Sip Vape Zündung richtig anschließen

[HD221]

vor einer Stunde hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

Kabel Schwarz und Kabel Blau kommend von deiner ZGP müssen "massefrei" zum Vollwellenregler geführt werden.

Das schwarze Kabel deines Kabelbaums ist nicht massefrei und muss entweder am Knotenpunkt unter dem Tank aufgetrennt  werden oder es muss ein separates Kabel zum Regler geführt werden.

 

Das braune Kabel vom Regler geht zum Minuspol deiner Batterie bzw. zum Fahrzeugrahmen.

Der Masseanschluss am Reglergehäuse wird auch an die obengenannte Fahrzeugmasse angeklemmt.

 

Das rote Kabel lädt deine Batterie, welche direkt am Pluspol abgesichert sein sollte

Warum Massefrei zum Regler? Das heisst am besten ein extra massekabel von der ZGB zur Batterie? Gilt das beim GGB+CM Regler auch?

Muss ich dann auch noch mit einem zweiten kabel direkt den Regler von der Klemme M mit Masse versorgen?

check ich das so richtig??

[T5Rainer]

VAPE R103 = Vollwellenregler => Spulen müssen massefrei sein.

Ducati GG+BCM ist kein Vollwellenregler => braucht Masse.

 

 

[Rudi09]

vor 35 Minuten hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

mit eingebautem Glättungskondensator

ist mir schon bekannt....aber von den 8 A hör ich zum erstenmal, scheint mir etwas viel, wird aber sicherlich so sein.

Hab die Messung selbst noch nicht durchgeführt, werde ich demnächst mal machen.

[T5Rainer]

vor 3 Minuten hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

von den 8 A hör ich zum erstenmal ....

Hab die Messung selbst noch nicht durchgeführt, werde ich demnächst mal machen.

Wie willst Du messen?

[Rudi09]

vor 4 Minuten hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Wie willst Du messen?

Werde den Regler mittels Testgerät schrittweise belasten.

[HD221]

vor 30 Minuten hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

VAPE R103 = Vollwellenregler => Spulen müssen massefrei sein.

Ducati GG+BCM ist kein Vollwellenregler => braucht Masse.

 

 

Also kann ich die vape ZGB normal in den kabelbaum einbinden bzw. anschließen? 

[T5Rainer]

Was bedeutet Deine Abkürzung ZGB?

Was meinst Du mit "normal"?

Bearbeitet 16. Juli 2020 von T5Rainer

[HD221]

vor einer Stunde hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Was bedeutet Deine Abkürzung ZGB?

Was meinst Du mit "normal"?

Sorry, natürlich ZGP 

mit normal meine ich, die ZGP in die bordmasse sprich in den kabelbaum einbinden...

[Rudi09]

vor 2 Stunden hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Da muß nicht zwingend eine Batterie dranhängen um die üblichen Verbraucher zu versorgen.

Ist das Theorie oder kann man hier auf Praxiserfahrung zurückgreifen bzw. gibt es   welche die die Vape DC schon des längeren ohne Batterie mit den üblich angeschlossenen Verbrauchern fahren?

Grüsse

[T5Rainer]

vor 13 Minuten hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

... kann man hier auf Praxiserfahrung zurückgreifen

ja

vor 13 Minuten hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

gibt es   welche die die Vape DC schon des längeren ohne Batterie mit den üblich angeschlossenen Verbrauchern fahren?

ja

 

Da mal lesen. KLICK

 

 

 

Bearbeitet 16. Juli 2020 von T5Rainer

[T5Rainer]

vor 54 Minuten hat HD221 folgendes von sich gegeben:

mit normal meine ich, die ZGP in die bordmasse sprich in den kabelbaum einbinden...

Das ist bei der AC-Version ganz normal und im SIP-AC-Anschlußplan auch so dargestellt:

Blau => AC-Regler, schwarz => Masse.

Das klappt natürlich auch mit DUCATI GGM- oder GG+BCM-Reglern.

[HD221]

vor 2 Minuten hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Das ist bei der AC-Version ganz normal und im SIP-AC-Anschlußplan auch so dargestellt:

Blau => AC-Regler, schwarz => Masse.

Das klappt natürlich auch mit DUCATI GGM- oder GG+BCM-Reglern.

Danke dir... 

[Kowa66]

vor 19 Stunden hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

Hat damit nichts zu tun, Motor startet auch wenn Blau und schwarz nicht am Regler angeschlossen sind....

 

hier hin

 

So funktioniert das nicht...... 

Eine Fully DC -Anlage wird ohne Batterie niemals funktionieren.

