Pinasco 251 Drehschieber Motoraufbau und Test

DLbastard · 10. März 2019

Topic wird jetzt für den neuen Pinasco-Wahnsinn weiterverwendet. Ab Seite 3 Mitte gehts um den 251er Drehschiebermotor und nur um den Drehschieber! Ab hier.

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Topic hieß ehemals: "Motorrevision nach 200km - oder warum ich wieder auf Pinasco fluche":

Ich hab jetzt meinen Motor nach einigen Prüfstandsläufen und max. 200km Straßenbetrieb wieder auf meiner Werkbank liegen. Er lief einfach unrund und nachdem ein Leckagetest deutliche Undichtigkeit aufzeigte musste das Teil auseinander. Dabei trat befürchtete und unerwartete Kagge zutage.

Gut, erstmal sollte sich die Standgasschraube vielleicht nicht von selbst rausdrehen, da muss der Vergaser wohl weiter von der Haube weg. Aber Leckagetest mach ich jetzt immer!

Als Erstes zum bekannten ital. Motorgelumpe. Man muss dazu sagen, ich hab die einschlägigen Topics verfolgt, kenne also die Unzulänglichkeiten. Die Geschichte mit dem Pumpenbolzen kam aber erst auf, als ich den Motor schon zusammen hatte. Und siehe da, Undichtigkeit gefunden. Bolzen ging sehr leicht auszuschlagen und zeigte die lustigen Körner-Noppen . Echt gefährlich, wenn sich der im Getriebe verteilen würde.

Zylinder sieht auch, sagen wir mal, "interessant" aus. Ist interessanterweise scheinbar genau zu den Kurbelwellenachsen ausgerichtet. Ist wohl auch durch die Nebenluft recht heiß geworden.

Die Schüttlerei, die der Motor so veranstaltet hat, fand ich auch eher anstrengend. Jetzt wundert mich nix mehr. Die Drehschieberwange ist wohl auch 0,1mm zu klein, was zusammen mit dem Motorgelumpe zu einem Drehschieberspalt von ca. 0,15 führt. DS Kingwelle V2016.

Das Lima-Lager sieht auch nicht mehr taufrisch aus. Sieht aus, als wurden darin Partikel pulverisiert. Die Riefen auf den Rollen sind mit dem Fingernagel spürbar..

Bearbeitet 26. Januar 2020 von DLbastard

DLbastard · 10. März 2019

Lösungsansätze:

Motorgelumpe - da hab ich jetzt eine selbst aus Alu gedrehte Stiftschraube eingeklebt. Drehschieber lass ich jetzt mal so.

Zylinder - werde einen MHR, den ich schon für den Motor vorbereitet hab, mit diesem Kolben fahren. Muss ich da die Ringe tauschen? Man sieht ganz leichte Riefen...

Kurbelwelle - ich versuch mal am CAD rauszufinden, ob ich die durch Bohrungen richtung 12Uhr bring und gleichzeitig den Wuchtfaktor reduzier, dann schaun wir nochmal.

Lager - muss wohl neu. Was kann das gewesen sein?

Für Tipps und Meinungen bin ich immer offen.

**BABA'S** · 10. März 2019

Das große Kurbelwellenlager ist noch fest ? Es gibt ja mittlerweile ein Übermaßlager direkt von PINASCO dafür

Dieses Bolzenthema hatten wir in Augsburg auch schon. Durch den wechselnden Über- und Unterdruck im Kurbelgehäuse

"tackert" der Bolzen hin und her. Da muss man auch erst mal drauf kommen. Vom SIMI mit Doppellippe halte ich nichts.

Und das mit den Laufspuren ist bei den POLOSSIS mit 62mm Hub eigentlich auch normal.

Bezüglich Kingwelle sag ich mal nix.

Grüße ins Augsburger Outback

BABA'S

schnapsverächter · 10. März 2019

vor 9 Minuten schrieb BABA'S:

Das große Kurbelwellenlager ist noch fest ? Es gibt ja mittlerweile ein Übermaßlager direkt von PINASCO dafür

Grüße ins Augsburger Outback

BABA'S

So geht es natürlich auch

wo lriegt man denn im Fall der Fälle so ein spezielles Lager?

