Zum Inhalt springen

  • Das GSF wandelt Links in Affiliate Links um, um ggf. eine Provision erhalten zu können. Gerne nutzen bitte, danke! Mehr Infos, wie ihr das GSF unterstützen könnt, findet ihr im GSF Support Topic.

PX 200, plötzlicher Motortot

Timm

Von Timm
in Vespa PX, T5, Cosa etc.

 Teilen

Empfohlene Beiträge

Timm sexidol

Timm

Geschrieben
Geschrieben (bearbeitet)

Moin,

 

Letzte Woche ging während einer ganz normalen Stadtfahrt mein PX200 Motor einfach aus. Ohne Ankündigung einfach ausgegangen. Schluss aus, kein Mucks mehr. Erster Verdacht Benzin oder Kerze.

Beides neu ... nix zumachen.

Zu Hause habe ich die Zündspule gegen eine neue getauscht. Den Regler getauscht. Dann ein anderes Polrad montiert, dann eine andere Zündungsgrundplatte mit neuen Kabeln ...

Nix ... Vergaser mit Druckluft gereinigt, alle Düsen ausgebaut. Killschalter abgeklemmt.

Dann neues Sprit rein, neue Kerze, 

verschiedene Zündzeitpunkte probiert.

 

Jetzt springt sie nach endlosen Treten unter Vollgasstellung einmal kurz an, geht aber sofort aus.

 

ich fahre seit 20 Jahren Vespa, habe diverse Motoren zerlegt und erfolgreich zusammen gesetzt. Aber das Vieh macht mich gerade fertig... Ich bin mit meinem Wissen am Ende.

 

Der Motor ist ein ungetunter 200er Block, vor 4 Jahren neu gelagert, neue Simmerringe. Lichtmaschine ohne Batterie.

 

Bisher gemacht:

-neue Kerze

-neuer Sprit

-neue Zündspule / CDI

-neues Zündkabel

-neuer Kerzenstecker

-neuer Regler

-Polrad getauscht 

-Zündungsgrundplatte getauscht (neue Kabel)

-verschiedene Zündzeitpunkte probiert 

-Vergaser gereinigt mit Druckluft 

 

 

Kann es sein, dass sich die Wangen von der Kurbelwelle verdrehen und so das ganze Kompressions- und Ansaugtiming durcheinanderbringen?

 

Hat jemand ein Idee? 

 

Grüsse und Danke, Timm 

Bearbeitet von Timm
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Kosmoped god

Kosmoped

Geschrieben
Geschrieben (bearbeitet)
vor 2 Stunden schrieb Timm:

 

Kann es sein, dass sich die Wangen von der Kurbelwelle verdrehen

 

Ich glaube das würdest Du hören... :-D

 

vor 2 Stunden schrieb Timm:

Bisher gemacht:

-neue Kerze

-neuer Sprit

-neue Zündspule / CDI

-neues Zündkabel

-neuer Kerzenstecker

-neuer Regler

-Polrad getauscht 

-Zündungsgrundplatte getauscht (neue Kabel)

-verschiedene Zündzeitpunkte probiert 

-Vergaser gereinigt mit Druckluft 

 

Was genau bedeutet wobei "neu"?

Nagelneu,oder einfach nur eine andere Regalleiche???

Bist Du sicher,daß die vermutlich gebrauchte ZGP auch wirklich intakt ist?

Da nutzen Dir nämlich neue Kabel garnüscht,wenn die den gleichen,oder einen anderen Fehler hat.

Wenn Du die ZGP zum Schluß getauscht hast,käme das PickUp bei der ersten ZGP in Frage,

da Du das ja anscheinend noch gar nicht erwähnt/getauscht hast.

Wäre jetzt erstmal meine Vermutung.

EDIT: Schon irgendwelche Messungen gemacht?

 

Bearbeitet von Kosmoped
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Timm sexidol

Timm

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben

Moin,

Zündungsgrundplatte ist leider Regelware - ich werde jetzt einfach eine neue kaufen.

 

Mit dem Durchmessen bin ich leider nicht so sicher ... habe zwar ein Mulitmeter, kenne aber die Werte nicht 

 

Grüsse und Danke, Timm 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
chrisan expert

chrisan

Geschrieben
Geschrieben

Vielleicht ist es ja nur eine verkürzte Darstellung, aber nach der Beschreibung hier wurde m.E. zu viel getauscht und zu wenig geprüft.

Vielleicht ist auch einfach der Spritschlauch verknickt.

 

Wie gesagt wäre hilfreich wenn man wüsste ob Zündfunke da ist und ob die kerze nass ist.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Kosmoped god

Kosmoped

Geschrieben
Geschrieben (bearbeitet)
vor 4 Stunden schrieb Timm:

Kerze nass, Funke da ...

