Quattrini 200 cc smallframe

[FalkR]

Leider nein

[Motorhead]

vor einer Stunde hat GrOoVe folgendes von sich gegeben:

Morgen zusammen,

 

hat jemand mal einen Link oder sogar die Außenmaße für die Dichtung für die Membran vom C2? 
Vielen Dank....

 

Gruß

 

was brauchst genau? neuer c200 block liegt bei mir daheim im keller...

zeichne ein und ich messe

 

oder einfach nur aussen und innenabmessungen quer und hoch laut foto?

Bearbeitet 11. Dezember 2019 von Motorhead

[GrOoVe]

vor 5 Minuten hat Motorhead folgendes von sich gegeben:

oder einfach nur aussen und innenabmessungen quer und hoch laut foto?

ja genau, + natürlich Bohrungsabstände!

 

 

 

[Motorhead]

mach ich am abend und poste hier sofern keiner schneller ist.

Bearbeitet 11. Dezember 2019 von Motorhead

[gtw]

ich glaub der @undis racing team hat Adaptoren für RD350 Membrane.

 

[Tim Ey]

Adapter hatte ich auch mal im Angebot. Evtl liegt davon noch einer rum. Stelle heute abend die DXF hier rein.

[alfonso]

vor 11 Minuten hat Tim Ey folgendes von sich gegeben:

Adapter hatte ich auch mal im Angebot. Evtl liegt davon noch einer rum. Stelle heute abend die DXF hier rein.

Der @AUGUST könnte sowas eventuell auch brauchen wollen. Ich eh.

Sonst noch jemand?
 

[Motorhead]

muss aber zu bedenken geben, dass dies das C200 ist, wie schon oben erwähnt!

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 11. Dezember 2019 von Motorhead

[alfonso]

vor 1 Stunde hat Motorhead folgendes von sich gegeben:

muss aber zu bedenken geben, dass dies das C200 ist, wie schon oben erwähnt!

 

 

 

 

 

 

 

C1 und C200 sind da identisch, außer dass beim C1 am Membrankasten bei der Bearbeitung der Dichtfläche/Zylinderfuß ein kleines Eckchen abgesäbelt wird.

Sieht man auf den Bildern ganz gut.

[Motorhead]

ja dacht ich mir auch, aber ich wollte den hinweis sicherheitshalber geben.

[GrOoVe]

Vielen Dank schon mal! 

Könntest du das Breitenmaß oder den Radius bitte noch ergänzen...

 

Gruß

[rider]

Oben 77,2mm

Unten 76,7mm das kommt darauf an wie das Gehäuse gegossen bzw. gefräst ist.

Der Radius ca. 6-6,5mm +-

Links ist oft kaum Überstand an den Gewinden.

[roland851]

Kurze Frage in die Runde,da ich den Motor nächste Woche fertig machen will und der Auspuff noch immer nicht da ist. Mit welchen Steuerzeiten läuft der neue Quattrini M3 GTR Auspuff am besten?Habe bislang noch nichts gefunden.Da ich den Zylinder nach der Montage nicht mehr ziehen will wäre ich über jede Information sehr dankbar

[AK200]

Vielleicht hilft dir das ja...

 

 

Bearbeitet 21. Dezember 2019 von AK200

[roland851]

Danke

[Malle Lexe]

So mal eine Frage in die Runde. Wer von euch hat jetzt eigentlich schon die Verdichtung reduziert und wie hat sich das auf die Leistung bzw. den Motorlauf ausgewirkt?

 

Ich selber fahr jetzt seit ca 5500km den M200 mit 60er Fabbri Welle. Bisher lief das bei mir thermisch komplett unauffällig. Übrigens der Rest vom Motor auch einzigster Ausfall war schon bei 1000km zerbröselte Ruckdämpfer. Seit ich da Falc verbaut hab ist Ruhe. Mein Zylinder ist komplett gesteckt mit einer Quetsche von 1,3mm und der Vergaser ist eher zu fett, aber isch will ja fahren. Das Einzigste was leicht stört ist der harte Motorlauf in niederen Drehzahlen. Deshalb denk ich grad über eine Kopfbearbeitung beim Powerracer nach. Wer hat das gemacht und wie sind die Erfahrungen? Besonders interresant wäre ein Vergleich vom selben Motor vor und nach der Kopfbearbeitung.

