Vibrationen nun endgültig

[hannesp]

Hey 

meine frisch aufbaute T4 

Dr 177, Langhubwelle MAZZUCCHELLI, Umbau 12V -PX Lüfterrad, Cosa 2 Kupplung, SIP Road, 24er Gaser- vibriert noch immer erheblich oben raus

Zur Historie

-letztes Jahr auf den ersten Metern immer wieder Zündung ausgefallen->nachgelötet 

-Kupplung getauscht- Vibrationen deutlich weniger, Zündung hält nun, aber bei 90 ist Schluss

Die Vespa klappert recht deutlich, so das ich das Kolbenbolzenlager gegen Übermas 3 eingetauscht habe, ist streng, aber von Pleuel bis Kolben klappert nichts.

 

so macht das fahren einfach keinen Spass

Es kann eigentlich nur mehr die Kurbelwelle sein

-liege ich da richtig?

-wie prüfe ich das, wer macht so eine Kurbelwellen Revision ggf. Das Ding ist zwar praktisch neu (300km) aber doch schon 1 Jahr drin

--Lüfterradseitig habe ich mit Messuhr nichts feststellen können

 

Ne neue Welle auf Vorrat (160 €) muss auch grad nicht sein.. ratlos.

-Hannes 

 

 

 

[dermarc]

Vibrationen kommen sicher vom Motor, oder sind vielleicht die Felgen nicht ganz laufrund?

[hannesp]

vor einer Stunde schrieb dermarc:

Vibrationen kommen sicher vom Motor, oder sind vielleicht die Felgen nicht ganz laufrund?

das ist der Motor, wird mehr mit Drehzahl und ist weg im Leerlauf - wie gesagt, andere Kupplung (die sichtbar unrund lief) und es war wesentlich besser

[GelbStich]

vor 2 Stunden schrieb hannesp:

Es kann eigentlich nur mehr die Kurbelwelle sein

-liege ich da richtig?

möglich aber ich tippe eher auf Lüfterrad oder Kupplung.

 

vor 2 Stunden schrieb hannesp:

Lüfterradseitig habe ich mit Messuhr nichts feststellen können

also auf Rundlauf geprüft, hast Du das Rad auch statisch gewuchtet?

 

vor 2 Stunden schrieb hannesp:

Langhubwelle MAZZUCCHELLI

 

vor 2 Stunden schrieb hannesp:

Die Vespa klappert recht deutlich, so das ich das Kolbenbolzenlager gegen Übermas 3 eingetauscht habe, ist streng, aber von Pleuel bis Kolben klappert nichts.

 wie groß ist denn Deine Quetschkante mit der Langhubwelle?

[wheelspin]

vor 16 Stunden schrieb hannesp:

Hey 

meine frisch aufbaute T4 

Dr 177, Langhubwelle MAZZUCCHELLI, Umbau 12V -PX Lüfterrad, Cosa 2 Kupplung, SIP Road, 24er Gaser- vibriert noch immer erheblich oben raus

Zur Historie

-letztes Jahr auf den ersten Metern immer wieder Zündung ausgefallen->nachgelötet 

-Kupplung getauscht- Vibrationen deutlich weniger, Zündung hält nun, aber bei 90 ist Schluss

Die Vespa klappert recht deutlich, so das ich das Kolbenbolzenlager gegen Übermas 3 eingetauscht habe, ist streng, aber von Pleuel bis Kolben klappert nichts.

 

so macht das fahren einfach keinen Spass

Es kann eigentlich nur mehr die Kurbelwelle sein

-liege ich da richtig?

 

 

Hier mal drüber lesen...

 

 

[Flohjo]

Hast die Zündung auch abgeblitzt meine bei der Vnb war am Anfang total daneben und ging oben raus wie ein Sack Nüsse 

[hannesp]

vor 31 Minuten schrieb wheelspin:

 

Hier mal drüber lesen...

 

 

Den Beitrag kannte ich schon, aber 1) bin ich nicht in Übung für Kurbelwellen optimieren (hab das mal bei 50ern vor 30 Jahren gemacht) und 2) ist mir das Risikio zu groß das ich den Block zusammenschraube und des vibriert noch immer. Lieber ein Experte der das macht, wuchten- hier wer dabei? so das ich 100% die Welle ausschliessen kann.

[hannesp]

vor 1 Minute schrieb Flohjo:

Hast die Zündung auch abgeblitzt meine bei der Vnb war am Anfang total daneben und ging oben raus wie ein Sack Nüsse 

hab ich - kann trotzdem daneben liegen, aber das ist keine Erklärung für meinen Vibrator auf 2 Rädern.

