Neue Malossi Gehäuse PX auf der EICMA 2018

[Olli de Bolli]

Am 30.1.2020 um 12:03 hat Olli de Bolli folgendes von sich gegeben:

Berechtigter Einwand....

Mit Gefühl sollte man natürlich die Welle ins Lager ziehen.

Ich habe eben einen Trockenversuch gestartet, die Welle ließ sich in der Hand (nur die Limaseite händisch fixiert) relativ leicht ins Lager ziehen.

Eventuell könnte man am Wellenstumpf noch 1-2/100 mm abnehmen... 

 

Moin

So, die Lagersituation (Kugellager) hat mit keine Ruhe gelassen….

Bin gestern zum Nachbarn (gekonnter Vespaschrauber mit Drehbank) rüber und haben alle „Lagervarianten“ gedanklich durchgespielt, für uns ist die geeignetste Variante den Wellenstumpf im Bereich der Lageraufnahme zu verkleiner, um eine fast Rutschaufnahme zu ermöglichen.

Umsetzung:

-          Unbearbeitete Lageraufnahme vermessen +4/100mm

-          Welle in die Drehbank verspannt und den Rundlauf vermessen 3/100mm Schlag

-          Drehbank langsam laufen lassen und mit dem rotierenden Bandschleifen die Lageraufnahme in drei Arbeitsschritten bearbeitet (feine Körnung), dabei ca. 4/100mm abgetragen

 

Ergebniss:

-          Das Lager lässt sich nun mit meinem Einziehwerkzeug mit < 6Nm mittels der Spannmutter einziehen.

-          Der Rundlauf ist bei 3/100mm geblieben

        Bei mir auf dem Prismenblock messen sind´s 1/100mm vor und nach der Bearbeitung

       

[powerracer]

@Olli de Bolli,

also 4/100 über null am Wellenstumpf ist schon grenzwertiger Schrott.

Aber wenn so ne Welle ausgepackt wird,

als erstes die Stümpfe messen.

Mit null am Stumpf +/- 5mµ liegst Du ganz gut,

ne engere Toleranz wirst mit dem Bandschleifer nicht erreichen.

 

4/100 wird bei mir auf der Rundschleifmaschine geschliffen,

1-1,5/100 runter poliert.

 

Wenn dann so etwas im argen liegt,

geht das sofort zurück,

 

Gruß

[wasserbuschi]

22 hours ago, gravedigger said:

hab heute  ein originales nos 200 gehäuse vermessen.

hat auf beiden seiten 7/100 untermaß.

Pk80bastard war zeuge.

 

 

 

Hast Du auch ein O-T5-Block da? 

Der fährt ja serienmäßig mit dem NU... 

Hier wäre dann meiner Meinung nach die Passing interessant. 

 

Und überhaupt : auf was bezieht sich denn die Angabe von - 7/100?

Auf das glatte Maß, oder auf ein tatsächlich vorhandenes und gleichzeitig vermessenes Lager? 

Denke mal, dass die Lagerschalen auch immer noch eine gewisse Toleranz haben werden und somit eine pauschale Aussage : der Lagersitz hat - 827/100 eigentlich nichtssagend ist... 

[BerntStein]

das dürfte - entsprechend den Gepflogenheiten der Hersteller u Normen bzw. Lagerkataloge - sich auf das Nennmaß = "glattes Maß" beziehen.

die Toleranz der Aussenringe kannst Du nachschauen im Katalog.

 

[powerracer]

@wasserbuschihallo,

diese 7/100 beziehen sich auf "null" des Aussenringes (AR)

ich denke,

wenn wir jetzt noch die Toleranzen der Aussenringe des Lagers und der IR in Betracht ziehen,

geht es hier ins Uferlose.

 

Steht doch schon ca. 1/100 Differenz zur Diskussion,

ob mit Dreipunkt, mit breiten und langen Messeinsätzen,

oder mit Zweipunkt- Innenmessgerät, mit kleinsten Kugeln an den Messköpfen gemessen wird.