Gruß

**BABA'S** · 10. März 2019

Beide Kurbelwellenlager 94 € ==> hier

oder noch besser direkt ==> hier

Bearbeitet 15. März 2019 von BABA'S

schnapsverächter · 10. März 2019

Merci für die Info!

Ein ausgelutschter Lagersitz ist ja im Prinzip nix neues, von den Kilometern mal abgesehen

Sieger Bitburg · 10. März 2019

vor 2 Stunden schrieb BABA'S:

Das große Kurbelwellenlager ist noch fest ? Es gibt ja mittlerweile ein Übermaßlager direkt von PINASCO dafür

Dieses Bolzenthema hatten wir in Augsburg auch schon. Durch den wechselnden Über- und Unterdruck im Kurbelgehäuse

"tackert" der Bolzen hin und her. Da muss man auch erst mal drauf kommen. Vom SIMI mit Doppellippe halte ich nichts.

Und das mit den Laufspuren ist bei den POLOSSIS mit 62mm Hub eigentlich auch normal.

Bezüglich Kingwelle sag ich mal nix.

Grüße ins Augsburger Outback

BABA'S

War das Lima Lager beim Pinasco Gehäuse auch schon mal lose?

DLbastard · 10. März 2019

Ich hab das Lager ausdistanziert, da rührt sich noch nix. Das Lima war auch noch gut fest.

@BABA'S wie kommst du auf Polossi? Ist ein Malle, Alu beschichtet, bei Grauguss hätt ich da auch keine Bedenken. So will ich das aber nicht mehr einbauen:

Den scharf begrenzten Bereich find ich komisch. Die Frage ist vor allem, ob ich die Ringe tauschen soll!

Bearbeitet 10. März 2019 von DLbastard

**T5Pien** · 10. März 2019

kannst du ungefähr eingrenzen, von wann das gehäuse ist und welche malossiserie ?

Bearbeitet 10. März 2019 von T5Pien

**polinist** · 10. März 2019

nen losen Bolzen vom Ölpumpenzahnrad hatte ich in einem Piaggiogehäuse auch schon mal. Hab ihn dann eingeklebt.

**BABA'S** · 10. März 2019

vor einer Stunde schrieb Sieger Bitburg:

War das Lima Lager beim Pinasco Gehäuse auch schon mal lose?

Davon habe ich bis jetzt noch nichts gehört. Aber nachdem PINASCO das auch anbietet ......

Gruß BABA'S

**BABA'S** · 10. März 2019

vor 53 Minuten schrieb DLbastard:

@BABA'S wie kommst du auf Polossi? Ist ein Malle, Alu beschichtet, bei Grauguss hätt ich da auch keine Bedenken.

Das es ein MALOSSI ist, habe ich schon gesehen. Die KING-Welle hat doch 61 Hub, oder ? Wie geschrieben kenne ich das extreme Einarbeiten der Ringe nur vom "Überhub". Ansonsten sieht das für mich sehr mager aus.

Gruß BABA'S

Torto · 10. März 2019

Warum willst du den malle nicht mehr weiterfahren?

Ich seh da jetzt kein problem.

Sieger Bitburg · 11. März 2019

vor 11 Stunden schrieb BABA'S:

Davon habe ich bis jetzt noch nichts gehört. Aber nachdem PINASCO das auch anbietet ......

Gruß BABA'S

deswegen frag ich muss ich wirklich überlegen ob ich rein schaue

schoeni230 · 11. März 2019

Ist mir echt ein Rätsel das die ab Werk einen neuen Bolzen ankörnen !

Verkleben wäre ja jetzt nicht das Grosse Hexenwerk !

**polinist** · 11. März 2019

vor einer Stunde schrieb schoeni230:

Ist mir echt ein Rätsel das die ab Werk einen neuen Bolzen ankörnen !

Verkleben wäre ja jetzt nicht das Grosse Hexenwerk !

ja - und außerdem sind wir ja auch im Jahre 2019...da bringen die ein "verstärktes/verbessertes" Gehäuse heraus und dann verbauens angekörnte Bolzen...