 

ZGP>>>>>Vollwellenregler>>>>>Batterie>>>>>Verbraucher .......sonst wird das nichts

 

 

Hallo Rudi09, Hallo T5Rainer,

 

Danke für deine schnelle Rückmeldung.

Das blau und schwarz von der ZGP an die beiden schwarzen Eingangs Kabel vom Regler kommen, ist klar und auch so angeschlossen.

Aber das das Massekabel vom Kabelbaum dort auch angeschlossen werden soll, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Kann das wirklich sein das egal an welchen beiden  Kabeln zum Regler das Massekabel vom Kabelbaum angeschlossen werden soll???? Tut mir leid, wenn ich nerve und ich mich hier als Elektro Laie outen muss.....

Bitte wenn möglich noch einmal genauere aufzeigen wo genau das Massekabel vom Kabelbaum angeschlossen werden muss. Oder ist das genau so zu verstehen wie auf dem VAPE_AC_Schaltplan?

 

@T5 Rainer: Danke für die Bestätigung, dass die VAPE DC variabel auch ohne Batterie funktioniert. Ich meine, das auch bereits irgendwo mal gelesen zu haben. Bezüglich der Batterie werde ich mir deine Batterie Empfehlung aus deinem Beitrag gönnen. Brauche ich dann auch noch so einen Taster, oder gibt es auch noch andere Möglichkeiten?

 

Vielen Dank an euch

 

Beste Grüße

 

Kowa66

 

[Rudi09]

vor 8 Minuten hat Kowa66 folgendes von sich gegeben:

Das blau und schwarz von der ZGP an die beiden schwarzen Eingangs Kabel vom Regler kommen, ist klar und auch so angeschlossen.

OK, hier soll auch nichts anderes drankommen.....

 

vor 9 Minuten hat Kowa66 folgendes von sich gegeben:

Massekabel vom Kabelbaum

Klemm das Massekabel von deinen Kabelbaum an das braune Kabel kommend vom Regler oder direkt an den Fahrzeugrahmen oder, insofern eine Batterie montiert wird, an den Minuspol.

 

[T5Rainer]

@Kowa66

Da geht's ja munter durcheienander bei Dir. Ich habe keinen Plan, was Du baust.

- Der angehängter SIP-Plan stimmt für die DC-Variante.

- Der angehängte Sprint-/Rally-Plan zeigt die AC-Variante ohne Batterie.

 

Hast Du Elestart? Nur als Starterbatterie halte ich die gezeigte LiFePo-Batterie mit ihrer satten Stromlieferung für sinnvoll. Als reine Versorgungsbatterie würde ich einen günstigeren Bleigel-Akku wählen.

 

Eine Batterie (egal welche Ausführung) gehört m.E. immer mit einen Trennschalter (Zündschloß o.ä.) versehen und selbstverständlich müssen alle zur Batterie führenden Anschlüsse auch abgesichert sein (mit ca.10 Ampere).

 

vor 28 Minuten hat Kowa66 folgendes von sich gegeben:

Aber das das Massekabel vom Kabelbaum dort auch angeschlossen werden soll, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Kann das wirklich sein das egal an welchen beiden  Kabeln zum Regler das Massekabel vom Kabelbaum angeschlossen werden soll????

Das Massekabel vom Kabelbaum darf an braun vom Regler (= Minus), bzw. am Minus-Pol der Batterie angeschlossen werden. Keinesfalls am schwarzen Kabel von der ZGP zum Regler.

 

Blau und schwarz von der ZGP zum Vollwellenregler müssen zwingend massefrei bleiben!

 

[Kowa66]

vor 21 Stunden hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

OK, hier soll auch nichts anderes drankommen.....

 

Klemm das Massekabel von deinen Kabelbaum an das braune Kabel kommend vom Regler oder direkt an den Fahrzeugrahmen oder, insofern eine Batterie montiert wird, an den Minuspol.

 

 

Hallo Rudi09,

Danke!!! Jetzt habe auch ich es kapiert. Tschuligung für meine Unkenntnis und wenig sachverstand beim Thema Elektrik.

Ich werde berichten .....kann aber noch 2 Wochen dauern....

 

Beste Grüße

 

Kowa66

Bearbeitet 18. Juli 2020 von Kowa66

[Kowa66]

vor 22 Stunden hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

@Kowa66

Da geht's ja munter durcheienander bei Dir. Ich habe keinen Plan, was Du baust.

- Der angehängter SIP-Plan stimmt für die DC-Variante.

- Der angehängte Sprint-/Rally-Plan zeigt die AC-Variante ohne Batterie.