[powerracer]

vor 20 Stunden hat Malle Lexe folgendes von sich gegeben:

So mal eine Frage in die Runde. Wer von euch hat jetzt eigentlich schon die Verdichtung reduziert und wie hat sich das auf die Leistung bzw. den Motorlauf ausgewirkt?

 

Ich selber fahr jetzt seit ca 5500km den M200 mit 60er Fabbri Welle. Bisher lief das bei mir thermisch komplett unauffällig. Übrigens der Rest vom Motor auch einzigster Ausfall war schon bei 1000km zerbröselte Ruckdämpfer. Seit ich da Falc verbaut hab ist Ruhe. Mein Zylinder ist komplett gesteckt mit einer Quetsche von 1,3mm und der Vergaser ist eher zu fett, aber isch will ja fahren. Das Einzigste was leicht stört ist der harte Motorlauf in niederen Drehzahlen. Deshalb denk ich grad über eine Kopfbearbeitung beim Powerracer nach. Wer hat das gemacht und wie sind die Erfahrungen? Besonders interresant wäre ein Vergleich vom selben Motor vor und nach der Kopfbearbeitung.

@Malle Lexehallo,

sorry OT,

 

ich habe da einen Rückläufer vom Motorhead,

ist nur kurz auf dem M200 gelaufen,

ist aber eine "Tuning- Version".

 

Würde dir den zum testen überlassen.

Näheres per PM

 

Gruß

[konrektor]

Ich fahre in beiden m200 Motoren die Powerracer Köpfe, läuft traumhaft auch in niedrigen drehzahlbereichen. Ich kann’s nur empfehlen. Ich habe keinen Leistungsverlust bemerkt. 
 

Nein, ich war nicht auf dem Prüfstand und hab es auch nicht vor.

 

Noch mal danke an @powerracer super Arbeit und vor allem ging’s ruckizucki.

 

60 Hub, 33 pwk, Overrev Zündung, egig boa, Overrev Welle. Zylinder nicht bearbeitet. Qk 1,4mm. 

Bearbeitet 23. Dezember 2019 von konrektor

[schoeni230]

vor 2 Stunden hat konrektor folgendes von sich gegeben:

Ich fahre in beiden m200 Motoren die Powerracer Köpfe, läuft traumhaft auch in niedrigen drehzahlbereichen. Ich kann’s nur empfehlen. Ich habe keinen Leistungsverlust bemerkt. 
 

Nein, ich war nicht auf dem Prüfstand und hab es auch nicht vor.

 

Noch mal danke an @powerracer super Arbeit und vor allem ging’s ruckizucki.

 

60 Hub, 33 pwk, Overrev Zündung, egig boa, Overrev Welle. Zylinder nicht bearbeitet. Qk 1,4mm. 

 

Der Leistungsverlust ist so sicher wie das Amen im Gebet ! Was ja jetzt für Haltbarkeit im Alltsg nicht's schlechtes bedeuten muss. 

 

Wundert mich auch eigentlich das es hier noch keinen Vergleich gibt . 

 

 

 

 

[egig]

vor 14 Minuten hat schoeni230 folgendes von sich gegeben:

 

Der Leistungsverlust ist so sicher wie das Amen im Gebet ! Was ja jetzt für Haltbarkeit im Alltsg nicht's schlechtes bedeuten muss. 

 

Wundert mich auch eigentlich das es hier noch keinen Vergleich gibt . 

 

 

 

 

Der wird auch nicht klein Ausfallen, vor allem wird man Drehmoment verlieren. 

[powerracer]

Ganz klar kann ich auf dem Prüfstand mit einem extrem hoch,

teils ja so hoch, wie nicht mal 125er Crosser verdichtet sind, die nur kurze Vollgasanteile gefahren werden,

mit einem M200 eine tolle Spitzenleistung hervorzaubern.