Bearbeitet 11. März 2019 von polinist

Sieger Bitburg · 11. März 2019

Kleber kostet

mrfreeze · 11. März 2019

Man vergesse nicht, dass es sich immer noch um italienische Ware handelt. Unsere Standards sind da ja etwas anders!!

anfahrer · 11. März 2019

vor 43 Minuten schrieb Sieger Bitburg:

Kleber kostet

Arbeitszeit fürs Körnen ist teurer, wenn Luigi es macht.

**Tyler Durden** · 11. März 2019

vor 21 Stunden schrieb DLbastard:

was sind das für Ablagerungen / Abnutzungen am Käfig? Evtl auch die Ursache für die Riefen?

Hab zu Hause ein paar alte NU205 liegen, da schau ich mal wie das da aussieht.

DLbastard · 11. März 2019

Am 10.3.2019 um 21:05 schrieb T5Pien:

kannst du ungefähr eingrenzen, von wann das gehäuse ist und welche malossiserie ?

Das Zeug hab ich so Ende 15, Anfang 16 gekauft. Projekt hat sich etwas gezogen. Ich schau mir das nochmal genau an.

vor 8 Stunden schrieb Tyler Durden:

was sind das für Ablagerungen / Abnutzungen am Käfig? Evtl auch die Ursache für die Riefen?

Hab zu Hause ein paar alte NU205 liegen, da schau ich mal wie das da aussieht.

Hab ich mich auch schon gefragt. Vermute da auch einen Zusammenhang...

**Tyler Durden** · 11. März 2019

Hab jetzt auf die Schnelle nur 2 vollständige Lager gefunden, davon 1 noch eingebaut. Und ein paar Überreste, ob das alles Rollen vom selben Lager sind, k.A.

sehen auch nicht so schick aus, aber mit dem Finger sind absolut keine Riefen zu spüren. Laufleistung zwischen 3000 bis x000 km...

Crank-Hank · 12. März 2019

T5 Lager: Gehäuse würde ich zum Kobold schicken und die Lagersitze vermessen lassen. Das muss wie beim Tyler aussehen und keine Riefen nach 200km (Hüstel) mit dem Fingernagel spürbar sein! Würde ICH machen: soll also kein Aufruf sein

Vorteil wäre du könntest gleich den Drehschieber auf die Welle anpassen lassen

King: kannst du sie vermessen ob sie Schlag hat an beiden Enden? (Das ist dann natürlich nur für das Vibrieren zuständig und nicht für das T5 Lager)

Drehschieber: immer vor dem losfahren mit der Schieblehre überprüfen. Mit 15/100 wäre ich nicht losgefahren weil läuft untenrum einfach schlecht und lässt sich mit zB einem sensiblen SI nicht sauber abstimmen (fahrbar schon: dieselt eben)

Zylinder: woher kommen die Spuren?

pauter · 12. März 2019

vor 3 Stunden schrieb Crank-Hank:

T5 Lager: Gehäuse würde ich zum Kobold schicken und die Lagersitze vermessen lassen. Das muss wie beim Tyler aussehen und keine Riefen nach 200km (Hüstel) mit dem Fingernagel spürbar sein! Würde ICH machen: soll also kein Aufruf sein

Vorteil wäre du könntest gleich den Drehschieber auf die Welle anpassen lassen

King: kannst du sie vermessen ob sie Schlag hat an beiden Enden? (Das ist dann natürlich nur für das Vibrieren zuständig und nicht für das T5 Lager)

Drehschieber: immer vor dem losfahren mit der Schieblehre überprüfen. Mit 15/100 wäre ich nicht losgefahren weil läuft untenrum einfach schlecht und lässt sich mit zB einem sensiblen SI nicht sauber abstimmen (fahrbar schon: dieselt eben)

Zylinder: woher kommen die Spuren?

Du zerlegst also immer erst die Karre ein bißchen?

Bearbeitet 12. März 2019 von pauter

DLbastard · 12. März 2019

Tja, das mit dem Drehschieber hatte ich tatsächlich nicht auf dem Schirm. Nach einigen Prüfstandsläufen ist mir aufgefallen, dass im Ansaugschlauch Sprayback schwamm. Da hab ich dann nachgemessen. Die Boost Bottle hilft da allerdings auch.

