GS3 Bordnetz Umbau 12V AC und DC

[ACMAVespistico]

Liebe Spezls der Spannungsversorgung, Tüftler und Elektro(nik)Fachleute,

 

mein aktuelles Projekt, leider eilig

 

Konfiguration:

 

- Original Licht/Zündschalter

- Blinker

- USB Ladeport

- 12V Flytech Anlage

- Originalhupe

- Batterie

 

Auf die Batterie möchte nicht verzichtet sein, geht mir hier um Sicherheit im Pannenfall bei Dunkelheit. Ich schreibe das um unnötige Hinweise auf AC Hupe, SIP Umbaulicht/Zündschalter und Co. zu vermeiden

 

Soweit alles schon fertig, nur noch die Wahl des/der richtigen Regler und dessen Anschluß.

 

Thema Kill-Relais ist verstanden und erledigt, Blinkrelais ist nicht ganz klar, habe dort Klemmen 49, 49a, 31, C1, C2 - C1/C2 ist mir nicht klar, evtl. falsches Relais?

 

Vorhandene Relais:

 

- Honda Regler mit 5 Anschlüssen - liefert wohl nur DC

- Original Flytechregler bringt wohl nicht genug Leistung um ne Batterie zu laden

- Vape R54 Regler kann laut czechischem Plan beides, ich möchte aber gerne vorher wissen ob es klappt

- Vape 7300 - Eignung unbekannt

- Vape 9522 - Eignung unbekannt

 

Flytech Lima würde ich nach Vorlage aus diesem Forum auf Vollwelle umbauen.

 

Welcher Regler passt am besten, wo müsste ich den anschließen, was mache ich mit dem zusätzlich herausgeleiteten Spulenende, Thema massefrei erschließt sich mir nicht.

 

Vielen Dank schon jetzt über Eure versierten Kommentare, leider habe ich nicht mehr viel Zeit, der Roller soll kommenden Donnerstag in Urlaub mitgenommen werden.

 

 

Ölige Grüße 

 

 

 

[T5Rainer]

Flytech = idm (wie auch Vespatronic), oder?
Dann taugt der VAPE R54 sehr gut - Guckst Du Schaltplan

 

Gerade nochmall geschaut ... Der orig. Flytech-Regler oder auch der Kokusan T90 LK3 611 (=BGM-Universalregler) müßten auch funktionieren:

 

 

Bearbeitet 11. April 2019 von T5Rainer

[ACMAVespistico]

Danke Dir, aber die beiden geben leider zu wenig Power für die Ladung der Batterie ab.

 

Zum Thema Vollwelle: Wo schließe ich die beiden Spulen Enden an, das ist mir nicht klar...

[T5Rainer]

Mehr würde der VAPE-Regler auch nicht liefern. Es liegt nicht am Regler, sondern am Hungerhaken-idm-Generator. Einzige Abhilfe ist ein fully DC Bordnetz. Wenn Du das willst .... 

 

Wie die Vespatronic (also auch die Flytech) massefrei gemacht und am Vollwellenregler angeschlossen wird, ist hier mehrfach beschrieben und mit der Suchfunktion easy zu finden.

[sucram70]

Habs im Winter auch gemacht.

Hier im Schnelldurchlauf:

 

 

Den letzten Anschluß der 3 Spulen von Masse abkoppeln und mit separater Leitung rausführen (-Massefrei).

Gelb weiss isolieren und ignorieren.

Den neuen Draht und den rot weißen zum Vaperegler (ich habe den 7300 verbaut). Vom Regler dann zur Batterie und parallel ins Bordnetz.

Unmittelbar vor der Batterie Sicherung rein, fertig.

Bremslichtschalter prüfen etc.

 

Wa bei mir noch aussteht ist die Messung, ob es unter Last im Fahrbetrieb reicht, die Batterie zu laden. Hab aktuell keine verbaut, im Standgas bricht die Spannug ein mit Hupe oder Blinker.

Bearbeitet 12. April 2019 von sucram70

[ACMAVespistico]

vor 15 Stunden schrieb T5Rainer:

Flytech = idm (wie auch Vespatronic), oder?
Dann taugt der VAPE R54 sehr gut - Guckst Du Schaltplan

 

 

Ja, ist gleich, nicht identisch aber gleich.

