein Treppenwitz von BGM. Das war defintiv die letzte BGM Welle, die ich gekauft habe. Sip hat hier mit dem Lieferanten Primatist einfach die bessere Auswahl getroffen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
steven77er Geschrieben 31. Juli Teilen Geschrieben 31. Juli vor 19 Stunden schrieb Devils wingman: Bei 57 und den 60/110er, oder auch bei 60/127? Weis jemand wie es bei der 62er aussieht? Das Problem wird doch sicher sein, dass sich die Wellen unterschiedlich abverkaufen und somit verschiedene Chargen im Umlauf sind. Daher kommt man fast um das messen nicht herum. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
-Nepomuk- Geschrieben 31. Juli Teilen Geschrieben 31. Juli Rundlauf meiner 60er SiP Welle (Art. 45021710) war nahezu perfekt. Nachgebessert werden musste allerdings die Drehschieberfläche am V-One da in Kombi mit vorgenannter Welle der Spalt >0.09mm ausging. Weiterhin wollte auch die BGM Superstrong nicht auf Anhieb auf die Welle. Beide Bauteile wohl an ihren Toleranzgrenzen (wahrscheinlich Zufallskombi) was dann auch bearbeitet werden musste. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pholgix Geschrieben 31. Juli Teilen Geschrieben 31. Juli (bearbeitet) vor 12 Stunden schrieb steven77er: Das Problem wird doch sicher sein, dass sich die Wellen unterschiedlich abverkaufen und somit verschiedene Chargen im Umlauf sind. Daher kommt man fast um das messen nicht herum. Die meisten der SIP Wellen waren zuletzt ausverkauft und bei der neuen Charge ist man wegen Reklamationen laut SIP-Treseninfo mit dem Maß runtergegangen. Aber ja, messen sollte man immer, und das am Besten mit einem präzisen Messschieber. Sonst kann man es nämlich auch gleich bleiben lassen. Am einfachsten und trotzdem recht genau ist es, den Spalt mit der Blattlehre zu prüfen. Dabei muss man aber das Lagerspiel berücksichtigen. vor 2 Stunden schrieb -Nepomuk-: Weiterhin wollte auch die BGM Superstrong nicht auf Anhieb auf die Welle. Beide Bauteile wohl an ihren Toleranzgrenzen (wahrscheinlich Zufallskombi) was dann auch bearbeitet werden musste. Sicher, dass es nicht an einer Aufwerfung an den Kanten der Nut lag? Bricht man die etwas ist das Problem meist gegessen. Bearbeitet 31. Juli von Pholgix Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
-Nepomuk- Geschrieben 1. August Teilen Geschrieben 1. August vor 8 Stunden schrieb Pholgix: Sicher, dass es nicht an einer Aufwerfung an den Kanten der Nut lag? Bricht man die etwas ist das Problem meist gegessen. Ja. Die Spinne musste leicht gehont werden (hat @Han.F dann gemacht). Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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