[hannesp]

vor einer Stunde schrieb Fahrbrecher:

Sind deine Hände taub ,nach einer langen fahrt?

nach kurzer Fahrt, wie erwähnt hat das Ding mit der anderen Kupplung so vibriert das die Lötstellen aufgegangen sind. Man konnte den Finger nicht auf den Hinterreifen legen, er "schwebte 1cm" über dem Gummi- im Stand, bei Halbgas.

die "alte" Kupplung lief ca 1mm unzentrisch

[andreasnagy]

Am ‎09‎.‎06‎.‎2019 um 17:51 schrieb hannesp:

Es kann eigentlich nur mehr die Kurbelwelle sein

-liege ich da richtig?

-wie prüfe ich das, wer macht so eine Kurbelwellen Revision ggf. Das Ding ist zwar praktisch neu (300km) aber doch schon 1 Jahr drin

--Lüfterradseitig habe ich mit Messuhr nichts feststellen können

 

hast du mal die kupplung und das polrad vermessen? insbesondere beim schwungmagneten hab ich da schon einiges an "eierei" rausgefunden in den letzten jahren.

 

ein weiterer prüfpunkt wäre für mich noch die bronzebuchsen im gehäuse. wird immer wieder gerne unterschätzt. wenn die Passung ausserhalb der toleranzen liegt, können auch vibrationen über die kurbelwelle weitergegeben werden. am besten vom motoreninstandsetzer des vertrauens mal schnell vermessen lassen und gut..

[hannesp]

vor 2 Stunden schrieb andreasnagy:

hast du mal die kupplung und das polrad vermessen?

hier hatte ich bei SIP angefragt, was zulässige Toleranzen sind, weil die Newfren Kupplung doch leicht unrund läuft (0,6mm) . die vorher war bei über 1mm beim Korb. Sip meint das passt schon.

Das Polrad kann ich insofern nicht auf Unwucht vermessen, evtl steck ich einfach das von meiner PX mal drauf.

 

[andreasnagy]

vor 1 Stunde schrieb hannesp:

hier hatte ich bei SIP angefragt, was zulässige Toleranzen sind, weil die Newfren Kupplung doch leicht unrund läuft (0,6mm) . die vorher war bei über 1mm beim Korb. Sip meint das passt schon.

Das Polrad kann ich insofern nicht auf Unwucht vermessen, evtl steck ich einfach das von meiner PX mal drauf.

 

Polrad kann ich dir ausmessen.

Lagersitze?

[hannesp]

vor 22 Stunden schrieb Fahrbrecher:

Was für eine Bedüsung ist verbaut? Ist die Kiste gut abgedüst oder eher zu Fett?

eher zu Fett, aber Vibrationen in der Dimension schliesse ich mal absolut aus

[fignon83]

Ich hatte eine vergleichbare situation. Bei mir war es die Kupplung, allerdings betrug die Unwucht deutlich mehr als 1mm. das halte ich fast vernachlässigbar. Hinzu kam, dass Lager  des Ritzels schwergängig war und etwas zu viel vertikales Spiel aufwies. Hast du das mal gecheckt?

[hannesp]

Polrad getauscht, kein Deut besser

[andreasnagy]

vor 13 Stunden schrieb hannesp:

Polrad getauscht, kein Deut besser

vielleicht hast du die Frage ja überlesen...

 

Am ‎11‎.‎06‎.‎2019 um 12:22 schrieb andreasnagy:

Lagersitze?

War vielleicht etwas unverständlich knapp formuliert! Ich füge mal ein Subjekt und ein Prädikat hinzu:

Hast du die Kurbelwellen-Lagersitze vermessen?

[hannesp]

vor 3 Stunden schrieb andreasnagy:

War vielleicht etwas unverständlich knapp formuliert! Ich füge mal ein Subjekt und ein Prädikat hinzu:

Hast du die Kurbelwellen-Lagersitze vermessen?

nee nee hab ich schon verstanden, aber bevor ich den Motor spalte (schon wieder) - mal alles außen rum

Die Kupfer/Messing Buchse Alugehäuse- Hauptlager hatte ich nicht als wackelige Angelegenheit im Kopf- Aber wenn die Welle raus ist, dann geht das auch in einem Rutsch. Hast zufällig die Toleranzen dazu bei der Hand?

Werde als nächstes Rad runter, Kupplungsdeckel auf und dann starten, vielleicht erkennt man so etwas. (mit wenig Hoffnung)

[Robe007]

ich habe das Spiel letztens auch gemacht. Alles separat auf Unwucht geprüft, zusammen Welle/Kupplung/Polrad auf Unwucht geprüft, geprüft ob die Mazzuwelle unrund läuft, blablabla. 