 

Hast Du Elestart? Nur als Starterbatterie halte ich die gezeigte LiFePo-Batterie mit ihrer satten Stromlieferung für sinnvoll. Als reine Versorgungsbatterie würde ich einen günstigeren Bleigel-Akku wählen.

 

Eine Batterie (egal welche Ausführung) gehört m.E. immer mit einen Trennschalter (Zündschloß o.ä.) versehen und selbstverständlich müssen alle zur Batterie führenden Anschlüsse auch abgesichert sein (mit ca.10 Ampere).

 

Das Massekabel vom Kabelbaum darf an braun vom Regler (= Minus), bzw. am Minus-Pol der Batterie angeschlossen werden. Keinesfalls am schwarzen Kabel von der ZGP zum Regler.

 

Blau und schwarz von der ZGP zum Vollwellenregler müssen zwingend massefrei bleiben!

 

 

Hallo T% Rainer,

 

ja da hast du sowas von recht! Nicht nur in der VBB sondern auch in meinem Kopf....geht es munter durcheinander....Lag aber wohl auch daran, das ich bereits vor 2 Jahren den Kabelbaum eingebaut hatte und der ursprüngliche Plan war mit einer Vespatronic Zündung zu fahren. Nachdem ich dann festgestellt hatte, das meine Lichter nur sehr mäßig leuchteten mit dem SIP Tacho, wurde mir spätestens nachdem die Zündspüle der Vespatronic fritte ging klar, dass da was "besseres" her musste. Zu dieser Zeit befand sich die VBB aber noch im Aufbau und ich habe dann fast 1 Jahr aus gesundheitlichen Gründen nichts machen können. Immerhin habe ich dann noch die komplette Gabel neu aufgebaut ( gekürzte PK mit S-Bremserei)

Seit mitte Mai bin ich jetzt mit dem Umbau auf die VAPE DC Variable Zündung beschäftigt und war jeden Freitag Abend nach dem schrauben, nahe dem Nervenzusammenbruch:

• Beim eingebauten Kabelbaum hattes ich es mit dem Schrumpfen vor fast 2 Jahren zu gut gemeint und nicht bedacht, dass es besser ist einen Stecker zu montieren bevor auf der Motorseite die Kabel in den Rahmen laufen lasse. Somit musste ich alles nochmal abklemmen und neu auf die andere Rahmenseite einziehen
• Wegen dem Gabelumbau wollte der SIP Tacho einfach nicht mehr passen. (Bremshydraulik Leitung im Weg)
• beim anschließen der elektrischen Zuleitungen für den Tacho ging ein nagelneuer Fastflow Bezinhahn und der Temperaturfühler fritte
• beim anschließen des Lenkerschalters drehten sich zwei Messingschraübchen doof
• der neu gekaufte Bremslicht Schalter (vor 2 Jahren!) fürs Rücklicht war ein "Schliesser" statt "Öffner"; (Das hat man dann davon, wenn man Zeugs auf Halde kauft um ein bisschen Porto zu sparen...) Und dann auch noch so eine Fummelsarbeit mit diesen zwei kack Messingplätchen, bis das Ding erst mal richtig drin war, verging eine gefühlte Ewigkeit. Für so ne Fummelei sind meine Hände einfach zu groß und meine Augen zu schlecht....
• Das Rücklicht wollte einfach nicht leuchten....(selbst Schuld, ich hatte schludrig mit Schrumpfschlauch insoliert und nach Einbau verutschte der Schrumpfschlauch wieder; Ergebnis = Plus lag auf Masse)

Aber genug rumgejammert jetzt!

 

Ich sehe nun dank Rudi und Dir "helles Licht" am Ende des Tunnels!!!

Nochmals vielen Dank für euren Support.

Auch wenn ihr vermutlich in den letzten Tagen mit "Kopfschütteln" vorm Rechner gesessen und wer weis was über mich gedacht habt.

Aber ihr habt damit sicherlich recht, denn Elektrik ist schon immer ein Buch mit 7 Siegeln für mich "Metaller" gewesen.....Ist deshalb wohl auch der Grund warum ich das immer vor mir her schiebe und dann am Ende keinen wirklichen Bock darauf habe und anfange fickrig und ungeduldig zu werden. Asche auf mein Haupt!

 

Zu Guter letzt lese ich dann auch noch im GSF, während der Arbeit nur quer (Zeitdruck) und daraus resultieren dann so ne Böcke mit der LiFE-PO Batterie . Sorry Rainer!

Denn ich weis, dass Du hier in Sachen Elektrik der GURU bist und mir vor 5 Jahren auch schon einmal beim Aufbau meiner PX mit T5 Motor mit gutem Rat und Sachverstand sehr viel geholfen hast!

