Quattrini 200 cc smallframe

[Megatron]

Ich ärgere mich gerade mit den Gewerken rum. Der Beschichter sagt das der Abplaner ist Schuld  und anderes herum......

Ich denke der Beschichter aber aber.......glauben ist nicht wissen.........

Eurere Meinung.....

[amazombi]

Ich würde das dem Abplaner anlasten. Bringt dir aber nix so lange er das anders sieht. Zumal man bei 'ner Neubeschichtung durchaus erst hätte abplanen lassen können.

[Megatron]

Können aber nicht müssen!

[vespetta]

Was soll da der beschichter schuld dran sein? Klarer fall vom abdreher

[amazombi]

Müssen vielleicht nicht. Hätte einem aber halt unter Umständen die jetzt eventuell anstehende Neubeschichtung erspart. Das passiert gar nicht mal so selten dass da was abplatzt oben. Am ehesten halt wenn man, wie normal üblich, von außen nach innen drüber dreht (wenn's gedreht wurde) und vielleicht nicht gerade eine Diamantplatte drauf hat. Beides Sachen die der normale Zerspaner jetzt nicht unbedingt auf dem Schirm haben kann wenn er das jetzt nicht gerade dauernd macht.

[Megatron]

War ein Motoreninstandsetzter mit Boschlogo an der Türe da darf man schon was erwarten......

vorher hätte man eh nur rechnerisch Steuerzeiten machen können da aus 66,95mm eine 67,50mm Bohrung mit anderem Kolben gemacht wurde....

Aber egal.....

[Megatron]

Gerade nochmal mit jemanden gesprochen der Wanckelmotoren für z.B. Karts und noch vieles mehr herstellt.....

Die lassen ihren Kram auch alle beschichten und diese Mototoren werden auch alle!! im Nachhinein abgeplant weill da jedes /1000 entscheidet über jedes PS . Das aller erste was der sagte hat als er den Zylinder in die Hand nahm: Beschichter fehler!

Die Planen beschichtete Teile in  großen Stückzahlen ab und da ist es zu 99% immer ein Fehler der Beschichtung!

[amazombi]

Dann ist das ja geklärt. Musst du jetzt nur noch dem Beschichter beibringen.

 

 

 

Ich persönlich trau übrigens keinem nur weil er ein Logo an der Wand oder einen Blumenstrauß auf dem Tisch hat. Welcher Instandsetzer hat denn schon regelmäßig so Zylinder in der Hand? 

[chb50s]

Bin da auch eher der Meinung dass der Fehler beim Dreher liegt. Wie schon gesagt. Von aussen nach innen gedreht!

[KingOfBurnout]

@Megatron

Das istnicht schön.

Da bin ich ja froh, dass bei 60Hub so ein Eingriff nicht fällig ist.

 

Powerseal ist nen guter Beschichter der in 3-4 Arbeitstagen den Zylinder wieder in dein Haus wirft.

[PowerSports]

Ist die Arbeit mit Rechnung gemacht worden?

[Megatron]

Mit Rechnung klar und den Namen behalte ich für mich!

[amazombi]

 

Powerseal ist nen guter Beschichter der in 3-4 Arbeitstagen den Zylinder wieder in dein Haus wirft.

 

 

Ich hab' das auch schon Powerseal- Beschichtung gesehen. Was aber meiner Meinung nach nichts über die Qualität der Beschichtung aussagt, klar.

[powerracer]

Ich ärgere mich gerade mit den Gewerken rum. Der Beschichter sagt das der Abplaner ist Schuld  und anderes herum......

Ich denke der Beschichter aber aber.......glauben ist nicht wissen.........

Eurere Meinung.....

CAM00073.jpg

@Megatron, hallo,

 

hier sind zwei Leute an der Misere beteiligt.

 

1. Wenn ein Zyli von Ø 66,95 auf Ø 67,50 aufgebohrt wird, muss im Übergang von der Planfläche zur Zylinderbohrung ein genügend großer Radius angearbeitet werden. (ist ja dann scharfkantig, wie auf den Bildern zu sehen ist)

 

Der Beschichter muss, oder sollte den Kunden darauf hinweisen, diesen Radius am Zylinder anzuarbeiten.

Viele Beschichter machen für kleinen Mehrpreis diese Arbeit.

 

2. Falls der Beschichter das übersehen hat, muss beim abplanen erst die Beschichtung mit rotierendem Schleifkörper leicht   angeschliffen werden, max. 0,05 mm Span zustellen, wieder schleifen usw.

 

Hab das schon hunderte Male praktiziert, wenn bei detonierten Zylis ein Stahlring eingesetzt wird,

würde ich, falls Du nicht nochmal beschichten lassen möchtest, auch mit Gussring den Zyli retten.

Falls Du beschichten lässt, "Radius" anarbeiten!!!!

Hatte selbst beim von innen nach außen drehen, auch diese Problematik,

nur, wenn ich einen 3 mm dicken Gussring einsetze, hab ich ja oft genug, das Verhalten der Beschichtung zu studieren!

 

Den sogenannten Kantenaufbau, mach ich mit der Diamantfeile weg,

falls keine Schleifmaschine zur Hand.

