O.O.C goes S.O.O.C?

[leichtzumerken]

Meine Simone ja ja auch etwas gezwickt, der Kolben sah recht identisch aus zu dem von Dir gezeigten.

Kolbenbolzen und das Lager (ich habe das breite verbaut) waren allerdings komplett unauffällig.

 

 

Bearbeitet 22. März 2020 von leichtzumerken

[T5Rainer]

vor 38 Minuten hat bv5b3t folgendes von sich gegeben:

Instandsetzer https://wahl-spezialkolben.de

Urteil: Kolbenbolzenlagerspiel zu eng.

Wie konnte er das beurteilen? Hatte er auch das zug. Pleuel dabei?
Selbst wenn er bezügl. des Lagerspiels richtig liegen sollte, war das m.E. nicht die Ursache für den gezeigten Kolbenschaden.

 

vor 38 Minuten hat bv5b3t folgendes von sich gegeben:

Das Lager läuft mit Bolzen im Pleuelauge nicht schön. Eher holprig. 
Meinungen dazu?

Nie darauf vertrauen, daß eine Kombi aus Pleuelauge - Nadelkäfig - Kolbenbolzen aus der Schachtel immer gut läuft. Immer erst mal ohne Kolben zusammensetzen und den seidigen Lauf des Bolzens mit Fingerspitzengefühl checken. Notfalls einen anderen Nadelkäfig (aus dem Vorrat, den man einfach haben muß) auswählen.

 

 

 

Bearbeitet 21. März 2020 von T5Rainer

[Big Lebowski]

Zitat: Verbautes Lager: mitgelieferte schnalle Lager 20 mm 

 

Der Kolben hat dort ein Maß von 23,2mm, somit ist das 20èr Lager viel zu kurz (Axialspiel zu groß, sollte unter 1mm liegen).

Ich werde das breite Sip Lager verbauen (22,7mm) und auf Lagerspiel überprüfen (siehe T5Rainer).

 

Bearbeitet 21. März 2020 von Big Lebowski

[T5Rainer]

vor 4 Minuten hat Big Lebowski folgendes von sich gegeben:

Ich werde das breite Sip Lager verbauen (22,7mm)

KLICK

 

[leichtzumerken]

Mal blöd nachgefragt: Kann denn so ein blau angelaufenes Lager daraus resultieren, dass eben ein zu schmales hergenommen wurde?

[gatti500]

stehbolzen/muttern zu fest angezogen ?

[bv5b3t]

vor 11 Minuten hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

KLICK

 

Das werde ich nun auch bestellen. 
Zu den Angaben von Herrn Wahl warte ich mal ab was die Angaben von ihm sind. 
 

[bv5b3t]

vor 1 Minute hat gatti500 folgendes von sich gegeben:

stehbolzen/muttern zu fest angezogen ?

16 Nm

[T5Rainer]

vor 1 Minute hat gatti500 folgendes von sich gegeben:

stehbolzen/muttern zu fest angezogen ?

Schon mal Simonini montiert? Da gibt's keine Stehbolzen.

[T5Rainer]

Gerade eben hat bv5b3t folgendes von sich gegeben:

16 Nm

Ich gönne den Schrauben 22Nm

[gatti500]

nope , noch nicht gesehen , errinnerte mich an der stehbolzengeschichte , das schadensbild.

bin noch in er lehre....

[clash1]

es haben ja jetzt schon ein paar geklemmt....

wäre interessant der sache auf den grund zu gehen.

der schaden oben kommt aber bestimmt nicht vom oberen pleullager.

[Kevin Becker]

Bei den Bildern sind zwei verschiedene Situationen zu erkennen. 

 

Der Kolben hatte zu wenig Spiel zwischen Zylinder und Kolbenhemd.  

Durch viel Wärme hat der sich gleichmäßig ausgedehnt und ist gleichmäßig geklemmt. 

Deshalb das Bild diesen Kolbens und auch dem von leichtzumerken. 

Beide waren wohl noch recht neu..., nehme ich an. Dadurch war das Kolebnspiel am unteren Limit.

 

Das Bild mit dem Kolbenbolzen sieht schon recht angelaufen aus. Ob das von zu wenig Spiel kommt, kann man nur annehmen. Kann auch mangelnde Schmierung zu Beginn sein.

 

Ich finde das breite Lager recht kritisch, lasse mich da aber gerne berichtigen. 

Bei 0.5 MM Spiel kann das recht schnell am Kolben angehen, da finde ich das schmale sicherer. 

