Drehschieberdichtfläche bei Vollwangenwelle entfernen?

[Davissimo]

Hallo zusammen,

da ich mich gerade in das Vespatuning einlese und Know How sammle hier meine Frage:

 

Muss ich beim Einbau einer Vollwangenwelle die Drehschieberdichtfläche vollständig entfernen? 

 

Danke für die Hilfe.

 

Grüße

David

 

 

[jolle]

Wenn die Wange den gleichen Durchmesser hat wie ne Drehschieberwelle, dann nicht.

[replica]

Hallo David,

ich kenne deine Vorkenntnisse nicht deshalb...

Bei Einsatz einer Vollwangenwelle (kurz VWW) verabschiedest Du Dich von der Einlasssteuerung über Drehschieber und gehst über zu Membransteuerung.

Setzt Du eine VWW ein kannst Du die Drehschieberdichtfläche entfernen und zusätzlich den Einlass für mehr Querschnitt vergrößern (falls mehr Leistung beabsichtigt wird).

Eine VWW mit Membran lohnt sich, wenn deine Drehschieberdichtfläche hinüber ist (und Du diese nicht wieder instandsetzen möchtest - was durchaus im machbaren Bereich wäre) und Du Leistungen jenseits der 20PS erzielen willst.

[jolle]

Bin bei meinem Posting oben von einem Direktgesaugten Zylinder ausgegangen. 

Bei Gehäuseansauger würde ich keine Vollwangenwelle verbauen.

[Davissimo]

Danke für eure zahlreichen Antworten.

 

Dann würde ich etwas konkreter werden um Licht ins Dunkle zu bringen. 

 

Ich möchte einen Zuera SRV 135( direktgesaugt) und eine VWW verbauen. 

 

Ich möchte bei dem jetzigen PV Motor nur ungern die Drehschieberfläche zerstören. Falls das notwendig ist dann organisiere ich mir einen zweiten Motor und schleife dort die Drehschieberfläche runter.

 

Grüße

 

 

Bearbeitet 27. November 2018 von Davissimo

[chili023]

vor 13 Stunden schrieb jolle:

Wenn die Wange den gleichen Durchmesser hat wie ne Drehschieberwelle, dann nicht.

 

[lukulus]

Es gibt eine drt welle wo du den drehschieber intakt lassen kannst! 

 

 

Gruss luk

[ganja.cooky]

mazzu vollwange 51/97 geht auch...

[Polinizei]

Warum willst Du eine Vollwange? Ohne Ausgleichsgewichte (z.B. alte Mazzu Welle) fährt sich das wie ein Schwingschleifer und das kostet gerne mal 1-2 PS.

Die hohe Vorverdichtung hilft, wenn es Drosselstellen im Ein- und Auslass gibt, die man durch höheres Pumpen aus dem Kurbelhaus kompensieren möchte.

In den 90ern, als die Auspuffanlagen schwachbrüstig gesaugt haben, waren deswegen Vollwangen ganz hip.

Membranmotoren sind heute mit einer niedrigen Vorverdichtung von 1.3 ganz gut dabei.

Wenn es unbedingt eine Vollwange sein soll, um gezielt das Totvollumen im Kurbelraum zu reduzieren, wird die Verdichtung gerne durch längere Pleuel und riesiege Überströmer reduziert/korrigiert.  Es wird gemunkelt, dass nur das Gemisch aus den Überströmern eine Chance hat in den Brennraum zu gelangen. Große Überströmer wirken wie ein Vorratsbehältet mit kurzem Weg zum Brennraum.

Mir wäre an Deine Stelle ein guter Rundlauf wichtiger, und das kostet bei einer Vollwange in der Regel zusätzliches Geld. Bei der Vorverdichtung ist ein Wert von 1.3 ein guter Ausgangswert.

 

 

[Elias]

Würde es denn Sinn machen die Mazzu VWW zu bearbeiten? Ich hab eigentlich auch keine Lust auf so eine Rüttelplatte.

 

Wenn ja, wie sollte sie dann aussehen?

[Deichgraf]

 

Grundsätzlich so, halt "Kanten brechen" - hier LF

Bearbeitet 28. November 2018 von Deichgraf

[Motorhead]

ich hatte damals auf meinen polini130 die bgm 54 105er welle so beschnitten, damit vom 35er gaser genug reinkommt:

 

 

 

 

 

würd ich heute nicht mehr machen, das sollte auch so problemlos klappen wie hier im gsf schon getestet wurde.

membraneinlass ordentlich räumen und welle wie bestellt fahren.