 

Gruß

Bearbeitet 16. Dezember 2014 von powerracer

[amazombi]

Wie spannst du den Zylinder? Ich find' das nicht so ohne mit den 5/100stel zustellen ohne dass das Werkstück mit der Beschichtung ausweicht. Mit Diamtantplatten geht das wirklich ganz gut.


Die Lösung mit dem Deto-Ring würde ich in die engere Wahl nehmen. Wenn man da halt noch mal 'nen sauberen Ansatz gedreht kriegt, klar.

[powerracer]

Wie spannst du den Zylinder? Ich find' das nicht so ohne mit den 5/100stel zustellen ohne dass das Werkstück mit der Beschichtung ausweicht. Mit Diamtantplatten geht das wirklich ganz gut.

Die Lösung mit dem Deto-Ring würde ich in die engere Wahl nehmen. Wenn man da halt noch mal 'nen sauberen Ansatz gedreht kriegt, klar.

@amazombi, hallo,

 

den Zyli schraube ich mit den Fußbefestigungsschrauben auf eine ca. 25 mm dicke Stahlplatte,

der Zyli wird auf Planschlag u. Rundlauf perfekt mit der MU ausgerichtet.

Als rotierendes Schleifwerkz. ein Stabschleifer, mit "rotem" Korund Schleifkörper, frei Hand im 45° Winkel ganz leicht hingehalten,

kein Diamant Schleifkörper.

 

Das mit dem Deto-Ring hab ich halt prakiziert, wenn innerhalb einer Woche zwei Meisterschaftläufe waren,

und die Lieferzeit fürs beschichten noch über 8 Wochen betrug

 

@Megatron,

wirft sich noch die Frage auf, wie viel wurde abgeplant?

 

Gruß

Bearbeitet 16. Dezember 2014 von powerracer

[Megatron]

@Megatron, hallo,

 

hier sind zwei Leute an der Misere beteiligt.

 

1. Wenn ein Zyli von Ø 66,95 auf Ø 67,50 aufgebohrt wird, muss im Übergang von der Planfläche zur Zylinderbohrung ein genügend großer Radius angearbeitet werden. (ist ja dann scharfkantig, wie auf den Bildern zu sehen ist)

 

Der Beschichter muss, oder sollte den Kunden darauf hinweisen, diesen Radius am Zylinder anzuarbeiten.

Viele Beschichter machen für kleinen Mehrpreis diese Arbeit.

 

2. Falls der Beschichter das übersehen hat, muss beim abplanen erst die Beschichtung mit rotierendem Schleifkörper leicht   angeschliffen werden, max. 0,05 mm Span zustellen, wieder schleifen usw.

 

Hab das schon hunderte Male praktiziert, wenn bei detonierten Zylis ein Stahlring eingesetzt wird,

würde ich, falls Du nicht nochmal beschichten lassen möchtest, auch mit Gussring den Zyli retten.

Falls Du beschichten lässt, "Radius" anarbeiten!!!!

Hatte selbst beim von innen nach außen drehen, auch diese Problematik,

nur, wenn ich einen 3 mm dicken Gussring einsetze, hab ich ja oft genug, das Verhalten der Beschichtung zu studieren!

 

Den sogenannten Kantenaufbau, mach ich mit der Diamantfeile weg,

falls keine Schleifmaschine zur Hand.

 

Gruß

und schon wieder was gelernt .....0,5mm wurde geplant

[amazombi]

Und das ist steif genug um bei 5/100stel Zustellen nicht einfach nur über's Material zu rutschen? Oder geht das nur mit Schleifen? Ich würd' echt mal Diamantplatten in Betracht ziehen, damit hast du, wenn's sein muss, einen Nicasilspan.

[amazombi]

und schon wieder was gelernt .....0,5mm wurde geplant

 

Naja, ob da oben ein Radius vorhanden war oder nicht lässt sich nach dem Abdrehen nicht mehr so recht sagen, fürchte ich.

[wheelspin]

warum dreht man das? fräsen ist da eher unproblematisch.

[Tim Ey]

Ich persönlich trau übrigens keinem nur weil er ein Logo an der Wand oder einen Blumenstrauß auf dem Tisch hat. 

Ich wollte es nicht schreiben...

Grade bei den Motoreninstandsetzern die große Motoren machen muss man ganz aufpassen und eher den Laden verlassen.

Der letzte hat meine Anweisungen wie ich das ganze gern hätte einfach mal total ignoriert: Der Zylinder sollte für eine Laufbuchse vorbereitet werden - Im Anschluss war der Zylinder schief gebohrt, die Bohrung konisch und ich mega angepisst.

Da vertraue ich nur noch dem Westermann.

[amazombi]

Ich glaub' letzten Endes ist das gar nicht so entscheidend ob gedreht oder gefräst wird. Wenn halt das Werkzeug passt.

[amazombi]

Ich wollte es nicht schreiben...

Grade bei den Motoreninstandsetzern die große Motoren machen muss man ganz aufpassen und eher den Laden verlassen.