 

 

[leichtzumerken]

vor 4 Minuten hat Kevin Becker folgendes von sich gegeben:

...

Beide waren wohl noch recht neu..., nehme ich an. Dadurch war das Kolebnspiel am unteren Limit.

 

---

 

 

 

jep, bei mir ebenfalls 120km.

Läuft aber auch schon wieder.

 

 

 

 

[bv5b3t]

vor 7 Minuten hat clash1 folgendes von sich gegeben:

es haben ja jetzt schon ein paar geklemmt....

wäre interessant der sache auf den grund zu gehen.

der schaden oben kommt aber bestimmt nicht vom oberen pleullager.

Ich bin da jetzt nicht der Fachmann, aber halt Schlosser. 
Wird das Lager so heiss das es blau anläuft ist das definitiv zu heiss als es sollte. Wohin gibt das Lager die Wärme ab? An das direkt umliegende, was in dem Fall der Bolzen und der Kolben wäre. 
Frage ist ob das ausreicht um dem Kolben so dicke Backen zu machen das er klemmt. 
 

ich denke es war ein Zusammenspiel von mehreren Dingen. Kolbenspiel am unteren Limit (genaueres kommt noch vom vermessen die Tage), Nadellagerspiel zu gering ( warum auch immer) und recht früh ohne eingefahrenen Kolben Vollgas. 
Abgestimmt war er ja wohl recht fett. Das ist unmittelbar vorher ja erfolgt. 
Interessant wäre ob das Lager lieber nicht genutzt werden soll. 
In meinem Fall hat ja nichts geklemmt, aber den Bolzen werde ich nicht weiterfahren. 

[T5Rainer]

vor 4 Minuten hat bv5b3t folgendes von sich gegeben:

Wird das Lager so heiss das es blau anläuft .... 

ist es das?
M.E. ist der Käfig out of the box so blau

 

 

 

[Kevin Becker]

Ist die Farbe des Lagers nicht unverändert? Ich meine die sind so, wenn die neu sind.

 

Ich glaube das wird durch die Entzündung von Gas mit Benzin mehr Wäre freigestzt, als das Kolbenbolzenlager verursachen kann. Wenn das zu mager mager wird, fehlt da die kühlende Wirkung.

Zumindest der Kolben auf den Bildern hatte eine Vollgasfahrt hinter sich, die jetzt nicht sooo fett war.

[leichtzumerken]

ich habe hier gerade drei verschiedene liegen:

 

[bv5b3t]

vor 1 Minute hat leichtzumerken folgendes von sich gegeben:

ich habe hier gerade drei verschiedene liegen:

 

Sind die dunkel oder bläulich? Ich meine das die dunkel wären, aber nicht blau. 
 

[leichtzumerken]

Auf die unteren beiden trifft das eh nicht zu, wenn, dann betrifft das das obere Lager auf dem Bild.

Das ist eher dunkel, mit viel Phantasie könnte man da was bläuliches erkennen. 

[bv5b3t]

So sieht mein Kolben/Zylinder aus. 
Leicht zu fühlen die Marken auf dem Kolbenhemd. Denke aber das ist normal. 
 

[gravedigger]

bitte ein paar dinge beachten...

 

der wiseco kolben hat eine hohe rautiefe und muss sorgfältig eingefahren werden. 600-1000km sollte man dem schon zeit geben und hier mit wechselnder schieberstellung und wechselnden drehzahlen fahren.

machen wir das laufspiel am anfang zu hoch, wird der kolben später klappern. wenn man mal einen kolben nach 1000km prüft wird man das deutlich sehen.

der spruch mit "einbauen und vollgas" gilt hier nicht.

 

die bekannten bedüsungen von ts1/monza motoren sind im unteren bereich deutlich zu mager (meist schon beim oanser). macht man das gas zu geht die simone fest (vorallem in der einfahrzeit).

 

und nach 120km ist das ding noch nicht eingefahren...

 

 

 

PS: bei der montage vom zylinder darauf achten, dass er leicht ins gehäuse geht. tut er das nicht sind am zylinderfuß grate von der beschichtung. diese sollte man  abschleifen.

 

 

 

 

 

Bearbeitet 22. März 2020 von gravedigger

[vnb1t]

vor 9 Stunden hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

PS: bei der montage vom zylinder darauf achten, dass er leicht ins gehäuse geht. tut er das nicht sind am zylinderfuß grate von der beschichtung. diese sollte man  abschleifen.

diesen Hinweis hat jeder der einen Zylinder von mir hat bekommen! Sogar zum Teil telefonisch. Ist absolut zu beachten! 

