Quattrini-M1B 60 ohne-L was kann der

[Ben306]

Beim abstimmen, hat der gute Herr gemeint das die Nadel schon grenzwertig mager wäre. Ich hatte beim Messen die Nadel noch in der Mitte hängen, hab sie Zuhause dann eine Kerbe fetter gemacht... Wollte da kein Risiko eingehen, das mir da was fest geht, wenn ich aus Vollast runter komme...

[Kevin Becker]

vor 2 Stunden hat Ben306 folgendes von sich gegeben:

Beim abstimmen, hat der gute Herr gemeint das die Nadel schon grenzwertig mager wäre. Ich hatte beim Messen die Nadel noch in der Mitte hängen, hab sie Zuhause dann eine Kerbe fetter gemacht... Wollte da kein Risiko eingehen, das mir da was fest geht, wenn ich aus Vollast runter komme...

Wenn du azs vollasr runter gehst, setzt ja das leerlaugemisch ein. Da spielt die Nadel keine erhebliche Rolle, eher die Nebendüse un verbindung mit der gemischschraube.

 

Teste doch mal

[AK200]

versuch mal KLK, die lief bei mir immer am besten... unterhalb 1/4 Gas ND und LLG-Schraube, mit der 45er ND bisste aber nicht richtig weit daneben

[Mediakreck]

Das Ding kommt ja viel zu spät in Reso 

 

..... und für 30Grad VA liegt da auch wenig Leistung an. Hast du die Einlasszeit der Welle gemessen? 

 

Ich bau mir ähnliches auf (M1B-60 gesteckt, langer DS - komplett offen, 205° EZ mit ETS-Welle, 30er TMX und LTH Road) 

 

Ich hätte da mit 9-10PS bei spätestens 6000 & mit min.18PS Peak gerechnet

 

 

 

Bearbeitet 12. April 2020 von Mediakreck

[wheelspin]

vor 3 Stunden hat Ben306 folgendes von sich gegeben:

Zu Ostern kann ich hier auch mal was beitragen. 

Setup:

-Quattrini M160B aus der Schachtel, 128/188

-Schachtel neuer Serie Pro Franz

-80s Block, Drehschieber maximal geöffnet

-Mazzu Super Comp normales Pleul

-Mr Parts 30er ansauger, Polini Pwk 28 45/134 JJK Clip 3 v.o. ohne Luftfilter

-2.56 kurzer 4.gang, Fabbri FB24

-Original Zündung 18° mit abgedrehten Lüfterrad ca 1600gr, original HP4 passte nicht.

 

Motor läuft gut, allerdings bin ich mit der Leistung im Bereich zwischen 5000 und 6700 nicht zufrieden. 

 

 

Eher untypische Kurve für einen Franz.

 

Neben der Bestückung vom Vergaser würde ich auf einen zu hohen Überstromwinkel tippen.

In Verbindung mit den Flächen die ein M1B60 bietet, sind die 128° schon echt viel. Da würde ich eher sehen, dass der ganze Apparat mit 120 bis maximal 125 ° einen deutlich besseren Verlauf im fraglichen Drehzahlbereich bietet. Dazu den Auslass dann auf 30 bis 31 VA anpassen und der Hobel sollte deutlich bessere gehen.

 

Soweit die Theorie zum Thema Steuerwinkel.

Klar kann Vergaser und Zündung hier noch etwas bewirken, sehe ich aber bei der o.g. Bestückung nicht unmittelbar.

[Ben306]

Das hatte ich mir auch überlegt. Umbau auf Membran und 105er Pleul um die Zeiten bischen runter zu bekommen. Auslass auf VA 30 und am Kopf auszugleichen.

[franz zipfelhuber]

Die Nadeldüse schon in betracht gezogen?

 

[Mediakreck]

So, ich hab mal flott an meinem Zylinder die Stichmaße genommen (51/97mm ETS Welle, OK-A: 30,35mm, OK-ÜS: 41,45mm, Kopf taucht 1,40mm in die Laufbahn ein, QK gewünscht 1,20mm - und komme auf das:

 

rechne ich falsch? Liegts an dem Osterbier? 

 

Sieht jedenfalls nicht geil aus. 

 

Gemessen wurde mit einem normalen analogen Messschieber. 

 

Sollte das der Wirklichkeit entsprechen setz ich den gleich mal einen Millimeter tiefer. 