Der letzte hat meine Anweisungen wie ich das ganze gern hätte einfach mal total ignoriert: Der Zylinder sollte für eine Laufbuchse vorbereitet werden - Im Anschluss war der Zylinder schief gebohrt, die Bohrung konisch und ich mega angepisst.

Da vertraue ich nur noch dem Westermann.

 

 

Halte ich beim gemeinen Motorinstandsetzer leider für normalen Standard. Oft genug schlägt einem da ja schon direkt so eine "Kinderspielzeug" Haltung entgegen.

[Rally 221]

Dreher ist ein Lehrberuf, und gerade bei solch einer Arbeit muss halt alles stimmen! Schneidplatten Höhe, Drehzahl, Schneidplattenauswahl und die Qualität der Maschine selbst.

Mit ner Alltagsdrehbank in der Werkstatt aus den 70 igern würde ich es so machen wie Helmut es schreibt. Nikasil wegschleifen und 1/10 für 1/10 runterdrehen.

Ne Diamantplatte bringt nix wenn der Rest nicht stimmt.

[amazombi]

Dreher ist ein Lehrberuf, und gerade bei solch einer Arbeit muss halt alles stimmen! Schneidplatten Höhe, Drehzahl, Schneidplattenauswahl und die Qualität der Maschine selbst.

Mit ner Alltagsdrehbank in der Werkstatt aus den 70 igern würde ich es so machen wie Helmut es schreibt. Nikasil wegschleifen und 1/10 für 1/10 runterdrehen.

Ne Diamantplatte bringt nix wenn der Rest nicht stimmt.

 

 

Wenn "der Rest nicht stimmt" würde ich mir da vielleicht mal 'nen Tamper für'n Siebträger drehen lassen, aber sonst auch genau gar nix. Wenn der Rest stimmt kannst du halt mit 'ner Diamantplatte Nicasil spanen, mit HSS eben nicht.

[Rally 221]

Wenn "der Rest nicht stimmt" würde ich mir da vielleicht mal 'nen Tamper für'n Siebträger drehen lassen, aber sonst auch genau gar nix. Wenn der Rest stimmt kannst du halt mit 'ner Diamantplatte Nicasil spanen, mit HSS eben nicht.

Ich habe Deine Aussage von oben ...Zitat Amazombi "Ich glaub' letzten Endes ist das gar nicht so entscheidend ob gedreht oder gefräst wird. Wenn halt das Werkzeug passt." halt so verstanden wie Du es geschrieben hast und wollte anmerken dass ne Diamantplatte nicht allein die Lösung ist.

[amazombi]

Wheelspin meinte das solle man fräsen. Das muss man nachweislich nicht. Kann man aber. Mit 'ner konventionellen Fräse brauche ich aber zum Beispiel länger das Ding auszurichten als auf 'ner Drehbank. Ich weiß auch gerade nicht so recht, wie und worauf ich das dann spanen sollte, und wie zugestellt wird. Rundtisch? Wohlhaupter? Bei 'nem Wohlhaupter sehe ich den Unterschied zum Spanabtrag beim Drehen nicht. Beim Fräsen auf 'nem Rundtisch irgendwie schon, aber irgendwie auch nicht, einfach weil man's auch drehen kann, und weil man's die Beschichtung auch beim Fräsen zum Abplatzen bringen kann. Oder einfach stumpf drüber fräsen? Ich hab' aber nirgends geschrieben, dass die Lösung des Problems die Verwendung einer ausgelutschten Maschine welcher Art auch immer mit 'nem Hirntoten am Ruder sein könnte. Glaube ich persönlich auch nicht. Ich bin im Gegenteil sogar der Meinung, dass jemand, der weiß was er tut, 'ne ordentlich Werkzeugmaschine und das passende Werkzeug hat eine voll gute Idee ist. Hab' ich aber weiter vorne ja quasi schon geschrieben.

[Rally 221]

Ich hab' aber nirgends geschrieben, dass die Lösung des Problems die Verwendung einer ausgelutschten Maschine welcher Art auch immer mit 'nem Hirntoten am Ruder sein könnte. 

 

Hat das jemand behauptet das Du das geschrieben hast ?

 

Bin mir trotzdem sicher dass mit ner "Diamantplatte" noch sehr viel Wissen dazu gehört das ganz wenige haben. Deshalb gefällt mit Helmuts Vorgehensweise für die meisten Hobby Piloten am besten und sehe da am wenigsten Risiko.

[amazombi]

Kann man ja machen, vielleicht führt aber einfach mehr als ein Weg nach Rom. Ich erfind' das ja jetzt nicht dass ich das ziemlich regelmäßig so mache. Muss aber jetzt nicht heißen, dass das jeder so machen muss, klar.

 

 

Den Hinweis auf die Leistung mit Originalhub von oder mit FalkR oben hast du gelesen? Ich denke, das dürfte dich interessieren.

[Rally 221]

 

Den Hinweis auf die Leistung mit Originalhub von oder mit FalkR oben hast du gelesen? Ich denke, das dürfte dich interessieren.

 

 

....vielleicht führt aber einfach mehr als ein Weg nach Rom..... 

Bearbeitet 16. Dezember 2014 von Rally 221