V 150 springt nicht an - Fehlersuche

[Dreitakt]

Hallo,

 

Meine Vespa will einfach nicht mehr anspringen. Sie hat einen schön deutlichen Zündfunken und springt trotzdem nicht an. Irgendwann kommt mal eine Fehlzündung, sonst passiert nix - nicht mit ein paar tropfen Sprit im Zylinder, nicht mit Vergaser, nicht ohne Vergaser. Ich habe inzwischen 4 Zündkerzen, verschiedene Kabel mit unterschiedlichen, neuen Steckern und drei unterschiedliche Zündungen mit jeweils anderen CDIs versucht. Den Vergaser habe ich schon zwei mal auseinandergebaut und gereinigt, Die Membran hatte ich auch auseinander. Im Winter habe ich den gesamten Motor aufgemacht und überholt und dabei auch die Kurbelwelle geprüft, aber es war nichts auffälliges zu sehen. Der Kolben ist richtig herum (Kolbenfenster am Einlass), Kolbenringe und Laufflächen sind ohne Makel und der Keil auf der KuWe sitzt auch wo er soll. Leider kann ich sie nicht abblitzen, da meine Zündlichtpistole beim kicken leider nicht auslöst, aber ich habe die Zündungen in etwa richtig eingebaut und auch unterschiedliche Positionen getestet.

Hat jemand noch eine Idee, was ich noch versuchen könnte?  Gibt es noch irgendetwas, was ich ausprobieren könnte oder was ich noch tauschen könnte?

 

Hier die Motordaten:

 

V50 Motor, PK 4-Ganggetriebe mit Quattrini M1-60 GTR, 10mm hochgesetzt

28er Keihin PWK, 155/35, Nadel JJN, 2.Nut auf nem Polini Membran

BGM Vollwange 54/105
Zündung Vespatronic, Bosch W3AC

PM 40 Auspuff

 

Bearbeitet 27. Februar 2019 von Dreitakt

[deedee]

Mein Tipp:

Wellendichtring(e) Kurbelwelle falsch rum drin.

[Dreitakt]

vor 4 Minuten schrieb deedee:

Mein Tipp:

Wellendichtring(e) Kurbelwelle falsch rum drin.

Vielen dank für den Tipp. Die Siris sind alle mit der offenen Seite richtung Öl eingebaut.

[Motorhuhn]

vor 8 Minuten schrieb Dreitakt:

Vielen dank für den Tipp. Die Siris sind alle mit der offenen Seite richtung Öl eingebaut.

Welche ist denn die Öl-Seite beim KuLu-SiRi?

 

Die "offene" Seite gehört zur Kurbelwelle. 

[Dreitakt]

vor 3 Minuten schrieb Motorhuhn:

Welche ist denn die Öl-Seite beim KuLu-SiRi?

Die "offene" Seite gehört zur Kurbelwelle. 

Du hast völlig Recht, das war nicht ganz korrekt formuliert. Also die offene Seite des Wellendichtrings muss zur Ölseite zeigen, bzw zur Seite mit dem höherem Druck. Die Dichtlippe wird dann durch den Druckunterschied an die Welle gedrückt. In diesem Fall habe ich den großen Siri mit der offenen Seite zur Kurbelwelle verbaut.  Wenn ich  mich richtig erinnere habe ich den Siri mit einer 28er Nuss in der offenen Seite des Siris mit einem Schonhammer in den Lagersitz im Kurbelwellengehäuse eingetrieben.

[Motorhuhn]

Wenn Du die gröbsten Fehlerquellen abhaken kannst, solltest Du irgendwie versuchen die Karre geblitzt zu bekommen.

[Dreitakt]

vor 1 Minute schrieb Motorhuhn:

Wenn Du die gröbsten Fehlerquellen abhaken kannst, solltest Du irgendwie versuchen die Karre geblitzt zu bekommen.

ich hab gestern versucht, das Zündkabel an der Abnehmerstelle mit Alufolie zu umwickeln, aber die Pistole blitzt trotzdem nicht. vielleicht muss ich mir mal eine andere Zündlichtpistole ausleihen, damit die auch beim Ankicken blitzt. 

Ich werde das heute Abend mal versuchen. Bericht folgt...

[Motorhuhn]

Ist die Kiste überhaupt schon mal gelaufen? Polrad war immer das gleiche? Ankerplatte und CDI hattest ja getauscht, richtig?

[Dreitakt]

vor 7 Minuten schrieb Motorhuhn:

Ist die Kiste überhaupt schon mal gelaufen? Polrad war immer das gleiche? Ankerplatte und CDI hattest ja getauscht, richtig?