 

Diese Kugeln zentrieren sich in der Vertiefung der Bearbeitungsriefen der Oberfläche,

wird gemessen mit dem Rauheits- Messgerät und in Ry oder Ra benannt. (eins davon die alte Normbezeichnung)

Bei Ry 25 sind das auf den Ø gesehen schon mal 1,5/100

 

Die Messschnäbel des Dreipunkt MG liegen dagegen auf den Rauigkeitsspitzen auf und man misst immer engere Ø

 

Ich denke auch,

das ein Lagersitz der 7/100 Untermass hat,

bei fachgerechter Montage und Demontage eines Lagers "garantiert" schon mal 2/100 grösser wird.

Das kommt davon,

das diese Oberflächenspitzen durch den enormen Presssitz geglättet werden.

Auch geht ein labiler Lagersitz schon mal beträchtlich auf.

 

Also,

bevor ich ein Gehäuse zum spindeln, rollieren oder was immer gebe,

mess ich nach erfolgter Demontage des Lagers nochmals den Lagersitz aus.

 

Wenn ich dann bei 5/100 bin, ist doch alles paletti,

und wenn das lager läuft, doch erst recht.

Loctite ist ja auch noch ein Ausweg.

 

Wenn ein Lagersitz bei dieser Methode schon aufgeht,

geht das im Fahrbetrieb durch Wärme, Vibrationen, leichter Schlag in Kuwe, usw. noch schneller,

Fazit, lockere Lager,

Gegenmassnahme, Loctite

 

Gruß

Bearbeitet 2. Februar 2020 von powerracer

[Sieger Bitburg]

Jeder hat halt seine Meinung u Erfahrung! Ich wäre froh hätte ein Gehäuse mit 7/100 drunter von Pinasco bekommen...

Trotzdem bin ich mittlerweile hapoy ein Pinasco zu haben u K....lager nur kleben zu müssen. Alles gut bis jetzt 

[wasserbuschi]

Dann wäre also bei einem Neu-Gehäuse die beste Methode, erst mal ein altes Lager AR rein zu pressen und wieder raus holen. DANN Messen und gegen das vorhandene, neu zu montierende Lager die Toleranz bestimmen ggf. bei nem Lager-Tandler eines mit der passenden Toleranz raussuchen. 

 

[Sieger Bitburg]

vor 7 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Dann wäre also bei einem Neu-Gehäuse die beste Methode, erst mal ein altes Lager AR rein zu pressen und wieder raus holen. DANN Messen und gegen das vorhandene, neu zu montierende Lager die Toleranz bestimmen ggf. bei nem Lager-Tandler eines mit der passenden Toleranz raussuchen. 

 

Also ich kaufe Gehäuse für 1000 u drücke rein u spindel u klebe...was dann noch? Einfach mal Malossi vertrauen u Lager rein u fahren 

[käthe 1963]

War die Frage zwischenzeitlich geklärt ob die Malossi Kurbelwelle einen limaseitigen Schiebesitz hat?Mir persönlich gefällt Ollis Methode am besten muss ich sagen.Also wenn seitens des Herstellers die Sache mit dem Einbauuntermaas und der Lagerluft zusammen so abgestimmt ist das das mit der dazugehörigen Welle mit Schiebesitz passt,wäre das doch auch am naheliegendsten?Damit behebt man in einem auch die Problematik das der Innenring von Welle zu Welle auch schonmal zu stram sitzt 

Bearbeitet 2. Februar 2020 von käthe 1963

[Olli de Bolli]

vor 2 Minuten hat käthe 1963 folgendes von sich gegeben:

War die Frage zwischenzeitlich geklärt ob die Malossi Kurbelwelle einen limaseitigen Schiebesitz hat?Mir persönlich gefällt Ollis Methode am besten muss ich sagen.

Ne, war nicht geklärt....

