Getriebeöl in der Bremstrommel bei GS3?

[fignon83]

Musste heute mal in die Scheune und da sah ich zum ersten Mal in 5 Jahren eine Inkontinenz. Höhe Hinterrad/Ausrückhebel Kupplung. Beim genaueren Hinsehen meine ich im Spalt der Bremstrommel unten Öl. Kann das sein, dass die Abdichtung undicht geworden ist, ohne zu fahren?

Groetjes

Carsten

[Kevin Becker]

Kann gut sein, dass der wellendichtring vom Stehen kaputt gegangen ist.

Der wird ja im Stand recht stark einseitig belastet durch das Spiel des Kugellagers.

[fignon83]

Hi Kevin,

meine steht auch auf dem Seitenständer. Ob das zusätzlich belastet? Wo sitzt denn der Wellendichtring, ist der Austausch aufwendig oder gibt sich so eine Unrdchtigkeit wieder? In den Explosionszeichnungen vom scootercenter sehe ich den nicht.

Bearbeitet 30. Januar 2019 von fignon83

[pinodisole]

vor 2 Stunden schrieb fignon83:

In den Explosionszeichnungen vom scootercenter sehe ich den nicht.

Schau mal, ob es dieser hier sein könnte.

[fignon83]

sollte er sein. Habe den auch in einer Viton-Version gefunden. Aber: wo ist er genau verbaut? ich finde den Einbauort  in den Explosionszeichnungen nicht. Theoretisch kann er irgendwo auf der Welle liegen und kann rel. einfach rausgepoppelt und ersetzt werden. Es ist in meinem Horrorszenario auch denkbar, dass dafür gespaltet werden muss. Ich weiß es einfach nicht.

[pinodisole]

vor 3 Stunden schrieb fignon83:

...Es ist in meinem Horrorszenario auch denkbar, dass dafür gespaltet werden muss. Ich weiß es einfach nicht.

Nein, das muss der nicht.

 

Hier hast du die kompletten Parts und auf Seite 30 ist es Nr. 10.

[andreasnagy]

vor 12 Stunden schrieb Kevin Becker:

Kann gut sein, dass der wellendichtring vom Stehen kaputt gegangen ist.

Der wird ja im Stand recht stark einseitig belastet durch das Spiel des Kugellagers.

Bei der GS150 bzw. GS/3 nicht Kevin. Der Motor hat auf der Aussenseite ein sehr fett dimensioniertes Tonnenrollenlager. Da hat die Welle so gut wie kein radiales Spiel. Zudem wird die Belastung der Dichtlippe durch den im Wellendichtring sitzenden groß dimensionierten Schulterring recht gut verteilt.  

[fignon83]

Na, jetzt bin ich ja beruhigt, dass der Austausch rel. einfach zu bewerkstelligen ist. Danke

[Klingelkasper]

Auf dem Bild siehst Du  links den "Becher", auf dem der Siri läuft, der Becher lässt sich einfach rausziehen wenn die Bremstrommel (bzw. der Flansch bei Sternfelge)  unten ist. Man sieht da auch schön, wo Öl zwischen Becher und Achse durchkriechen kann, was sich mit ein wenig(!) strategisch günstig plazierter Dichtmasse minimieren lässt.

Bearbeitet 31. Januar 2019 von Klingelkasper

[great8ride]

Das ist mal ein richtig gutes Bild

vg

Bearbeitet 1. Februar 2019 von great8ride

[Howill99]

Wo ist den das bild her, gibts da noch mehr solcher detailfotos? Danke

Bearbeitet 1. Februar 2019 von Howill99

[Klingelkasper]

Als Langzeitprojekt bin ich dabei das Motorgehäuse in CAD zu konstruieren/optimieren, da gibt es schon mehr, aber das ist noch nicht öffentlich. Endziel ist nen CNC-Gehäuse.

[fignon83]

Zitat

Man sieht da auch schön, wo Öl zwischen Becher und Achse durchkriechen kann, was sich mit ein wenig(!) strategisch günstig plazierter Dichtmasse minimieren lässt

super Bild und tolle Arbeit. Aber könntest du bitte den Bereich markieren, wo die Dichtmasse hinkommt?

Danke!

Carsten

[Klingelkasper]

Guckst Du wo die roten Linien sind...

 

[fignon83]

Ich muss zunächst mal eine Verständnisfrage zur Zeichnung stellen, ich stehe ein wenig auf der Leitung: Der Innenring des Wälzlagers und der Becher sind 2 Teile, deswegen auch die roten Linien auf dem gezoomten Bild?

 

Wenn das so ist, dann muss die Dichtmasse vor Einsetzen des Tellers und des Dichtrings eingebracht werden und zwar erfolgt die Dichtung zwischen Teller und Lagerinnenring?

[fignon83]

Passt eigentlich der Dichtring der MZ? da gibt es auch einen aus Vito mit den gleichen Maßangaben für 1/8 des Preises?

[Roymia]

kann jemand das am Original Teil zeigen wo die Dichtmasse hinkommt?

Gruß Dieter

[Klingelkasper]

Am 5.2.2019 um 09:10 schrieb fignon83:

Passt eigentlich der Dichtring der MZ? da gibt es auch einen aus Vito mit den gleichen Maßangaben für 1/8 des Preises?

Auf der Hauptwelle sitz ein NBR-Siri im Normmaß 35mm x 47mm x 7mm Bauform BA oder BASL, würde mich wundern wenns den in Viton für 1/8 des Preises gibt. Die Dinger sind dann wohl eher aus Teppichresten hergestellt und dazu noch überlagert.