Danke!

 

Zu guter letzt mal ein Bild meiner Bella

 

Beste Grüße

Kowa

 

Bearbeitet 18. Juli 2020 von Kowa66

[Kowa66]

vor 22 Stunden hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

@Kowa66

Da geht's ja munter durcheienander bei Dir. Ich habe keinen Plan, was Du baust.

- Der angehängter SIP-Plan stimmt für die DC-Variante.

- Der angehängte Sprint-/Rally-Plan zeigt die AC-Variante ohne Batterie.

 

Hast Du Elestart? Nur als Starterbatterie halte ich die gezeigte LiFePo-Batterie mit ihrer satten Stromlieferung für sinnvoll. Als reine Versorgungsbatterie würde ich einen günstigeren Bleigel-Akku wählen.

 

Eine Batterie (egal welche Ausführung) gehört m.E. immer mit einen Trennschalter (Zündschloß o.ä.) versehen und selbstverständlich müssen alle zur Batterie führenden Anschlüsse auch abgesichert sein (mit ca.10 Ampere).

 

Das Massekabel vom Kabelbaum darf an braun vom Regler (= Minus), bzw. am Minus-Pol der Batterie angeschlossen werden. Keinesfalls am schwarzen Kabel von der ZGP zum Regler.

 

Blau und schwarz von der ZGP zum Vollwellenregler müssen zwingend massefrei bleiben!

 

Ach so, eins noch Rainer,

 

hast du evtl. eine Kaufempfehlung für den Blei Gel Akku? M.E. sind doch 9AH nicht zwingend notwendig, oder? Habe ja nur die Standartverbraucher und zurZeit nicht mal Blinker drann. Ich habe (noch) Hoffnung, dass ich sie auch so durch den TÜV bekomme. Sie ist ja Bj. 61.

 

Gruß

Kowa

[T5Rainer]

vor 59 Minuten hat Kowa66 folgendes von sich gegeben:

hast du evtl. eine Kaufempfehlung für den Blei Gel Akku?

Auch bei "Bleigel" würde ich einen speziell für Motorräder hergestellten Akku nehmen - z.B. KLACK.

Die "Motorrad-Akkus" sind (angebl.) resistenter gegen Erschütterungen, als die üblichen für USV o.ä.

 

vor einer Stunde hat Kowa66 folgendes von sich gegeben:

M.E. sind doch 9AH nicht zwingend notwendig, oder? Habe ja nur die Standartverbraucher und zurZeit nicht mal Blinker drann.

Siehe da: KLICK

 

vor einer Stunde hat Kowa66 folgendes von sich gegeben:

Ich habe (noch) Hoffnung, dass ich sie auch so durch den TÜV bekomme. Sie ist ja Bj. 61.

Blinker-Nachrüstpflicht besteht ab Tag der ersten Zulassung 01.01.1962.

Das Baujahr ist dafür nicht relevant.

 

[Kowa66]

vor 14 Minuten hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Auch bei "Bleigel" würde ich einen speziell für Motorräder hergestellten Akku nehmen - z.B. KLACK.

Die "Motorrad-Akkus" sind (angebl.) resistenter gegen Erschütterungen, als die üblichen für USV o.ä.

 

Siehe da: KLICK

 

Blinker-Nachrüstpflicht besteht ab Tag der ersten Zulassung 01.01.1962.

Das Baujahr ist dafür nicht relevant.

 

 

vor 14 Minuten hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Blinker-Nachrüstpflicht besteht ab Tag der ersten Zulassung 01.01.1962.

Das Baujahr ist dafür nicht relevant.

 

Hallo Rainer,

das ist ja mal sehr interessant.....da ich den VBB Rahmen ohne Papiere erworben habe, weis ich den Tag der ersten Zulassung gar nicht. Mir liegt nur eine eidesstaatliche Unbedenklichkeitsbescheinigung und Kaufvertrag des Verkäufers vor. Mein Plan war/ ist die VBB bei meinem Vespa Händler/ Schrauber meines Vertrauens in Neu-Ulm.....tüven zu lassen.

Gibt es Möglichkeiten, sie auch ohne Blinker durch zu kriegen?

[T5Rainer]

vor 2 Minuten hat Kowa66 folgendes von sich gegeben:

Gibt es Möglichkeiten, sie auch ohne Blinker durch zu kriegen?

Bitte derartige Angaben/Fragen/Antworten nicht in diesem Technik-Topic.

[Kowa66]

Gerade eben hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Bitte derartige Angaben/Fragen/Antworten nicht in diesem Technik-Topic.