Ja. vorletztes und letztes Jahr lief sie gut. nach einem 3/4 Jahr ging sie beim fahren plötzlich aus, und lies sich auch nicht mehr starten. Ich habe dann erst CDI und Zündkabel etc. getauscht, dann den Pickup der PK zündung gewechselt und dann noch eine zweite PK Zündung verbaut, aber ohne Erfolg. Dann habe ich den kompletten Motor revisioniert und eine Vespatronic eingebaut. trotz monatelangem suchen und umbauen springt sie nach wie vor nicht mehr an. Ich habe schon überlegt, ob die Kurbelwelle irgendwie verdreht sein könnte, aber sie eiert nicht und es ist auch an der gesamten Welle nichts auffälliges zu finden. 

[Motorhuhn]

Wenn die Kurbelwelle jetzt nicht massiv verdreht ist, sollte die Kiste aber eigentlich schon mal mehr als einmal zünden.

[jolle]

Zündfunke vorhanden, aber zündet trotzdem nicht --> falscher Zündzeitpunkt? Funke zu schwach? kein Zündfähiges Gemisch im Brennraum?

 

Du schreibst, dass sie mal eine "Fehlzündung" macht. Meinst du, dass er kurz zündet, oder dass es im Auspuff knallt (was eigentlich eine Fehlzündung ist)?

 

[Dreitakt]

vor 16 Stunden schrieb jolle:

Zündfunke vorhanden, aber zündet trotzdem nicht --> falscher Zündzeitpunkt? Funke zu schwach? kein Zündfähiges Gemisch im Brennraum?

 

Du schreibst, dass sie mal eine "Fehlzündung" macht. Meinst du, dass er kurz zündet, oder dass es im Auspuff knallt (was eigentlich eine Fehlzündung ist)?

 

Funke ist weiss-blau und sehr ordentlich, ZZP kann ich momentan nicht exakt festlegen, da muss ich am Wochenende mal mit einer anderen Zündlichtpistole ran. Zündfähiges Gemisch sollte auch nicht das Problem sein, da ich es mit und ohne Vergaser, mit ein paar Tropfen Sprit durch die Zündkerzenöffnung und mit Bremsenreiniger versucht habe. Da dich kerze nach einigen mal kicken auch leicht feucht ist, müsste das eigentlich auch zünden.

Fehlzündung heisst, dass es einmal kurz knallt.

[deedee]

Hast du den Motor mal per Fahrradschlauchmethode abgedrückt?

 

Ich reite auf der „Undichtigkeit“ herum, da ich ähnliches von einem „revisionierten“ Motor kenne, der bei mir auf der Werkbank gelandet ist....

 

Das Ding hat auch keinen Mucks von sich gegeben.

Bearbeitet 28. Februar 2019 von deedee

[Motorhuhn]

vor 43 Minuten schrieb Dreitakt:

Fehlzündung heisst, dass es einmal kurz knallt.

Wenn nichts weiter grob daneben ist, dann dürfte es die Zündung sein. Gerne mit abgeschertem Halbmond, aber das sagst Du ja, hättest Du bereits kontrolliert. Deswegen wäre ein Blitzen sinnvoll – auch wenn's nur grob ist um auszuschliessen, dass das komplett neben der Spur läuft.

Bearbeitet 28. Februar 2019 von Motorhuhn

[Dreitakt]

vor einer Stunde schrieb deedee:

Hast du den Motor mal per Fahrradschlauchmethode abgedrückt?

 

Ich reite auf der „Undichtigkeit“ herum, da ich ähnliches von einem „revisionierten“ Motor kenne, der bei mir auf der Werkbank gelandet ist.... Das Ding hat auch keinen Mucks von sich gegeben.

Fahrradschlauchmethode.. klingt interessant. werde ich mal testen! Muss ich aber wohl erstmal son Manometer bestellen - oder geht das auch ohne?... Ich berichte!

[deedee]

Wenn man da nicht gleich mit 6bar dran geht, tut das auch ohne Manometer. Dazu eine Speühflasche mit Seifenlauge und gut. Kupplungsdeckel ab, und dann mal schauen...

[Dreitakt]

vor 17 Minuten schrieb deedee:

Wenn man da nicht gleich mit 6bar dran geht, tut das auch ohne Manometer. Dazu eine Speühflasche mit Seifenlauge und gut. Kupplungsdeckel ab, und dann mal schauen...

danke! wird morgen getestet

 

[shamane]

Abblitzen kannst du auch mit einer Bohrmaschine / Akkuschrauber: Zündkerze raus und auf Masse legen, Zündpistole wie gewohnt anschließen und mit einer 19er Nuss mit der Bohrmaschine das Polrad antreiben...