[gravedigger]

brav

[powerracer]

Da ich ja in letzter Zeit auch des öfteren Simone Teile auf die Werkbank bekomme,

geb ich halt einfach mal meinen Senf dazu.

 

1. Das ORI Simone Pleuel hat am Pleuelkopf im Gegensatz zum Primatist- Pleuel 3 Stück Schmierbohrungen.

Das Primatist Pleuel jedoch nur eine Schmierbohrung.

Das könnte zu weniger Schmierung und Kühlung beitragen.

Das gleiche Problem haben ja alle M200 Motore mit einem Schmierloch.

 

2. Der ORI Simone Kolben ist gegossen,

während der Wiseco geschmiedet ist.

Jeder geschmiedete Kolben, egal welcher Ø sollte Erfahrungsgemäß mit 1/100 grösserem Einbauspiel verbaut werden.

Diese Simonini Garnituren laufen weltweit zig tausendfach ohne die geringsten Probleme.

 

3. Der gegossene ORI Simone Kolben ist von der wichtigen Ovalität des Kolbens genau auf diesen Zyli, mit diesem Kühlluftstrom vom Probeller her entwickelt worden.

Weil der Name Hr. Wahl gefallen ist,

gebt doch einfach mal einen Wiseco sowie einen Simone Kolben zum vermessen der Ovalität,

da werden die Unterschiede zu Tage treten.

 

4. Passt die Verdichtung, ein Kunde hatte auch innerhalb weniger km "zwei" Kolbenschäden,

waren allerdings "Sparbüchsen".

Ursache, eine den Verdichtungsangaben nach, sehr weit daneben liegende viel zu hohe Verdichtung.

Sollte 10,5:1 sein, war aber tatsächlich 13,26:1

hab dann zweimal ausgelitert, weil ich es nicht glauben konnte.

VC war bis Unterkante Kerzenloch 19,45ml

Welle mit 62Hub

Den Ø der Kalotte musste ich auf 50,45mm ausdrehen,

der eine Kopf der hier abgebildet ist, sieht mir auch nach rel. kleinem Kalotten Ø aus. (Seite 94 von "leichtzumerken")

Ein Sprichwort heisst,

traue nur dem, was du selbst nachgemessen hast.

 

Ob das ein Ausreisser war, weiss ich nicht,

aber es sollte immer bedacht werden,

das solche Bauteile auch auf "fremde" Werkbänke kommen,

und diese Leute ihr Handwerk auch verstehen und beherrschen.

Das so ein hoch verdichteter Motor auf dem Prüfstand ein gutes Bild abgibt, dürfte den meisten einleuchten.

 

Motor läuft übrigens jetzt mit 10,52:1 verdichtet zur vollsten Zufriedenheit,

 

pr

 

 

Bearbeitet 22. März 2020 von powerracer

[Kevin Becker]

vor 1 Stunde hat vnb1t folgendes von sich gegeben:

diesen Hinweis hat jeder der einen Zylinder von mir hat bekommen! Sogar zum Teil telefonisch. Ist absolut zu beachten! 

Stimmt.

Ultra gewissenhaft!!! Da merkt man die Herzenssache!

[bv5b3t]

vor 2 Stunden hat vnb1t folgendes von sich gegeben:

diesen Hinweis hat jeder der einen Zylinder von mir hat bekommen! Sogar zum Teil telefonisch. Ist absolut zu beachten! 

Wurde hier bei uns sehr gewissenhaft so ausgeführt 

[leichtzumerken]

vor 3 Stunden hat vnb1t folgendes von sich gegeben:

diesen Hinweis hat jeder der einen Zylinder von mir hat bekommen! Sogar zum Teil telefonisch. Ist absolut zu beachten! 

 

Flutscht wie ´ne 1.

Bearbeitet 22. März 2020 von leichtzumerken

[vnb1t]

Dann ist gut Männer, neue Zylinder dauern nämlich noch. Corona sei dank, aber gibt es gerade wichtigeres.. bleibt gesund 

[clash1]

vor einer Stunde hat vnb1t folgendes von sich gegeben:

Dann ist gut Männer, neue Zylinder dauern nämlich noch. Corona sei dank, aber gibt es gerade wichtigeres.. bleibt gesund 

Was bitte ist denn wichtiger?  

Im Ernst, ich bin froh das ich in meiner Halle schrauben kann.

Demnächst fange ich mit der zweiten Simone was an.....