 

Da fahren Leute mit 60Hub und unter 1mm Quetsche mit Verdichtungen jenseits von gut und böse herum.

Die merken eigentlich nur, ja mein Motor läuft hart und rau!

Von thermischen Problemen ganz zu schweigen.

 

Die wenigsten litern ihre Motoren aus,

aus welchen Gründen nicht, sei dahingestellt.

Wenn dann Probleme auftauchen,

da bin ich voll beim Hr. Quattrini, der sagt, diese Probleme sind alle hausgemacht.

 

Aber diese Leistungskurve sagt noch lange nichts über gute Fahrbarkeit,

sei es im Schiebebetrieb, sei es im Voreso, im Stadtverkehr, wie schwierig ist es ein vernünftiges Setup hinzubekommen usw. aus.

Da dies alles bei einem, oder mehreren Läufen "nicht" mess und spürbar ist.

 

Ich verlass mich da auf ein objektives Popometer Gefühl,

wenn das positiv ist, die Leistung mir genügend erscheint,

braucht es keinen Prüfstand.

 

Ausserdem, wie schauen meine Leistungsteile aus,

detoniert es mir den Kopf, den Spacer und Zyli runter usw.

wie lange halten die Lager, vom Kobo über HL usw.

 

Da doch mittlerweile einige Kunden ein sehr positives Gefühl und Zufriedenheit für ihre "entschärften" Motore entwickelt haben,

erfahren und erleben können.

 

@egigDu hast ja auch die Motoren für 10h Rennen in der Verdichtung entschärft,

meine Meinung nach der absolut richtige Weg.

Für Zuera wirs't nochmals entschärfen,

wenn der Motor 24h halten soll.

 

Hohe Verdichtung ist im Strassenbetrieb nicht alles!

Ausserdem, ist es jedem selbst überlassen,

was und wie, und von wem überarbeitete Teile zu fahren.

 

Zur Info, an den Köpfen wird eine kplt. andere Brennraumgeometrie eingearbeitet,

die eine niedrigere Verdichtung "fast" kompensiert.

 

Verdichtung ist nicht mit Brennraumgeometrie durcheinander zu werfen!

Es sind ja Fotos von bearbeiteten Köpfen im GSF veröffentlicht,

hier sieht das auch nicht so geschulte Auge den deutlichen Unterschied.

 

pr

[konrektor]

Ich bin da ganz beim Helmut. Wie ich schon des Öfteren geschrieben habe, benutze ich meine m200 Moffa als sportlichen tourenroller und das geht richtig gut.

[schoeni230]

Wie gesagt muss das ja nicht's schlechtes bedeuten. Bisschen Verlust kann man schon verkraften wenn dafür die Thermik profitiert. 

 

Wenn ich mich nicht täusche hab ich mal was von einer " Leistungsgesteigerten" Version  bei gleichzeitig "weniger Verdichtung" mit anderer geometrie gelesen. 

 

Das würde ich gerne mal mit Zahlen am Papier sehen. 

 

Im übrigen möchte ich noch anmerken dass das Wort Brennraumgeometrie und Verdichtung nicht erst seit deiner Anmeldung im Gsf existieren. Es wissen vermutlich 90% aller User von was du redest.

[powerracer]

@schoeni230bei beiden Versionen,

der Touren und Tuning Version liegt die Verdichtung bei ca. 11:1

 

diese 11:1 sind "deutlich" niedriger verdichtet,

wie das, was mit 60Hub und STD Brennraum gefahren wird.

Dann hab ich auch bei den jeweiligen Verdichtungen angegeben,

bei welcher Quetsche diese ermittelt wurden.

 

Unter diese Quetscheabstände gehen aber manche Fahrer nochmals.

 

Ich habe "nie" geschrieben,

das die leistungsgesteigerte Version gegenüber der Tourenversion "nochmals" in der Verdichtung reduziert wird.

 

schoeni, Du musst dann bitte auch r i c h t i g  lesen.