Bearbeitet 28. November 2018 von Motorhead

[Elias]

Also rein vibrationstechnisch lässt sich da nix verbessern bei der 51/97er Mazzu VWW. Bei mir gings jetzt um nen direktgesaugten Zylinder.

[Motorhead]

moment, rüttelt deine hütte und du willst es verbessern oder hast du nur angst dass es rüttelt?

bei direktgesaugt würd ich eine VWW reinpfriemeln, aber auf 105mm pleuel achten damit man bei den überströmern auch ohne aufschweissen genug material hat.

 

[Tim Ey]

vor 53 Minuten schrieb Elias:

Also rein vibrationstechnisch lässt sich da nix verbessern bei der 51/97er Mazzu VWW. Bei mir gings jetzt um nen direktgesaugten Zylinder.

Die 51er VWW hat nen NEGATIVEN Wuchtfaktor. Egal was man daran macht, das wird besser

Wenn man sie denn bearbeitet bekommt. Das Zeug geht beim Drehen nur Hundertstelweise mit glühendem Span runter. Bohren nichtmal mit dem Steinbohrer möglich, nur mit VHM... Endstufe fies das Zeug.

[Elias]

Ich hatte in der Vergangenheit schon einen M1L56 mit der Mazzu Vollwange und der Motor war nicht gerade vibrationsarm. Da ich den Roller samt Motor verkauft habe brauch ich jetzt n neuen. Da ich aber mit den Komponenten sehr zufrieden war, hab ich mich entschieden, bis auf den mehr an Hubraum, den selben Motor zu bauen. Auf ein langes Pleul habe ich verzichtet, weil ich eh planen muss. Die ÜS hätte ich nur angeschrägt.

 

Jetzt wärs halt cool zu wissen, was man machen könnte um die Kiste vibrationsärmer zu bekommen. Meine Freundin gefällt das schnellere Vespafahren immer mehr und da wärs cool, wenn sie nicht so „durchgerüttelt“ wird.

 

Vllt mit der Flex ne andere Form verpassen? 

[Tim Ey]

Du könntest eine "Pilzwelle" draus machen. Ich hab da noch eine Flexschablone auf dem Rechner. Schaue ich nachher mal ob ich die wiederfinde.

[Elias]

Das wäre super, danke!

[Motorhead]

warum muss man planen? das ist für mich der vorteil vom m1l60 mit 8mm FUDI und 1.5 KODI (grob) bei 54x105, dass man genau nix machen muss ausser einer 2mm fase am gehäuse und spindeln für die 54hub welle.

Bearbeitet 28. November 2018 von Motorhead

[Elias]

Weil ich das Gehäuse geschenkt bekommen habe. Nur davor war so ein oldschool Malossi mit großen ÜS montiert, der war immer leicht undicht. Sonst isses ein top v50 Gehäuse.

[lokalpatriot]

vor 5 Stunden schrieb Tim Ey:

Du könntest eine "Pilzwelle" draus machen. Ich hab da noch eine Flexschablone auf dem Rechner. Schaue ich nachher mal ob ich die wiederfinde.

die würde mich auch interessieren...tue die doch hier rein

[t5undtets]

vor 7 Stunden schrieb Tim Ey:

Die 51er VWW hat nen NEGATIVEN Wuchtfaktor. Egal was man daran macht, das wird besser

Wenn man sie denn bearbeitet bekommt. Das Zeug geht beim Drehen nur Hundertstelweise mit glühendem Span runter. Bohren nichtmal mit dem Steinbohrer möglich, nur mit VHM... Endstufe fies das Zeug.

 

Mir tut schon der Gedanke an diese vielen kleinen "Stacheln" in der Haut weh.....

Nie wieder dremeln ohne Vollschutz.....

 

[schoeni230]

vor 22 Stunden schrieb Deichgraf:

 

Grundsätzlich so, halt "Kanten brechen" - hier LF

 

 

 

Den Bereich rund um den Hubzapfen sollte man unberührt lassen !

[anfahrer]

vor 1 Stunde schrieb schoeni230:

 

 

 

Den Bereich rund um den Hubzapfen sollte man unberührt lassen !

 

........wegen Materialschwächung oder ..................?

[Deichgraf]

Das ist das was er meint, hat er auch recht, die gezeigte Welle hat allerdings keine Macke davon getragen. 

[Tim Ey]

Ein Foto hab ich gefunden.

[Kingwelle]

Hab was in schön aus 2011 gefunden.

Meine erste Kingwelle