Sorry

[T5Rainer]

Am 16.7.2020 um 17:49 hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

.... von den 8 A hör ich zum erstenmal, scheint mir etwas viel, wird aber sicherlich so sein.

Hab die Messung selbst noch nicht durchgeführt, werde ich demnächst mal machen.

Wie ist Dein Meßergebnis?

[Rudi09]

vor 8 Stunden hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Wie ist Dein Meßergebnis?

Hallo Rainer,

habe die Messung durchgeführt bin nur leider noch nicht dazu gekommen hier groß zu berichten 

 

Zur Prüfung:

Habe die Batterie meiner GT mit fully DC Anlage abgeklemmt bzw. alle Verbraucher direkt an den Volwellenregler R102-3 angeschlossen.

Daraufhin habe ich den Motor mit ca. 4500 U/min - 5000 U/min laufen lassen (Testdauer ca.5 min.), alle bestehenden Verbraucher eingeschalten und parallel mittles Generatorbelastungstester schrittweise belsatet.

 

Muss zugeben, dass ich selbst etwas überrascht war wie gut DAS funktioniert.

Die Anlage hat mit 8 Ampere überhaupt keine Probleme und selbst bei 10 Ampere blieb die Spannung stets über 12,5 V.

Um Schäden zu vermeiden,habe ich die Prüfung bei 10 A Belastung abgebrochen. Bin aber überzeugt, dass noch nicht schluss gewesen wäre.

 

Habe daraufhin kurz recherchiert und festgestellt, dass auch Powerdynamo einen max. Stromfluss von 14 A angibt.....hier mal kurz stöbern.

 

Ok, dass war jetzt nicht der große Dauertest, wird aber m.E. nach auch in der Praxis dauerhaft funktionieren.

 

Jeder wie er mag, ich persönlich würde aber trotzdem nicht auf einen Batteriepuffer verzichten.

 

LG Rudi

[T5Rainer]

vor 6 Minuten hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

 ....selbst bei 10 Ampere blieb die Spannung stets über 12,5 V.

Das würde bedeuten, daß der VAPE Generator um und bei 125W leistet.

Ohne Überlastung d.h. bei der "Normspannung" von 13,8V dürften es dann ca. 9A sein und ich lag mit den von mir genannten 8A nicht so ganz falsch.

 

vor 8 Minuten hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

Habe daraufhin kurz recherchiert und festgestellt, dass auch Powerdynamo einen max. Stromfluss von 14 A angibt.....hier mal kurz stöbern.

Die Powerdynamo-Seite kenne ich selbstverständlich seit langem.

Die dort angegebenen 14A beziehen sich nur auf die Regler-Belastbarkeit, nicht auf den SIP/VAPE-Generator.

 

vor 17 Minuten hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

... ich persönlich würde aber trotzdem nicht auf einen Batteriepuffer verzichten.

d'accord

[Rudi09]

vor einer Stunde hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Das würde bedeuten, daß der VAPE Generator um und bei 125W leistet.

10 A wurden nur kurzzeitig belastet, wird im Dauerbetrieb wahrscheinlich nicht tragbar sein.

 

vor einer Stunde hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

und ich lag mit den von mir genannten 8A nicht so ganz falsch.

 

vor einer Stunde hat T5Rainer folgendes von sich gegeben:

Die dort angegebenen 14A beziehen sich nur auf die Regler-Belastbarkeit, nicht auf den SIP/VAPE-Generator.

Schon klar....

[T5Rainer]

vor 5 Minuten hat Rudi09 folgendes von sich gegeben:

10 A wurden nur kurzzeitig belastet, wird im Dauerbetrieb wahrscheinlich nicht tragbar sein.

Doch. Der gleiche Regler hing bei mir schon längere Zeit an einer VAPE-Lichtmaschine mit 180W elektr. Leistung (für MZ ETZ 150 bzw. an meinem Lambretta-Kraftwerk).

 

[Marcel3973]

Ich habe meine PX damals so auf Gleichstrom umgebaut - ich kann doch hier die Vape AC bestellen und auch wieder die Zündgrundplatte Massefrei umlöten !? Oder ist das bei der Version nicht machbar....!!! ??? Bin da etwas verunsichert....  

[Elbratte]

Ohne jetzt Deinen Plan genauer betrachtet zu haben: warum willst Du ne AC Version bestellen und umbasteln, wenn es die massefreie version käuflich zu erwerben gibt? Verstehe ich nicht. 

[Rudi09]

Sip Vape Zündungen sind alle massefrei....es ändert sich zwischen AC und DC lediglich der Regler, zwischen SPORT und ROAD lediglich die CDI.

Bearbeitet 27. März 2021 von Rudi09