 

Zur Leistung selbst,

der für Zuera 19 geplant und aufgebaute Motor,

warf mit Verdichtung ca. 11:1 und eben mit gleichem "Touren" Brennraum,

wie es jeder Kunde bekommen kann, eine Leistung von ü40 PS ab.

 

Hier war aber der Zyli nicht mehr p&p

 

Da kann der Kopf nicht sooo schlecht sein!

 

Gruß

 

Edit: Im übrigen habe ich auch explizit den Unterschied zwischen "Touren & Tuning" Version veröffentlicht.

Die Tuning Version unterscheidet sich durch eine dem "Kolbenkippen" angepasste Quetschkante.

Verdichtung bei beiden Versionen gleich!

Bearbeitet 24. Dezember 2019 von powerracer

[powerracer]

Zu den M200 Köpfen möchte ich aber auch anmerken,

es gibt mal Kunden, wo das Ergebnis einfach nicht zufriedenstellend ausfällt.

 

So einen Fall hatte ich in 2019,

der Kunde bekam den Motorlauf einfach nicht so hin,

wie er sich das vorgestellt hatte.

 

Nach Ab und Rücksprache sowie Angebot von mir,

bekam der Kunde einen "neuen" STD Kopf geliefert.

Der bearbeitete Tuning- Kopf blieb bei mir,

der Kunde bekam sein Geld bis auf einmalige Versandkosten zurück.

 

Ich hoffe, ich habe im Sinne des Kunden gehandelt.

 

Wie das andere Tuner handhaben ist mir egal,

ich für meinen Fall zumindest, kann behaupten,

in den ü 51 Jahren Motorentechnik, jedem Kunden in die Augen schauen zu können,

mittlerweile arbeite ich mit Kunden in der 3. Generation zusammen,

 

in diesem Sinne allen GSF'lern ein frohes Weihnachten

 

pr

[schoeni230]

vor einer Stunde hat powerracer folgendes von sich gegeben:

@schoeni230bei beiden Versionen,

der Touren und Tuning Version liegt die Verdichtung bei ca. 11:1

 

diese 11:1 sind "deutlich" niedriger verdichtet,

wie das, was mit 60Hub und STD Brennraum gefahren wird.

Dann hab ich auch bei den jeweiligen Verdichtungen angegeben,

bei welcher Quetsche diese ermittelt wurden.

 

Unter diese Quetscheabstände gehen aber manche Fahrer nochmals.

 

Ich habe "nie" geschrieben,

das die leistungsgesteigerte Version gegenüber der Tourenversion "nochmals" in der Verdichtung reduziert wird.

 

schoeni, Du musst dann bitte auch r i c h t i g  lesen.

 

Zur Leistung selbst,

der für Zuera 19 geplant und aufgebaute Motor,

warf mit Verdichtung ca. 11:1 und eben mit gleichem "Touren" Brennraum,

wie es jeder Kunde bekommen kann, eine Leistung von ü40 PS ab.

 

Hier war aber der Zyli nicht mehr p&p

 

Da kann der Kopf nicht sooo schlecht sein!

 

Gruß

 

Edit: Im übrigen habe ich auch explizit den Unterschied zwischen "Touren & Tuning" Version veröffentlicht.

Die Tuning Version unterscheidet sich durch eine dem "Kolbenkippen" angepasste Quetschkante.

Verdichtung bei beiden Versionen gleich!

 

1. Keiner hat geschrieben das deine Bearbeitungen oder Varianten der Köpfe schlecht sind. Das fasst du jetzt gerade so auf. Also wie du schreibst "richtig lesen" ! 

 

2.Es hat auch keiner deine beiden Varianten verglichen. Du gibst an das es gibt eine Leistungsgesteigerte Version gibt. Da Quattrini die Referenz darstellt bezieht sich ein Vergleich meinerseits lediglich auf Original Quattrini zu deiner "Leistungsgesteigerten" Variante.

 

Bitte um ein paar Vergleichsdiagramm deiner beiden Varianten vs Quattrini.

 

Dafür das du seit 51 Jahren im Motorenbau arbeitest (was übrigends auf Vespa bezogen mal übrigends gar nicht's heissen mag), ist eine (Achtung deine Aussage!)  "Popometer" Angabe als Verkaufsargument reichlich unprofessionell ! 