 

Ergebnis war, Polrad gut, Kupplung gut, Kurbelwelle Rundlauf auch gut. Leider hat die Mazzuwelle einen so ungünstigen wuchtfaktor, dass man schon fast von Kontruktionsfehler reden kann. 

Die Wangen am Pleuel zu schwer (Wuchtfaktor ist nur 13%) und müsste ja auf etwa 30-40% also entweder gegenüber mit Schwermetall arbeiten oder Pleuelseitig abgetragen werden. 

Ich habe eine Kurbelwelle eines anderen Herstellers verbaut und gut war. 

[grua]

vor 3 Stunden schrieb Robe007:

ich habe das Spiel letztens auch gemacht. Alles separat auf Unwucht geprüft, zusammen Welle/Kupplung/Polrad auf Unwucht geprüft, geprüft ob die Mazzuwelle unrund läuft, blablabla. 

 

Ergebnis war, Polrad gut, Kupplung gut, Kurbelwelle Rundlauf auch gut. Leider hat die Mazzuwelle einen so ungünstigen wuchtfaktor, dass man schon fast von Kontruktionsfehler reden kann. 

Die Wangen am Pleuel zu schwer (Wuchtfaktor ist nur 13%) und müsste ja auf etwa 30-40% also entweder gegenüber mit Schwermetall arbeiten oder Pleuelseitig abgetragen werden. 

Ich habe eine Kurbelwelle eines anderen Herstellers verbaut und gut war. 

Die Mazzu Conversion ist tats. sehr unwuchtig. Welche Welle hast du dann verbaut? Conversion auf großen Konus kenne ich keine andere?

[hannesp]

vor 20 Stunden schrieb Robe007:

i

Ich habe eine Kurbelwelle eines anderen Herstellers verbaut und gut war. 

das will ich auch wissen? welche Konversion Welle gibt's noch?

[miniplie40]

so eine unwucht hatte ich auch mal

silentgummis gewechselt auf PLS

ging schon besser

auspuff gewechselt und weg war es

war aber bei nem 200terter

langhubwelle noch vom Kabaschoko damals

polossi mit 1,5mm fußdichtung

megadella v-wasweißich war einer der ersten

[hannesp]

So die Vespa aufgebockt, festgezurrt, Reifen runter, alles runter 

alle Schrauben am Motor nachgezogen (war fast alles irgendwie locker) 

entdeckt Riss in Befestigung von CDI (antik Braun) - alles abvibriert von der Kupplung die mal kurz drin war.

Kerze W3AC gegen W5AC getauscht (weil so kokelig) und gestartet

hochdrehen lassen - Hand am Motor- da ist nichts, ist keine Nähmaschine aber hält sich im Rahmen.

alles wieder zusammengeschraubt, probefahrt - ganz anderes Verhalten

Vollgas leichtes  leistungsruckeln (muss mal den Spritkanal aufbohren) 110er HD (eigenlich  zu mager)

Das Vibrieren am Lenker und am Beinblech ist noch da beim fahren, aber etwas weniger, Die Vespa geht irgendwo vom Rahmen in den Resonanzbereich. Es ist nicht die Kurbelwelle. Da das Tritttbrett getauscht worden ist, möchte ich nicht ausschliessen das es da woher kommt.

 

[dermarc]

Am 9.6.2019 um 18:37 schrieb dermarc:

Vibrationen kommen sicher vom Motor, oder sind vielleicht die Felgen nicht ganz laufrund?

 

vor einer Stunde schrieb hannesp:

So die Vespa aufgebockt, festgezurrt, Reifen runter, alles runter 

alle Schrauben am Motor nachgezogen (war fast alles irgendwie locker) 

entdeckt Riss in Befestigung von CDI (antik Braun) - alles abvibriert von der Kupplung die mal kurz drin war.

Kerze W3AC gegen W5AC getauscht (weil so kokelig) und gestartet

hochdrehen lassen - Hand am Motor- da ist nichts, ist keine Nähmaschine aber hält sich im Rahmen.

alles wieder zusammengeschraubt, probefahrt - ganz anderes Verhalten

Vollgas leichtes  leistungsruckeln (muss mal den Spritkanal aufbohren) 110er HD (eigenlich  zu mager)

Das Vibrieren am Lenker und am Beinblech ist noch da beim fahren, aber etwas weniger, Die Vespa geht irgendwo vom Rahmen in den Resonanzbereich. Es ist nicht die Kurbelwelle. Da das Tritttbrett getauscht worden ist, möchte ich nicht ausschliessen das es da woher kommt.