[AK200]

Es gibt tatsächlich Blitzen, die trotz Alufolie nicht mit der VT funktionieren. Also wirklich mal ne andere testen

[Zapper]

Am 27.2.2019 um 14:45 schrieb Dreitakt:

Ja. vorletztes und letztes Jahr lief sie gut. nach einem 3/4 Jahr ging sie beim fahren plötzlich aus, und lies sich auch nicht mehr starten. Ich habe dann erst CDI und Zündkabel etc. getauscht, dann den Pickup der PK zündung gewechselt und dann noch eine zweite PK Zündung verbaut, aber ohne Erfolg. Dann habe ich den kompletten Motor revisioniert und eine Vespatronic eingebaut. trotz monatelangem suchen und umbauen springt sie nach wie vor nicht mehr an. Ich habe schon überlegt, ob die Kurbelwelle irgendwie verdreht sein könnte, aber sie eiert nicht und es ist auch an der gesamten Welle nichts auffälliges zu finden. 

 

Zylinder mal gezogen und kontrolliert? Evtl. nen Reiber gehabt und Kolbenringe sind fest und dichten nicht mehr. Dann kannste den besten Zündfunken haben und die Kiste läuft nicht. Membran würde ich auch mal kontrollieren.

 

Grüße

Zapper

[Dreitakt]

vor 37 Minuten schrieb Zapper:

 

Zylinder mal gezogen und kontrolliert? Evtl. nen Reiber gehabt und Kolbenringe sind fest und dichten nicht mehr. Dann kannste den besten Zündfunken haben und die Kiste läuft nicht. Membran würde ich auch mal kontrollieren.

 

Kolben, Kolbenringe, Zylinder und Membran habe ich kontrolliert. alles ohne Fehler, Beschädigungen oder so.

[julianneubert]

Der Abnehmer des PickUps der Pistole muss in die richtige Richtung zeigen...

[vladi.76]

Ich würd auch in Richtung Zündung suchen...werfe noch Killswitch-Schalter bzw. Zündschloßschalter und/oder die Verkabelung dazu in den Raum...

 

Anschieben im 2. Gang schon probiert?

 

Viel Erfolg!

[Zapper]

vor 2 Stunden schrieb vladi.76:

Ich würd auch in Richtung Zündung suchen...werfe noch Killswitch-Schalter bzw. Zündschloßschalter und/oder die Verkabelung dazu in den Raum...

 

Anschieben im 2. Gang schon probiert?

 

Viel Erfolg!

 

Das lässt sich ja leicht testen. Kabelbaum incl. kill vom Motor trennen und schauen ob die Kiste dann läuft.

 

Grüße

Zapper

[Dreitakt]

Also..

Status ist wie folgt:
Ich habe gestern einen 19er-Nussadapter für die Bohrmaschine gebastelt und dann (mit Bohrmaschinenbeschleunigung) lies sich die karre auch abblitzen.  Springt leider trotzdem nicht an. Fahrradschlauchmethode habe ich jetzt noch nicht geschafft, dafür muss der Motor erstmal wieder in den Motorständer, das ist für heute geplant. Dann werde ich auch die Membran noch einmal durchchecken.

 

zur Info: Killkabel ist gar nicht angeschlossen, dürfte aber auch kein Problem sein, da der Funke ja auch mit angeschlossenem Killkabel da ist und gut aussieht oder?


 

[vladi.76]

vor 5 Stunden schrieb Dreitakt:

 

zur Info: Killkabel ist gar nicht angeschlossen, dürfte aber auch kein Problem sein, da der Funke ja auch mit angeschlossenem Killkabel da ist und gut aussieht oder?

 

Nö, wenn der Funke da ist, passts...

[vespaschieber1]

hast du es mal russisch mit Startpilot/Bremsenreiniger versucht?

[Dreitakt]

Klar, Bremsenreiniger habe ich mehrfach versucht - ohne Ergebnis.
Ich habe den Motor jetzt wieder ausgebaut, in den Motorständer gehängt und die Fahrradschlauchmethode angewand und eine leichte Undichtigheit am Auspufflansch gefunden und behoben... allerdings auch ohne positives Ergebnis.

Ich habe die Membran noch einmal auseinandergebaut und gereinigt, da war aber auch nichts zu finden.

Ich werde nun noch einmal eine andere Zündung versuchen.

Bearbeitet 3. März 2019 von Dreitakt

[Dreitakt]

macht es vielleicht sinn, mal die kompression zu messen?

 

[re904]

+++

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904