Ist mir persönlich auch pappegal

Mir geht es um die Funktionalität und Langlebigkeit. 

 

 

[käthe 1963]

Ja,schon klar.Dann würde das alles für mich aber einen Sinn ergeben;)

[Rally 221]

Meine Beiträge handelten ausschließlich von der Lichtmaschinen Seite !!!!

 

Nicht von der Kupplungsseite wo wir häufig mitdrehende Lagerringe haben.

 

Auf der Lichtmaschinen Seite gibt es keine Problem bei PX mit drehenden Lagersitzen. Sondern seit kurzem wird hier drüber gesprochen dass die Lagerlauf-Ringe nicht ohne Kraftaufwand und Gehäuse Lager einzusetzen sind.

 

Und nur wegen dieser Sache wurden mittels der SKF Software die Tolleranzen durchgerechnet. 

 

Ich hatte auch ein NOS Cosa Gehäuse mit 7/100 auf der Kupplungsseite vor 2 Monaten in der Hand.

 

Wie gesagt, ich rede nur von Lima, und da sind 4-4,5/100 Lagersitz für uns und die SKF Software top und C3 Lager mit Wellenstümpfen mit bis 0,5-1,5/100 

 

Und schlussendlich läuft bis jetzt alles, und Schäden gibt es auch keine. Was will man mehr? 

Bearbeitet 2. Februar 2020 von Rally 221

[powerracer]

vor einer Stunde hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Dann wäre also bei einem Neu-Gehäuse die beste Methode, erst mal ein altes Lager AR rein zu pressen und wieder raus holen. DANN Messen und gegen das vorhandene, neu zu montierende Lager die Toleranz bestimmen ggf. bei nem Lager-Tandler eines mit der passenden Toleranz raussuchen. 

 

@wasserbuschi

das Lager zum "weiten" des Gehäuses "nicht" reinpressen,

sondern muss ins warme Gehäuse reinfallen. (auf ca. 100°C erwärmen)

Bei 100° C geht das Gehäuse um knapp 13/100 auf. (52x100x0,000024)

Es besteht die Gefahr dass, das Lager frisst!

 

Nach erkalten des Gehäuses Prozedur umgedreht durchführen,

Gehäuse stärker erwärmen, bis das Lager von selbst rausfällt.

Ich erwärme da um die 140-150° C

 

pr

 

Edit: Du kannst beim Lager-Tandler nur die Lagerluft raussuchen,

ansonsten müsstest Du mehrere Lager kaufen und den Aussen Ø evtl. auch den Innen Ø vermessen.

Zurückgabe kannst vergessen, Lager müssen immer in der ungeöffneten ORI Plastikverpackung wegen Verschmutzung bleiben.

 

Aber wir suchen hier doch nicht paar mµ,

wir wollen doch nicht päpstlicher wie der Papst sein!!!!

Bearbeitet 2. Februar 2020 von powerracer

[Basti85]

.... 

Bearbeitet 2. Februar 2020 von Basti85

[gravedigger]

vor 5 Stunden hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

 

Hast Du auch ein O-T5-Block da? 

Der fährt ja serienmäßig mit dem NU... 

Hier wäre dann meiner Meinung nach die Passing interessant. 

 

Und überhaupt : auf was bezieht sich denn die Angabe von - 7/100?

Auf das glatte Maß, oder auf ein tatsächlich vorhandenes und gleichzeitig vermessenes Lager? 

Denke mal, dass die Lagerschalen auch immer noch eine gewisse Toleranz haben werden und somit eine pauschale Aussage : der Lagersitz hat - 827/100 eigentlich nichtssagend ist... 

valle hat ein nos t5 vermessen.

meine werten beziehen sich auf das Nennmaß. von 62/52 etc. 

gemessen hab ich mit einem dreipunkt.

 

[vnb1t]

Also ich hab ein spanisches t5 Nos Gehäuse vermessen. Ja mit nu 205 auf der lüraseite

beides -7/100mm

 

die zwei anderen Fotos ist mein Malossi Gehäuse, lüra Hälfte -9/100mm ist mir zu stramm..  Lager vermesse ich am Wochenende. Hab noch ein neues Nu205 TN9 C3 bestellt, das werde ich Einbau funktioniert bei t5 und bei Lamy... 

 

Bearbeitet 4. Februar 2020 von vnb1t

[Basti85]

vor einer Stunde hat vnb1t folgendes von sich gegeben:

Also ich hab ein spanisches t5 Nos Gehäuse vermessen. Ja mit nu 205 auf der lüraseite

beides -7/100mm

 

 

die zwei anderen Fotos ist mein Malossi Gehäuse, lüra Hälfte -9/100mm ist mir zu stramm..

 Oder das mitgelieferte Rillenkugellager verbauen? 

Bearbeitet 3. Februar 2020 von Basti85

[freakmoped]

inkognito mode

lima geht mit kaltmetall

schwinge muss man schweissen

silber lackieren, wie der ganze block ja ist

fertig.

 

 

 

 

 

stupido malossi logos von aussen sichtbar 

malossi stickers is ok, der kunde kann sich aussuchen ob ers nach aussen zeigen möchte

aber eingiessen ist echt 


 

 

[Deichgraf]

Why schweissen ich soll wenn ich es e mit der Spraydose anfogge, dann doch spachteln ich kann

[Gast]

Uhu Endfest mit Alu Spähne getränkt und mit alter Silberkesselfarbe verwischt. Nix Lackiert.

Mit mehr etwas mehr Mühe geht das auch noch schöner, das lies aber leider meine Fauheit nicht zu.

 

Bearbeitet 21. August von marco/hamburg

[wasserbuschi]

Aber Deine Faulheit sollte zulassen, dass Du die richtige Schaltraste Abdeckung verbaust... 

[Gast]

vor 3 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

Aber Deine Faulheit sollte zulassen, dass Du die richtige Schaltraste Abdeckung verbaust... 

Immer diese Korinthen.....

Ich bau auch noch den Motorständer ab bevor das eingebaut wird. Versprochen!

[Silan53]

Hat schon jemand das Problem gehabt mir Mrp Membrankasten, 35 er Keihin Und Dumbo gehabt?  das der Vergaser fast am Dumbo Ansteht..

[Basti_MRP]

Fahrt ein Kumpel hier auch so. Sollte kein Problem sein und auch beim einfedern nicht anstoßen. 

Einfach den Gummi kürzen. 

 

[fuxc]

Ich habe den Dumbo gekürzt auf die Länge vom Adapterring eines Marchald Filters. So ist der Schlauch maximal lang und kann schön arbeiten. 

 

Länge Ansauggummi macht auch was aus, den auch kurz halten, so 1 cm zwischen Ansauger und Vergaser. 

Bearbeitet 13. Februar 2020 von fuxc

[Silan53]

Habe ihn gekürzt. 
kann man das so fahren ? 

[mrfreeze]

Ja warum denn nicht?

[mrfreeze]

Mein Limalagersitz hatte 9/100!!!

Wurde jetzt auf 4,5/100 gespindelt und der Innenring rutscht so wie er soll durchs Lager.

[käthe 1963]

Hauptwellenlager antriebsseitig,war bei mir jetzt nicht dabei.Lagersitze sind alle bei bei 7/100.Das Lager dann auch mit erhöhter (c4) Lagerluft?

[powerracer]

vor einer Stunde hat käthe 1963 folgendes von sich gegeben:

Hauptwellenlager antriebsseitig,war bei mir jetzt nicht dabei.Lagersitze sind alle bei bei 7/100.Das Lager dann auch mit erhöhter (c4) Lagerluft?

@käthe 1963hallo,

Limalagersitz musst auf 4,5/100 - 2-3mµ spindeln

bei 7/100 läuft kein C4 Lager ordentlich

 

Gruß