 

 

Am 9.6.2019 um 19:39 schrieb hannesp:

das ist der Motor, wird mehr mit Drehzahl und ist weg im Leerlauf - wie gesagt, andere Kupplung (die sichtbar unrund lief) und es war wesentlich besser

 

Ich frage einfach nochmal 

[hannesp]

vor 10 Stunden schrieb dermarc:

Ich frage einfach nochmal 

definiere "nicht ganz laufrund" ! wer ist das schon  

das verhalten ist bei allen drei Gängen gleich- obere Drehzahl Vibrationen am Lenker und Beinschild, die deutlich über das gewohnte ( und ich hatte 7 Vespen) hinaus gehen. 

Werde doch noch den Sip runternehmen, wobei ich grad keinen 125 Puff liegen hab

[hannesp]

heute einen original PX 125 Auspuff drauf, keine Änderung, nach 1km Vollgasfahrt eingeschlafene Hände

dafür rund 5Km/h vmax weniger

Bearbeitet 20. Juni 2019 von hannesp

[Robe007]

Weil Dinge wie Silentgummis tauschen oder Auspuff tauschen, die Symptome mildern aber nicht das Problem beseitigen. Die Mazzukurbelwelle ist fertiger Mist, die Massen sind dort aus dem Karton ungünstig verteilt.

Ein Vespamotor muss nicht vibrieren, dass hat nichts mit ungünstigen Resonanzen des Rahmens oder so zu tun. Vermutlich ist es wie es bei mir war, egal welche Vergaserstellung, welcher Gang, welche Geschwindigkeit...in einem gewissen Drehzahlbereich fängt die Kiste unangenehm an zu schütteln. 

Bearbeitet 20. Juni 2019 von Robe007

[hannesp]

vor einer Stunde schrieb Robe007:

Weil Dinge wie Silentgummis tauschen oder Auspuff tauschen, die Symptome mildern aber nicht das Problem beseitigen. Die Mazzukurbelwelle ist fertiger Mist, die Massen sind dort aus dem Karton ungünstig verteilt.

Ein Vespamotor muss nicht vibrieren, dass hat nichts mit ungünstigen Resonanzen des Rahmens oder so zu tun. Vermutlich ist es wie es bei mir war, egal welche Vergaserstellung, welcher Gang, welche Geschwindigkeit...in einem gewissen Drehzahlbereich fängt die Kiste unangenehm an zu schütteln. 

du bist noch die Antwort schuldig, welcher anderer Hersteller- die 12V Zündung baue ich nicht mehr aus

[Robe007]

ich bin ne mazzu mit 57hub gefahren, Probleme waren jedoch die gleichen. Du wirst vermutlich keine conversation welle mit 60 hub von nem anderen Hersteller finden. Im Dienstleistungstopic findest du jedoch Anbieter fürs wuchten, die können dir wolfram gewichte einsetzen oder dir zu aller erst mal sagen, ob ich mit meiner Vermutung richtig liege. 

 

Wie schon geschrieben, ich bin den leidigen Weg schon selbst gegangen. Zu guter Letzt wollte ich Gewissheit haben und habe von einem Profi den Wuchtfaktor messen lassen. Kann mir echt gut vorstellen, dass deine Vibrationen den selben Grund haben wie bei mir. Warum auch nicht, denke Mazzu verbaut unabhängig vom Hub die selben Wangen.

[grua]

vor 2 Minuten schrieb Robe007:

Im Dienstleistungstopic findest du jedoch Anbieter fürs wuchten, die können dir wolfram gewichte einsetzen.

 

Wer macht das gut?

 

Überlege auch meine 60mm Mazzu Conversion Welle wieder rauszuwerfen. Hab die nach dem Verlängern der Steuerzeiten danb selbst statisch gewuchtet auf Wuchtfaktor irgendwo > 40 % (genau nicht mehr in Erinnerung), rüttelt aber nach wie vor ziemlich stark...

 

Man müsste die Welle wohl tats. auseinanderpressen und die Wangen gesondert wuchten mit Zusatzmassen.

 

Einen Versuch wäre es wert, wenn jemand eine guten "Wuchter" empfehlen kann?

[Robe007]

Kein Plan wer da gut ist, in meinem Fall konnte und musste ich aus zeitlichen gründen auf ne Jasil Welle ausweichen und danach war alles gut. Ich denke so einfach hab ihr es mit 60Hub leider nicht. 

 

Der Kollege scheint mir sehr kompetent: