PK 50 HP4 und DR 75ccm Zylinder

[volker_l]

Hallo

Ich habe eine PK50 HP4 in originalem Zustand. Nun bin ich am überlegen ob ich dieses Jahr anstatt mit der GTS mit der 50er nach Italien (Eigengewicht 80 Kg + Gepäck) fahren soll. Meine HP4 läuft in der Ebene laut Tacho ca. 60 Km/h leicht bergab geht sie bis ca. 75 Km/h. Nun frage ich mich ob der DR 75 ccm Zylinder mir einen Vorteil bei Steigungen bringt. Schneller soll sie ja nicht werden, halt nur mehr Leistung. Den Original Vergaser (16.12) will ich auch drauf lassen. Welche Düse würdet ihr mir da empfehlen ????

VG Volker

Bearbeitet 20. Januar 2019 von volker_l

[HELL]

Der passt ja nicht auf eine HP4 , für die gab es aber einen eigenen 75er Aluzylinder von Polini wenn ich mich richtig erinnere. 75 km/h mit Original Übersetzung dürfte ja eher unrealistisch sein. In Deutschland hatte die doch nur eine 14/69 Primär. 

[volker_l]

Die 75 zeigt mir der Tacho halt an, was es in Wirklichkeitkeit ist weiß ich auch nicht, sicher weniger. Ich bin auf dem Gebiet PK relativ neu deshalb die Frage was da nicht passen würde

[HELL]

Die Hp4 hat ja einen Speziellen Aluzylinder mit mehr Leistung im Gegensatz zu den normalen XL2 mit Graugusszylinder. Andere Kurbelwelle,  größeren Zylinder , andere Zylinderhaube. Kannst ja mal Googlen oder hier die Suche benutzen. 

Denke man könnte so aus der Kiste noch etwas raus holen mit anderem Vergaser , Übersetzung und Auspuff. Vergaser hat die meine ich nur einen 16/12 . 

[volker_l]

Hab jetzt mal die Suche benutzt aber nicht gefunden was ich ändern müßte um den DR Zylinder zu verbauen. Irgendwas von Stehbolzen hab ich gelesen

[HELL]

vor 2 Minuten schrieb volker_l:

Hab jetzt mal die Suche benutzt aber nicht gefunden was ich ändern müßte um den DR Zylinder zu verbauen. Irgendwas von Stehbolzen hab ich gelesen

Ja die HP hat lange Stehbolzen die durchgehen bzw. Mittellange . Die normalen SF haben kurze Stehbolzen Zylinderkopf wird dann separat mit 4 Schrauben verschraubt. Andere Zylinderhaube hat die HP4 auch die müsste auch geändert werden. Aber ohne die Primär zu ändern hast mit einem anderen Zylinder keinen Gewinn gemacht auch der 16/12 Vergaser drosselt das Teil. 

[kuchenfreund]

Genau! Die HP4 hat durchgehende Stehbolzen, also wie PK125 usw. Die normalen Kurzhub-Fuffies haben kurze Stehbolzen und einen separat verschraubten Kopf.

 

Du bräuchtest also die Stehbolzen und die kleine Lufthutze der Standardmodelle, dann würde der 75er DR passen. 

Allerdings wäre das ein echter Rückschritt. Original hat die HP4 einen edlen Aluzylinder, der 75er DR ist ein oller Gussklumpen, dessen einziger Vorteil sein günstiger Preis ist. Ob der jetzt wirklich mehr Leistung bringt, weiß ich auch nicht. 

[volker_l]

Es geht mir ja auch darum das wenn ich mit der PK ne Tour von 2000 KM machen will das der Zylinder hält. Der originale der drauf ist hat schon über 20000 Km runter 

Oder gibt es den Aluzylinder noch irgendwo zu kaufen ???

Bearbeitet 20. Januar 2019 von volker_l

[berlinwestside]

den kolben gibt es noch in neu. https://www.sip-scootershop.com/DE/Products/kolben+meteor+a+fur+vespa+_11570000

zylinder glaub eher nicht.
nicht im shop aber angeblich neu:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/vespa-pk-xl-hp4-zylinder-neu/947483940-306-16286

 

Bearbeitet 20. Januar 2019 von berlinwestside

[wheelspin]

Den 50er Alu gibt es wohl nur noch gebraucht.

Wenn du da etwas machen willst, dann würde ich den 75er Formula drauf machen. Die Primär mit einem DRT oder Pinasco Ritzel länger machen und dann hast Du was du magst...

[volker_l]

Naja Übermass vom Kolben messen müßte ich mal jemand suchen der das Werkzeug dafür hat. Vielleicht können die das ja beim SIP in Landsberg. Ansonsten würde ich erstmal neue Kolbenringe holen. Da sind ja soweit ich weiß 2 Kolbenringe in L Form verbaut , 38.4 mm dürfte da ja passen 

Bearbeitet 20. Januar 2019 von volker_l

[Kebra]

Ganz ehrlich?

Ich würde da eher garnix machen.

Never touch a running system.

Gerade der Aluzylinder ist doch das gute für die Strecke.

Kein Hitzestress und Haltbar.

20.000 km......und das warsch. ohne Probleme.....dann würde ich erst recht

alles lassen wie es ist !!

Ok, das größere Primärritzel, das ist ok.

Ansonsten würde ich echt alles so lassen.

[vespa_pk_fan]

vor 6 Minuten schrieb volker_l:

Es geht mir ja auch darum das wenn ich mit der PK ne Tour von 2000 KM machen will das der Zylinder hält. Der originale der drauf ist hat schon über 20000 Km runter 

Oder gibt es den Aluzylinder noch irgendwo zu kaufen ???

Was an Schraubererfahrung ist denn bei dir vorhanden? Grad die Langlebigkeit eines Zylinders hängt stark von deinen Fähigkeiten einen Vergaser ordentlich zu bedüsen ab.

Wenn dein Fuffi Zylinder in Ordnung ist brauchst auch keinen neuen Kolben, du bist ja an und für sich mit der Leistung deiner HP4 zufrieden.

Bei einem neuen 75er oder 85er oder was dir sonst vorschwebt auch nicht der ist schon dabei im Set.

Ich find dein Vorhaben mit ner Fuffi nach Italien doch schon recht sportlich. An deiner Stelle würd ich mal eine Tour bei dir in der Gegend machen wo ein Berg dabei ist und wenn dir das dann bergauf zu lahm ist, fahr mit deiner GTS nach Italien und sonst findest du im Forum genug setups  auch mit 75er und 85er Zylindern, da reicht aber ein reiner Zylindertausch nicht aus.

Und sonst wie Kebra schrieb freu dich an deiner HP4.

[HELL]

Den 16/12 Vergaser kannst hier auch noch aufbohren lassen auf 16/16 und das andere Primärritzel. 

Davon abgesehen finde ich Doppelposts extrem  . Bei Facebook wird Dir ja ganz klar zum 75er geraten, einige sogar zum 75ccm RMS damit wird dann wohl nach 10km die Italien Tour zu Ende sein. 

[volker_l]

 

vor 15 Minuten schrieb vespa_pk_fan:

Was an Schraubererfahrung ist denn bei dir vorhanden? Grad die Langlebigkeit eines Zylinders hängt stark von deinen Fähigkeiten einen Vergaser ordentlich zu bedüsen ab.

Wenn dein Fuffi Zylinder in Ordnung ist brauchst auch keinen neuen Kolben, du bist ja an und für sich mit der Leistung deiner HP4 zufrieden.

Bei einem neuen 75er oder 85er oder was dir sonst vorschwebt auch nicht der ist schon dabei im Set.

Ich find dein Vorhaben mit ner Fuffi nach Italien doch schon recht sportlich. An deiner Stelle würd ich mal eine Tour bei dir in der Gegend machen wo ein Berg dabei ist und wenn dir das dann bergauf zu lahm ist, fahr mit deiner GTS nach Italien und sonst findest du im Forum genug setups  auch mit 75er und 85er Zylindern, da reicht aber ein reiner Zylindertausch nicht aus.

Und sonst wie Kebra schrieb freu dich an deiner HP4.

An Schrauberefahrung kann ich schon einiges vorweisen. Ich schraube seit Anfang der frühen 80er Jahre. Recht sportlich find ich da eigentlich nicht nach Italien zu fahren, südlicher in Deutschland von mir wohnen vielleicht noch 50 Leute 

Bin der GTS bin ich schon so oft in Italien gewesen, letztes Jahr bis nach Rom und nochmal rüber nach Kroatien. 

Ein kleines Bild von mir könnt ihr euch auf meiner Hompage machen  www.vespatour.de

Hab den Doppelpost gelöscht

 

Bearbeitet 20. Januar 2019 von volker_l

[Kebra]

vor 6 Minuten schrieb HELL:

Den 16/12 Vergaser kannst hier auch noch aufbohren lassen auf 16/16

Würde ich auch nicht machen.

Mußt auch wieder neu abdüsen.