 

Das Schaltschema hatte ich gesehen, mir ist weiter unklar ob der Regler wirklich beides kann, und auch wo ich was anschließe...

Braun Masse ist klar,  Rot/gelb 12V DC Ausgang, auch klar. Dann sind da noch zwei gelbe die nach Umbau auf Vollwelle zu belegen sind

[ACMAVespistico]

Danke sehr, das bestätigt die Grundlagen die ich zur Planung des Kabelbaumes zusammen getragen habe. 

Heisst aber Du hast aktuell DC und AC aktiv im Bordnetz und das funktioniert? Die Batterie würde ja hoffentlich das Zusammenbrechen bei Standgas eliminieren. 

Werde mal beide Vapes testen und berichten

[sucram70]

vor 28 Minuten schrieb ACMAVespistico:

Danke sehr, das bestätigt die Grundlagen die ich zur Planung des Kabelbaumes zusammen getragen habe. 

Heisst aber Du hast aktuell DC und AC aktiv im Bordnetz und das funktioniert? Die Batterie würde ja hoffentlich das Zusammenbrechen bei Standgas eliminieren. 

Werde mal beide Vapes testen und berichten

 

Meinst Du mich ?

Nein, AC gibt es nicht mehr, wozu auch ?

Hab den ehemaligen AC Kreis einfach mit an den Vape gehängt. 

Ja die Batterie hilft sicherlich, macht aber nur Sinn, wenn sie auch geladen wird. D.h. beim fahren sollten mehr als 13V anliegen.

Ist das nicht der Fall, bleibt sie draussen.

Plan B sind dann andere Blinker, mit LED z.B.

Bearbeitet 12. April 2019 von sucram70

[T5Rainer]

vor 9 Minuten schrieb sucram70:

Meinst Du mich ?

Ich verstehe auch nichts mehr.

 

Was will der TE? AC/DC oder DC?

 

Das Gerede von irgendwelchen übrigbleibenden Farben ist sinnfrei, solange nicht erläutert wird, welche Farbe (außer braun?=Masse) aus der Flytech herauskommen.

 

@ sucram70:

Bei Vollwellenregelung der Vespatronic wird eine Batterie mit Sicherheit geladen, wenn keine zu großen Lampen (insbes. Scheinwerfer) installiert wurden.

[sucram70]

vor 13 Minuten schrieb T5Rainer:

Bei Vollwellenregelung der Vespatronic wird eine Batterie mit Sicherheit geladen,

 

Das hoffe ich ja auch. 

Hab immerhin ein downgrade gemacht auf 25W Scheinwerfer. 

Bearbeitet 12. April 2019 von sucram70

[T5Rainer]

Kurze Recherche der Flytech-Kabelfarben ergab:

rot-schwarz = Erregerspule  zur CDI

gelb = Spulenabgriff vor dem Ende der Generatorspulen

rot-weiß = Ende der Generatorspulen.

 (das andere Ende der Generatorspulen liegt am Blechpaket der ZGP auf Masse)

 

 

 

 

Bearbeitet 12. April 2019 von T5Rainer

[T5Rainer]

vor einer Stunde schrieb ACMAVespistico:

Das Schaltschema hatte ich gesehen ..... Dann sind da noch zwei gelbe die nach Umbau auf Vollwelle zu belegen sind

Das Schaltschema und der VAPE-R54-Regler sind für Vollwellenregelung ungeeignet!

 

VAPE 7300 und 9522 sind beides Vollwellenregler.

- 7300 mit eingebautem Sieb-Kondensator

- 9522 mit Ausgang für Ladekontrollleuchte ohne Kond.

 

 

Bearbeitet 12. April 2019 von T5Rainer

[ACMAVespistico]

vor einer Stunde schrieb T5Rainer:

Ich verstehe auch nichts mehr.

 

Was will der TE? AC/DC oder DC?