 

 

 

Bearbeitet 12. April 2020 von Mediakreck
Schreibrechtsfehler ausgebessert

[Elias]

Vielleicht hast du vergessen, dass der Kopf 1mm eintaucht?

Bearbeitet 12. April 2020 von Elias

[Ben306]

Ich frag mal einfach ins Blaue, welchen Einfluss hat eine Nadel, Nd, Nadeldüse, Clipstellung, bei einem Voll geöffneten Schieber und dem Leistungsverlauf... 

Ist es nicht so das im Falle der Messung und Entfaltung der Leistung, eher Einlass-, Überstrom- sowie Auslasszeit eine übergeordneten Rolle spielen? Vorausgesetzt die HD passt.

 

Der Herr, bei dem ich auf dem Prüfstand war, der damit auch sehr erfahren ist, meinte das ich mit 189° Öffnung vom Drehschieber einfach auch zu lange Einlasszeit hätte. Er hat mir empfohlen einfach mal, auf Membranansauger zu wechseln, dies würde den Blow Back etwas minimieren und die Leistung im unteren Bereich etwas steigern. Da bin ich der Meinung das die Membran auf dem Drehschieber jetzt nicht so geil ist. So entstand die Idee auf das vorhandene Gehäuse, mit Membran zu wechseln und in diesem Zuge, durch das längere Pleul auch mit der üstromzeit variieren zu können.

[Spiderdust]

Der Herr mag ja mit seinem Prüfstand erfahren sein, aber mit Vespa-Motoren scheinbar eher nicht.

Warum willst/sollst du einen funktionierenden Drehschieber zerstören?

189° Einlass ist nicht zuviel. Außer auf einer originalen 50er vielleicht.

Der Zylinder braucht Futter und das bekommt er über Einlasszeit, Einlassfläche und Steuerwinkel (mit RAP auch noch über den Saugimpuls des Auspuffs bzw. die Resonanz).

 

Beherzige lieber die Tips der Erfahrenen, die du bekommen hast. Drehschieber lassen, Steuerzeiten anpassen, Vergaser sauber abdüsen.

[Ben306]

vor 21 Minuten hat Spiderdust folgendes von sich gegeben:

Der Herr mag ja mit seinem Prüfstand erfahren sein, aber mit Vespa-Motoren scheinbar eher nicht.

Warum willst/sollst du einen funktionierenden Drehschieber zerstören?

189° Einlass ist nicht zuviel. Außer auf einer originalen 50er vielleicht.

Der Zylinder braucht Futter und das bekommt er über Einlasszeit, Einlassfläche und Steuerwinkel (mit RAP auch noch über den Saugimpuls des Auspuffs bzw. die Resonanz).

 

Beherzige lieber die Tips der Erfahrenen, die du bekommen hast. Drehschieber lassen, Steuerzeiten anpassen, Vergaser sauber abdüsen.

Du hast da scheinbar überlesen, das ich keinen Drehschieber dazu opfere... Mein Vorhaben wird mit einem anderen Gehäuse/Motor umgesetzt... 

[Ben306]

vor 2 Stunden hat Mediakreck folgendes von sich gegeben:

Das Ding kommt ja viel zu spät in Reso 

 

..... und für 30Grad VA liegt da auch wenig Leistung an. Hast du die Einlasszeit der Welle gemessen? 

 

Ich bau mir ähnliches auf (M1B-60 gesteckt, langer DS - komplett offen, 205° EZ mit ETS-Welle, 30er TMX und LTH Road) 

 

Ich hätte da mit 9-10PS bei spätestens 6000 & mit min.18PS Peak gerechnet

 

 

 

Wie gesagt ich hab die v.ot und n.ot Zeit nicht ermittelt. Nur nach dem Zusammenbau die Öffnung durch den Einlass gemessen. Das ergab 189°, mehr war mit dem Drehschieber nicht möglich.

[Schrottpresse]

vor 4 Stunden hat Mediakreck folgendes von sich gegeben:

So, ich hab mal flott an meinem Zylinder die Stichmaße genommen (51/97mm ETS Welle, OK-A: 30,35mm, OK-ÜS: 41,45mm, Kopf taucht 1,40mm in die Laufbahn ein, QK gewünscht 1,20mm - und komme auf das:

 

rechne ich falsch? Liegts an dem Osterbier? 

 

Sieht jedenfalls nicht geil aus. 

 

Gemessen wurde mit einem normalen analogen Messschieber. 

 

Sollte das der Wirklichkeit entsprechen setz ich den gleich mal einen Millimeter tiefer. 