Dann lieber gleich einen 16/16er und den 16/12 ins Regal, falls Rückgerüstet werden muß.

Dann mußt du aber auch wieder neu abdüsen.

Ob das dann haltbarer ist, weißt du aber nicht.

So wie dein Motor jetzt läuft, und das nach 20.000 km, kannst du froh sein.

Und der läuft, wenn du nicht dran rumschraubst, warsch. nochmal 10.000

ohne Probleme.

[Go. 81]

Wenns ne deutsche HP4 ist kuck mal nach ob du den verengten Krümmer noch drann hängen hast,  ansonsten Pinascoritzel bringt was ;genauso wie den Vergaser aufzubohren.

eventuell ein 19.19er der hp4 zylinder ist ja identisch mit einem  sr zylinder bis auf die eine Kühlrippe

Ne ETS Banane hat ein Kolege auch bei seine ori HP4 druntergesetzt zur Probe und es war der beste für den originalen HP4 Motor

 

Bearbeitet 20. Januar 2019 von Go. 81

[volker_l]

Ich glaube einen dickeren Krümmer hab ich noch rumliegen

Bei der Banane müsste ich aber auf das Reserverad verzichten was auf der Tour eher schlecht wäre 

Bearbeitet 20. Januar 2019 von volker_l

[Rita]

vor einer Stunde schrieb Go. 81:

Wenns ne deutsche HP4 ist ....

 

deutsche HP4 gibt's gar nicht

 

Rita

[Go. 81]

oh doch, hab ich auch nicht gedacht , aber dem ist so

haben nen spezielllen drosselkrümmer gehabt :)

 

[Rita]

denn "Droselkrümmer" hatten die in Italien drin, damit das Fahrzeug im Auslieferungszustand gesetzeskonform war..... und so einfach wie möglich entdrosselt werden konnte.

 

in Deutschland wurden die nie offiziell verkauft

 

vereinzelte Exemplare wurden von grauimporteuren ins Land gebracht

 

Rita

[alfonso]

Der Krümmer ist die Hölle.

 

Würde mich nicht wundern, wenn der Zylinder mit dem Teil bei Dauerfeuer hoffnungslos überhitzt.

[Go. 81]

ich glaub die öffnung in dem Gußteil waren grade mal 12mm :)

Ernsthaft :D

 

[volker_l]

War jetzt mal im Stall, ich meine ich hab schon den offenen Krümmer drauf, der mit der Drossel liegt noch verpackt im Schrank

[Go. 81]

Pack den Reifen in den Mitteltunnel :)

 

[Kebra]

vor 5 Stunden schrieb Go. 81:

Wenns ne deutsche HP4 ist kuck mal nach ob du den verengten Krümmer noch drann hängen hast,  ansonsten Pinascoritzel bringt was ;genauso wie den Vergaser aufzubohren.

eventuell ein 19.19er wie bei der 50ss ist ja quasi bis auf die eine Kühlrippe identisch.

Ne ETS Banane hat ein Kolege auch bei seine ori HP4 druntergesetzt zur Probe und es war der beste für den originalen HP4 Motor

 

Stimmt so nicht.

Das mit der einen Kühlrippe mehr ist beim SR-Zyl., nich beim SS50-Zyl.

Auch hat die SS50 einen 16/16er Vergaser, wie die Sprinter, und keinen 19er.

Den hat wieder nur die SR.

Mach dich mal vorher schlau, bevor du solches Halbwissen in die Welt setzt.

 

[Go. 81]

dann hab ich das mit der sr vertauscht Herr Allwissend und Allmächtig :D

sonst irgendwelche leistungsfördende Hinweise, oder nur Pimmelfechten? :)

[Kebra]

Meinen Standpunkt kennst du ja....

[Go. 81]

nachgebessert mein schokohase ;)

 

[HELL]

vor 8 Stunden schrieb Kebra:

Würde ich auch nicht machen.

Mußt auch wieder neu abdüsen.

Dann lieber gleich einen 16/16er und den 16/12 ins Regal, falls Rückgerüstet werden muß.

Dann mußt du aber auch wieder neu abdüsen.

Ob das dann haltbarer ist, weißt du aber nicht.

So wie dein Motor jetzt läuft, und das nach 20.000 km, kannst du froh sein.

Und der läuft, wenn du nicht dran rumschraubst, warsch. nochmal 10.000

ohne Probleme.

In der Facebook Gruppe schrieb er der 16/12 Soll bleiben. Wahrscheinlich wegen den Cops . Sonst bin ich dabei mit dem 16/16.