 

Das Gerede von irgendwelchen übrigbleibenden Farben ist sinnfrei, solange nicht erläutert wird, welche Farbe (außer braun?=Masse) aus der Flytech herauskommen.

 

@ sucram70:

Bei Vollwellenregelung der Vespatronic wird eine Batterie mit Sicherheit geladen, wenn keine zu großen Lampen (insbes. Scheinwerfer) installiert wurden.

Ou sorry wenn ich mich da nicht klar ausgedrückt hatte, die 2 gelben Kabel die ich meinte sind natürlich von mir an der FT installiert worden und Bestandteil meines eigenen Kabelsets für die FT.

Ich habe rot/weis abgenommen und hier das erste gelbe Kabel angeschlossen, am Ende der 3 Spulen den Draht von Masse abgelötet und isoliert als zweites gelbes Kabel nach aussen geführt.

Habe also jetzt 

 

rot = CDI und Kill

Gelb 1 und 2 = Spulen Enden

Blau = Masse

 

Dies nur zur Transparenz was ich mit den Farben meinte, sorry dafür.

 

AC und DC war das Ziel weil ich schlicht nicht wusste dass alle Verbraucher auch mit DC betreibbar sind. Zumindest lese ich das aus Sucrams Frage ‚wozu noch AC‘ .

 

Frag mich natürlich warum es damals AC und DC im Bordnetz gab wenn es keinen Sinn macht

 

@t5Rainer warum taugt der R54 nicht für die Anwendung und welcher Regler taugt anstelle dessen?

[ACMAVespistico]

vor einer Stunde schrieb T5Rainer:

Das Schaltschema und der VAPE-R54-Regler sind für Vollwellenregelung ungeeignet!

 

VAPE 7300 und 9522 sind beides Vollwellenregler.

- 7300 mit eingebautem Sieb-Kondensator

- 9522 mit Ausgang für Ladekontrollleuchte ohne Kond.

 

 

Was macht der Siebkondensator?

Bearbeitet 12. April 2019 von ACMAVespistico
Schreibfehler

[balloener]

Hallo zusammen,

 

als elektrotechnischer Laie benötige ich Hilfe.

Meine GS3 hat eine neue Flytech Zündung inkl.SIP Umrüstkabelbaum bekommen.

Ich möchte gerne die originale Hupe weiterhin benutzen.Da die Hupe mit Gleichstrom betrieben wird, ist die Frage wie das zu bewerkstelligen ist.

So wie ich es bisher verstanden habe, kann ich nicht einfach den Kabelbaum am DC-Anschluss des Reglers anschließen, da die Leistung nicht ausreichend für alle Verbraucher ist.

 

Meine Idee dazu ist, dass Kabel welches für Hupe und Bremslicht ist (siehe Schaltplan) abzutrennen und am DC-ANSCHLUSS des Reglers anschließen - analog wie bei PX alt wo Hupe und Bremslicht aus der Batterie gespeist werden. Hier könnte ich auch noch eine Batterie einbauen. 

Die Leistung aus dem DC-ANSCHLUSS sollte ja hierfür ausreichend sein!?

 

Was meint ihr, geht das so?

 

Vielen Dank.

20190808092047276.pdf

[Corleone]

ich hab alles am regler und es funktioniert auch die hupe. licht könnte stärker sein. werde den bgm regler probieren der besser sein soll.

[balloener]

 

ich hab alles am regler und es funktioniert auch die hupe. licht könnte stärker sein. werde den bgm regler probieren der besser sein soll.

Danke für die Antwort.

Kann man mit der Helligkeit des Lichts leben? 

Wieviel Watt haben denn die Glühbirnen?

Wann wirst Du den BGM Regler testen? 

[ACMAVespistico]

Guten Abend!

 

Ich habe damals bei der ersten GS mit Umbau auf 12Volt irgendwann aufgegeben das Ziel mit AC/DC und Batterie mit Original Zündlichtschalter weiter zu verfolgen und kurzer Hand einfach auf AC umgebaut.

Dazu war neben dem Einbau einer Flytech Zündung der Wechsel auf ein SIP Umbau Zündlichtschalter, und der Einsatz einer 12V AC Hupe von Nöten. 