Ich werd morgen die Welle nochmal genau vermessen, auch den Lauf. Aber wenn mit korrekter Welle 0,1er Spalt rauskäme, würd ich wohl den Kobold nicht bemühen. Ich schau mal, was der King dazu sagt, wenn ich nochmal gemessen hab.

DLbastard · 12. März 2019

vor 21 Stunden schrieb Tyler Durden:

Hab jetzt auf die Schnelle nur 2 vollständige Lager gefunden, davon 1 noch eingebaut. Und ein paar Überreste, ob das alles Rollen vom selben Lager sind, k.A.

sehen auch nicht so schick aus, aber mit dem Finger sind absolut keine Riefen zu spüren. Laufleistung zwischen 3000 bis x000 km...

Danke für die Bilder!

Ich vermute, dass sich da Partikel drin zerlegt haben. Man sieht ja auch deutlich Abrieb. Ich hab da einen Tipp bekommen, den ich noch prüfen will, da kommt ihr nie drauf.

Sieger Bitburg · 12. März 2019

vor 17 Minuten schrieb DLbastard:

Tja, das mit dem Drehschieber hatte ich tatsächlich nicht auf dem Schirm. Nach einigen Prüfstandsläufen ist mir aufgefallen, dass im Ansaugschlauch Sprayback schwamm. Da hab ich dann nachgemessen. Die Boost Bottle hilft da allerdings auch.

Ich werd morgen die Welle nochmal genau vermessen, auch den Lauf. Aber wenn mit korrekter Welle 0,1er Spalt rauskäme, würd ich wohl den Kobold nicht bemühen. Ich schau mal, was der King dazu sagt, wenn ich nochmal gemessen hab.

Mach dich doch nicht verrückt wegen 1/10 im Durchmesser der Welle. Ist nicht schön aber wird total überbewertet. Fahren u gut...der der Schlauch ist auch bei 0 Spalt nass

**OFFI** · 12. März 2019

vor 5 Minuten schrieb Sieger Bitburg:

... der Schlauch ist auch bei 0 Spalt nass

Also, das ist jetzt wirklich ziemlich anrüchig, ich bitte um etwas weniger delikate Formulierung

Ich denke schon, dass da ein zu großer "DS-Spalt" in Verbindung mit vergrößertem DS-Einlaß (und damit verbundener geringerer "Dichtfläche" gegenüber der Kurbelwange) zu unsauberem Motorlauf und Sprayback führen könnte. Bei jungfräulichem Gehäuse wird das weniger problematisch sein...

Ich fuhr die Polini DS Welle auf PX alt Gehäuse mit ~0,1mm Spalt und der Motor reagierte gut auf Vergaser-Veränderungen.

(Zur Zeit ist der Motor aber wieder auseinander wegen Undichtigkeiten am Zyli-Fuß... Aber das ist off-topic...)

Crank-Hank · 12. März 2019

Eine King habe ich gerade verbaut: hatte schmatzige 0,1mm im O Gehäuse und läuft wie ein Träumchen

Klar bügelt ein großer Vergaser mit Boostbottle im Ansaugstutzen einiges weg! Bei 15/100 hätte ich eigentlich sogar alles erwartet: also gar kein spürbarer Blowback

Ja bitte poste den Rundlauf

DLbastard · 13. März 2019

Schlag am Limakonus außen etwa 0,02, am Kuluzapfen etwa 0,03.

Hab grad 4 Wellen mit nem Messuhr-Messschieber an der Drehschieberwange gemessen:

Quattrini 57er: ca. 97,91mm

Original 200er: ca. 97,88mm

ältere Rennwelle Langhub: ca. 97,85

Kingwelle: ca. 97,81mm

Interessant fand ich auch, dass die 200er Originalwelle auf 12Uhr auspendelt, hatte ich anders in Erinnerung. Die Quattrini hängt auch schön auf 12Uhr. Die Kingwelle hängt etwa bei 40° von der Senkrechten.

Werd die Kingwelle so bohren, dass sie möglichst auf 12Uhr hängt, dann nen Wuchtfaktor von etwa 30-35% einstellen versuchen, dann schaun wir mal.

Pinasco 251 Drehschieber Motoraufbau und Test

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