Viton bringt an der Stelle nix außer erhöhtem Verschleiß an dem Becher auf dem der Siri läuft.

 

Was die Dichtmasse angeht: Die gehört erstmal auf die Fläche des Bechers die am Lagerring des Rollenlagers aufliegt. Das reicht bei Motoren, bei denen noch nie die Hauptwelle ausgebaut war, da der Innenring des Rollenlagers ab Werk mit einer aushärtenden Dichtmasse eingesetzt wurden. Weiss leider fast keiner mehr, deshalb sollte man bei "überholten" Motoren besser auch die Fläche des Bechers, die auf der Hauptwelle sitzt, mit etwas Dichtmasse versehen.

 

Parken mit Seitenständer links ist bei GS 150 ne Scheißidee, weil  im Achsrohr zwischen den Hauptwellenagern abgesetzter Schlamm und Abrieb auf die Reise durch das Rollenlager gehen und sich an Dichtlippe und Feder vom Siri sammeln, wo das Zeug nie wieder wegkommt und den Siri eher früher als später undicht werden lässt.

 

 

 

[fignon83]

Danke für die Erläuterung.

Hier, diesen Dichtring meinte ich, zur Bauform steht da nichts:

https://www.gabors-mz-laden.de/index.php/deu/1/31785/s/_/_/?_&search_string=wellendichtring MZ 500 Viton

[fignon83]

Hole ich nochmal hervor: passt der?

[Klingelkasper]

Naja, von den Maßen schon, und Bauform ist mit Staublippe, also BA SL. Der wird dort halt als Siri für die Telegabel angeboten, die sind sind je nach Hertsteller auch gern mal auf den Einsatzzweck optimiert um das Anprechverhalten der Gabel zu verbessern, was dann zu Lasten der Gebrauchstauglichkeit bei Drehabdichtung führt. Kannst ja mal nachfragen ob das nen Standardteil ist, wenn ja wird der schon funzen. Ich halte allerdings Viton nach wie vor für Overkill und nen guter NBR-Siri ist auch nicht teurer.

[fignon83]

Ich habe den mal aus Neugier bestellt. Und einen "originalen" direkt beim Piaggio-Händler. Dann kann ich mal vergleichen, nur aus Neugier. Mir ist halt der Viton-Wedi für Vespa für über 20 Euro ins Auge gefallen, wenn es einen evtl. baugleichen für die MZ für 3,20 Euro gibt.

Denkst du wirklich an einen höheren Verschleiß durch Viton? 

[Uncle Tom]

vor einer Stunde schrieb fignon83:

.Denkst du wirklich an einen höheren Verschleiß durch Viton? 

Ja, Viton hat da nichts zu suchen. So wie eigentlich bei allen Dichtringen im Motor... Ein guter NBR gehört da eingebaut...

[fignon83]

Warum? Viton passt von den Eigenschaften schon ganz gut, ich kann jetzt die verschleissfördernde Wirkung nicht erkennen. was nicht heissen soll, dass es die nicht gibt, deswegen frage ich.

[Klingelkasper]

Das Zeug hat je nach Hersteller eine 15 bis 20 Punkte höhere Shore-Härte und nicht so gute Ölbenetzung wie NBR. Da braucht man schon eine harte Gegenlauffläche damit das hält. Ein NBR-Siri braucht min. 45 HRC bei sauberen Bedingungen, wenn Dreck im Spiel ist eher 55 HRC. Bei Viton dürfen es dann gerne auch mal 60 HRC sein. Ein hartverchromtes Gabelstandrohr schafft locker die 60 HRC, die Laufbuchse für den Siri an der Bremstrommel der GS eher nicht so. Onkel Tom hat da 100% recht. Ich selbst fahre seit Jahrzehnten NBR-Siris an der GS-Kuwe, und noch nie einen gehabt der undicht geworden ist. Öl in der Bremstrommel hatte ich auch nie mit NBR.

 

Kann sein dass bei fünfstellig drehenden Motoren, bei denen die hohen Umfangsgeschwindigkeiten an der Dichtlippe evtl. Temperaturprobleme mit sich bringen, Viton das Mittel der Wahl ist. Sonst eher nicht so.

[fignon83]

Ok, jetzt verstehe ich. Was ich jetzt nur moch verstehen muss, wseum denn mein Siri nach der kurzel Lauleistung schon undicht geworden ist. Ich hoffe, dass es mit dem Lockern der Zentralmutter und dem Herumeiern des Rades zu tun hat und dann deswegen der Siri evtl gedehnt worden ist und jetzt im kühlen Winter die Eigenelastizität nachgelassen hat.

[fignon83]

Habe hier was interessantes gefunden und mal überflogen: http://www.anyseals.org/de/downloads 

Zumindest da wird in Bezug auf der Wellenhärte nicht zwischen Viton und NBR unterschieden. Interrant diese Berechnung zum Einsatz des richtigen Kautschuks:

 

Aber nur eine akademische Diskussion, keine Grundsatzdebatte, Bin nur neugierig geworden, da bei unseren Oldtimern alle auf Viton schwören, nach dem Motto: wenn Viton verfügbar, nehmen.

[citydick]

Wobei der Hauptvorteil bei Viton ja die thermische Komponente ist und Die bei der Trommelabdichtung ja zu vernachlässigen ist. 

[fignon83]

man könnte mal die obige Formel nachrechnen, dann hat man es schwarz auf weiß, wenn man es genau wissen möchte.

[Klingelkasper]

doppelt

Bearbeitet 1. März 2019 von Klingelkasper