Ich habe nun schon die zweite GS so aufgebaut und bei beiden brachiales Licht, hupen tuts auch. Ich habe von der Original Hupe die Abdeckung auf die komplette und matt schwarz lackierte AC Hupe genietet, das sieht wirklich unauffällig aus und funktioniert perfekt!

 

Die Kabelbäume habe ich so konzipiert dass in der Gepäckbacke alle relevanten Kabel durchgeschlauft sind damit später wenn ich eine entsprechende Lösung erarbeitet habe wieder auf Batteriebetrieb mit AC/DC und original Teilen zurück gerüstet werden kann.

 

Die Flytech Lichtmaschine ist übrigens ohne Tricks nicht genügend stark um den DC Betrieb mit zufriedenstellender Leuchtkraft bereit zu stellen!

 

schönen Abend 

Bearbeitet 14. August 2019 von ACMAVespistico

[Corleone]

 

Danke für die Antwort.

Kann man mit der Helligkeit des Lichts leben? 

Wieviel Watt haben denn die Glühbirnen?

Wann wirst Du den BGM Regler testen? 

1. esgeht so. besser ist wie von acmavespistico oder schau mal bei sucram im gsf der hat auch ne lösung

beschrieben. flytech bringt anscheinend nicht genug leistung.

2. vorne 10w hinten 5 glaub ich.

3. wenn zeit ist im moment warten 2 motoren.

 

[Ewald-R]

Diese beschribenen 4 poligen Magnetzündergeneratoren von Flytech, sind weitgehend kompatibel mit Italjet Komponenenten welche ebenfalls zweimal pro Umdrehung zünden.

 

https://www.ebay.at/itm/174239846261

 

Nützt man nur das Wicklungsende der dritten Generatorspule, kann man die maximal mögliche AC-Generatorleistung bestmöglich ausnützen. Als bekannter Nachteil fließen dann erst ab höheren Motordrehzahlen Ladeströme und der maximal mögliche Ladestrom (vor allem im Zusammenhang mit Bleiakkus) wäre recht niedrig. Verwendet man allerdings einen zyklenfsten und vor allem auch schnellladefähigen LiFePo4 Energiespeicher (z.B: 12V 6Ah) dann funktioniert diese Alternative sehr gut, wenn man den Akku für Bremslicht, Blinker, Standlicht und Gleichstromhupe verwendet. Da bleiben sogar noch ausreichend Reserven um beispielsweise ein Funktelefon, Navi oder ähnliche Geräte während der Fahrt zu laden. 

[GelbStich]

6 hours ago, Ewald-R said:

Diese beschribenen 4 poligen Magnetzündergeneratoren von Flytech, sind weitgehend kompatibel mit Italjet Komponenenten welche ebenfalls zweimal pro Umdrehung zünden.

 

https://www.ebay.at/itm/174239846261

 

Achtung, genau der verlinkte Stator mit 79mm passt nicht bei der Flytech!

 

Pinasco FT hat den 84mm Stator der neueren Derbi/Morini Modelle, diesen hier:

https://www.roller.com/lichtmaschine-morini-nt-84mm-neues-modell-2940573.html?c=8

[Ewald-R]

Diese Statortypen gibt es je nach Baujahr mit 79 oder 84 mm, sind aber technisch gleich aufgebaut! Bei den möglichen Generatorleistungen sind auch keine schwerwiegenden Unterschiede zu erwarten.

[alfonso]

vor einer Stunde schrieb Ewald-R:

Diese Statortypen gibt es je nach Baujahr mit 79 oder 84 mm, sind aber technisch gleich aufgebaut! Bei den möglichen Generatorleistungen sind auch keine schwerwiegenden Unterschiede zu erwarten.

Stimmt. Ist alles der selbe Schrott …

[Ewald-R]

Hätte man für die Zündgeneratorspule wenige Cent mehr in temperaturbeständigeren Kupferlackdraht (beispielweise W210° Doppellackdraht) investiert, wären diese auch nicht regelmäßig abgebrannt. Die Generatorspulen sind stattdessen dauerkurzschlußfest ausgelegt, wie es auch sein muss.