 

 

 

Ne hast richtig gerechnet. Hatte bei den letzten 2 Zylindern genau die selben Zeiten. Gemessen mit Gradscheibe und Messschieber. 
 

wie das aber bereits andere gezeigt haben, läuft der pnp bei den SZ ziemlich gut bei frühem Einstieg und 22 PS.

Bearbeitet 12. April 2020 von Schrottpresse

[Mediakreck]

vor 3 Stunden hat Vespista50 folgendes von sich gegeben:

Ne hast richtig gerechnet. Hatte bei den letzten 2 Zylindern genau die selben Zeiten. Gemessen mit Gradscheibe und Messschieber. 
 

wie das aber bereits andere gezeigt haben, läuft der pnp bei den SZ ziemlich gut bei frühem Einstieg und 22 PS.

 

Komm auch bei dieser Portmap auf "nur" 27 VA. Dann kann ja "p&p" mit 128/188 oft mal nicht passen. - wenn die obige Kurve mit Franz nur 27 VA hat, kann ich mir schon vorstellen wo noch Leistung versteckt ist. 

 

[Schrottpresse]

vor 13 Minuten hat Mediakreck folgendes von sich gegeben:

 

Komm auch bei dieser Portmap auf "nur" 27 VA. Dann kann ja "p&p" mit 128/188 oft mal nicht passen. - wenn die obige Kurve mit Franz nur 27 VA hat, kann ich mir schon vorstellen wo noch Leistung versteckt ist. 

 

Ja das ist das was ich meinte. Anfangs wurde im Topic was mit 128/189 gemessen. Da kam ich aber nie drauf. Etwas tiefer setzen und Auslass hoch könnte noch Leistung entlocken.

[wheelspin]

vor 56 Minuten hat Vespista50 folgendes von sich gegeben:

Ja das ist das was ich meinte. Anfangs wurde im Topic was mit 128/189 gemessen. Da kam ich aber nie drauf. Etwas tiefer setzen und Auslass hoch könnte noch Leistung entlocken.

 

Relativiert würde ich auf eine deutlich bessere Fahrbarkeit tippen.

Wie oben schon mal geschrieben, der M1B hat schon Flächen. Da sind zu große Steuerwinkel schon mal hinderlich. 

[Mediakreck]

vor 9 Stunden hat wheelspin folgendes von sich gegeben:

 

Relativiert würde ich auf eine deutlich bessere Fahrbarkeit tippen.

Wie oben schon mal geschrieben, der M1B hat schon Flächen. Da sind zu große Steuerwinkel schon mal hinderlich. 

 

Ok, verstehe.

 

... aber würdest du mit den ÜS runter gehen? Bei 1,00mm tiefer würden (bei mir zB) 126/180 anstehen. Für einen Tourer (LTH Road / PM40) würd ich das mal bevorzugen & werd ich so machen, kann ja nix passieren

 

 

 

[wheelspin]

vor 1 Stunde hat Mediakreck folgendes von sich gegeben:

 

Ok, verstehe.

 

... aber würdest du mit den ÜS runter gehen? Bei 1,00mm tiefer würden (bei mir zB) 126/180 anstehen. Für einen Tourer (LTH Road / PM40) würd ich das mal bevorzugen & werd ich so machen, kann ja nix passieren

 

Kannst Du machen.

In die Glaskugel geschaut würde ich sagen, dass der unten raus besser kommt aber dann ab Mitte/oben verliert.

Heisst also übersetzt, üs mit 126 halte ich für einen brauchbaren Startpunkt aber der Auslass ist zu kurz. 126 mit 185 oder sogar eher mehr würde ich bevorzugen.

Nur eine Idee, ist ja dein Kram und du darfst es kaputt fräsen...

[PK125XL_AT]

Lüfterrad ist von @Px166 zurück.

Danke für die schnelle Bearbeitung!

 

Jetzt passt es ohne am Zylinder etwas abschleifen zu müssen. Einzig die Fussdichtung von 2mm wurde eingekürzt.

Hat nun überall mehr wie 1mm Luft und sollte funktionieren. Dichtfläche nur mehr um sie 2mm.

 

PK

 

Alte Bilder:

 

[Mediakreck]

KoBo-Problem:

 

Mir ist gerade aufgefallen, dass der Kolbenbolzen ziemlich stramm im Pleuelauge sitzt.

Also ich hab da jetzt schon ziemlich stark mit den Daumen rauf gedrückt und kam nicht in die Soll-Position, fühlt sich jedenfalls nicht richtig an. 