 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 24. Dezember 2019 von schoeni230

[karren77]

@schoeni230

es klingt schon sehr danach, dass du deine propagierte neutralität begraben hast. verständlich, dass das als "angriff“ aufgefasst wurde. kauf doch einfach 2 köpfe von pr, mache einen vergleich und du kannst deine vermutungen auf dem papier belegen. deine 10jahre vespa-bauern-motoren-erfahrung muss sicher etwas bedeuten. achtung: nur ein bisschen ernst gemeint! 

 

 

[powerracer]

vor 59 Minuten hat schoeni230 folgendes von sich gegeben:

 

1. Keiner hat geschrieben das deine Bearbeitungen oder Varianten der Köpfe schlecht sind. Das fasst du jetzt gerade so auf. Also wie du schreibst "richtig lesen" ! 

 

2.Es hat auch keiner deine beiden Varianten verglichen. Du gibst an das es gibt eine Leistungsgesteigerte Version gibt. Da Quattrini die Referenz darstellt bezieht sich ein Vergleich meinerseits lediglich auf Original Quattrini zu deiner "Leistungsgesteigerten" Variante.

 

Bitte um ein paar Vergleichsdiagramm deiner beiden Varianten vs Quattrini.

 

Dafür das du seit 51 Jahren im Motorenbau arbeitest (was übrigends auf Vespa bezogen mal übrigends gar nicht's heissen mag), ist eine (Achtung deine Aussage!)  "Popometer" Angabe als Verkaufsargument reichlich unprofessionell ! 

 

 

 

 

 

 

 

Was glaubst Du werter @schoeni230was ich schon tausende an Stunden an meinem Schenk gestanden habe.

 

Das ich von den Beschleuniger Prüfständen nicht allzuviel halte,

haben bestimmt einige Leute hier im GSF schon rausgelesen.

 

Betreffend "Vespa- Szene" muss ich dir recht geben,

da bin ich seit 2013 noch ein "Jungspund".

Soll aber nicht heissen,

das ich am ersten Vespa- Motor in meinem Leben,

dem 154ccm Rotax- Polini vom @Polinizeitatkräftig mit Hand anlegte,

auch mit tatkräftiger Hilfe vom @bork.

 

Das waren noch Zeiten,

meine beiden Herren.

Bei zwei Kannen Kaffee und ein Blech Kuchen.

 

Fazit,

auf Anhieb ein "standfester und schneller" Motor,

der zum Klassensieg in der DBM Klasse 4. in Bremen reichte,

unter @Erdgeschosszum Sieg gefahren wurde.

Glaub mich zu erinnern, 1/1000 gegen den lieben @Udo

ich sass vor dem Livestream.

 

Was sich jetzt nach 6. Jahren outen vom Gerhard betreffend Leistungskurven seines Rotax-Polini zeigte,

war der Motor vom Polinizei damals der zweistärkste Rotax-Polini in der DBM.

Polinizei hat ja über eine Woche lang "täglich" Leistungskurven veröffentlicht.

 

Das nur zum Thema "Motorentechnik".

 

Gruß

Bearbeitet 24. Dezember 2019 von powerracer

[turtleharry]

Hier die Kurve von meinem M200 mit Helmut-Kopf für die Strasse. Vergleich zu orig. Kopf hab ich leider nicht. Für die Straße finde ich das, trotz weniger Verdichtung schon sehr sportlich zu fahren. 
Da ich bei dem Motor nicht auf Spitzenleistung aus war, machte etwas weniger Verdichtung und die dadurch thermische Entlastung für mich schon Sinn. 
Wenn ich mal nen M200er Kopf einzeln bekomme, werde ich den mal rauf schrauben und eine Vergleichskurve fahren. 
Schöne, entspannte Weihnachten !

 

Bearbeitet 24. Dezember 2019 von turtleharry

[powerracer]

Würde als "keine Ahnung von Zweitakter'n" habender Techniker sagen,

ne Schulbuchmässige Kurve,

 

pr