 

PIN: 15 x 45 x 10 BIC

 

Verschiedene (gebrauchte) Lager probiert, immer das Gleiche. 

 

Mit einem Polini-Bolzen fühlt sich das schon deutlich besser an, also an dem Pleuel kanns nicht liegen (Stoffi ETS). 

 

... leider nichts zum Messen hier :-/ 

 

Gabs da schon mal Probleme? 

Bearbeitet 27. April 2020 von Mediakreck

[Schrottpresse]

Weiß jemand ob die Kolbenbolzen mit 15x19x20mm passen? Sind doch die gängigen in Quattrini M1 oder?

[Elias]

Am 27.4.2020 um 17:40 hat Mediakreck folgendes von sich gegeben:

KoBo-Problem:

 

Mir ist gerade aufgefallen, dass der Kolbenbolzen ziemlich stramm im Pleuelauge sitzt.

Also ich hab da jetzt schon ziemlich stark mit den Daumen rauf gedrückt und kam nicht in die Soll-Position, fühlt sich jedenfalls nicht richtig an. 

 

PIN: 15 x 45 x 10 BIC

 

Verschiedene (gebrauchte) Lager probiert, immer das Gleiche. 

 

Mit einem Polini-Bolzen fühlt sich das schon deutlich besser an, also an dem Pleuel kanns nicht liegen (Stoffi ETS). 

 

... leider nichts zum Messen hier :-/ 

 

Gabs da schon mal Probleme? 

 

Hast du alles geölt?

[gonzo0815]

Aktuell ist mir gerade was aufgefallen!

Bei beiden M1-60B die ich habe, ist der Ansatz für den Auslassflansch um 5mm weiter weg als z.B. bei einem Polini GG.

Auch beim alten M1-60 GTR war der Ansatz nicht so massiv, eher auf +/-1mm wie beim Polini.

Anbei mal ein Foto um zu zeigen was ich meine.

 

 

Führt bei mir jetzt dazu das der Auspuff nicht mehr passen will ohne Anpassung.

 

Hat jemand von euch ähnliches Probleme mit dem B oder nur ich?

[Michael_ET3]

Guter input

Mein Ares passt auch nicht perfekt obwohl die sonst perfekt passen 

Falk hatte auch keine Erklärung dafür  

Es ripselt hinten an der Backe 

[Dirkhachmann]

Hatte ich auch mit Ares allerdings M1B 56. denke, der hat nur ne andere Bohrung. Falk hat am Belly was umgeschweisst. Jetzt passt er perfekt. 

[gonzo0815]

Bei mir passt er nur weil ich eine 25mm Höherlegung verbaut habe. Sonst ginge es auch nicht.

Musste aber eine längere Halterung schnitzen.

[Spiderdust]

vor 8 Stunden hat gonzo0815 folgendes von sich gegeben:

Hat jemand von euch ähnliches Probleme mit dem B oder nur ich?

Ist wohl so gewollt, vielleicht um Platz für die Nebenauslässe zu schaffen.

Das ist mir auch direkt aufgefallen, als ich auf den "B" getauscht habe. Der PD Nitro160 war dadurch nicht einfacher zu montieren...

[FalkR]

Werde den Zylinder mal unter die Lupe nehmen und gucken dass ich die universelle Schweißlehre darauf anpasse. Sofern es dann nicht die Passform bei allem anderen verbumst.

 

Das Problem scheint allerdings nicht bei jedem Quattrini Zylinder aufzutreten 

[gonzo0815]

vor 3 Stunden hat Spiderdust folgendes von sich gegeben:

Ist wohl so gewollt, vielleicht um Platz für die Nebenauslässe zu schaffen....

Die Idee ist mir auch schon gekommen. Aber warum braucht das der L nicht? So richtig lässt sich das nicht erklären.

 

vor 2 Stunden hat FalkR folgendes von sich gegeben:

Werde den Zylinder mal unter die Lupe nehmen und gucken dass ich die universelle Schweißlehre darauf anpasse. Sofern es dann nicht die Passform bei allem anderen verbumst.

 

Das Problem scheint allerdings nicht bei jedem Quattrini Zylinder aufzutreten 

Hab gestern Abend noch viele Fotos im Netz gesichtet. 

Es scheint nur die B Serie davon betroffen. L Serie und der alte M1 sehen laut Fotos normal aus.

Zylinder macht sich heute auf den Weg zu dir