 

Das heißt nicht unbedingt was.

Defekte Kerzen können Funken,aber bringen den Motor trotzdem nicht zum Laufen!

Was jetzt nicht heißen soll,die Kerze selbst wäre das Problem.

Entstörte Kerze in Verbindung mit entstörtem Stecker kann auch zu Problemen führen!

Außerdem hast Du jetzt vielleicht beim tauschen der ZGP den ZZP so verstellt,

daß sie möglicherweise deshalb gerade nicht anspringt.

 

vor 6 Stunden schrieb chrisan:

Vielleicht ist es ja nur eine verkürzte Darstellung, aber nach der Beschreibung hier wurde m.E. zu viel getauscht und zu wenig geprüft.

 

Da schließe ich mich @chrisan an,denn das war gestern auch mein erster Gedanke.

 

 

EDIT: Auch neue ZGP können defekt sein!

Das Problem hatte @TomTronic mit einer neu gekauften letztens auch!

Allerdings lag das Problem der ZGP auf der Licht/Batterieseite.

Und es hat auch schon User gegeben,bei denen auch die neuen PickUps bereits defekt waren!

 

Und Kerzenstecker können auch einen Defekt haben!

Ebenso nagelneue Kerzen!

Bearbeitet von Kosmoped
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Lucille expert

Lucille

Geschrieben
Geschrieben

Wenn der Motor mit WOT kurz anspringt und dann wieder ausgeht, würde ich mal streng auf ein Problem in der Kraftstoffzufuhr tippen.

 

Mach mal den Lufideckel runter und kipp ein paar Tropfen Sprit oder Start Pilot direkt in den Vergaser..

 

 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
kbup god

kbup

Geschrieben
Geschrieben
vor 8 Stunden schrieb hacki:

 

 

an ?:blink:

Um es verständlicher zu formulieren: Ich wollte damit einwenden, dass ein defektes "Killkabel" ursächlich dafür sein kann, dass der Motor bei Ausschalten der Zündung nicht ausgeht; und nicht dafür, dass er nicht anspringt. Anspringen sollte er bei defektem [grünem] "Killkabel" tadellos. Aber dies ist ja das Problem des Topic-Eröffners.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
freerider13 gay-sf-lord

freerider13

Geschrieben
Geschrieben
Um es verständlicher zu formulieren: Ich wollte damit einwenden, dass ein defektes "Killkabel" ursächlich dafür sein kann, dass der Motor bei Ausschalten der Zündung nicht ausgeht; und nicht dafür, dass er nicht anspringt. Anspringen sollte er bei defektem [grünem] "Killkabel" tadellos. Aber dies ist ja das Problem des Topic-Eröffners.

Nicht ganz:
Das gilt bei abgestecktem Killkabel.
Nicht aber, wenn es durchgegammelt ist und dadurch auf Masse kommt oder gar mit den anderen Kabeln zusammen...
War genau bei mir dieser miese Fehler mit exakt den gleichen Symptomen. Hab eine Woche gebraucht um draufzukommen...

Jan


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
hacki Internetrollerfahrer

hacki

Geschrieben
Geschrieben
vor 55 Minuten schrieb kbup:

Um es verständlicher zu formulieren: Ich wollte damit einwenden, dass ein defektes "Killkabel" ursächlich dafür sein kann, dass der Motor bei Ausschalten der Zündung nicht ausgeht; und nicht dafür, dass er nicht anspringt. Anspringen sollte er bei defektem [grünem] "Killkabel" tadellos. Aber dies ist ja das Problem des Topic-Eröffners.

 

 

ja so versteh ich es:-)... aber eher recht selten der Fall

 

 

vor 14 Minuten schrieb freerider13:


Nicht ganz:
Das gilt bei abgestecktem Killkabel.
Nicht aber, wenn es durchgegammelt ist und dadurch auf Masse kommt oder gar mit den anderen Kabeln zusammen...
War genau bei mir dieser miese Fehler mit exakt den gleichen Symptomen. Hab eine Woche gebraucht um draufzukommen...

Jan


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

 

 

aber so ist meist die Realität :-D

 

denn es gammelt die Isolierung weg - nicht der Dreht.. der wird nur ´grün´... ( vom Grünspan ) und kann dann schön nen Kurzen fabrizieren wenn er wo an Masse kommt :wheeeha:

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Timm sexidol

Timm

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben
Am 23.6.2019 um 11:35 schrieb wasserbuschi:

Lieše sich ja einfach überprüfen indem man das Kill-Kabel von der CDI abzieht;-)

 

So ist es … zumindest bei meiner. 

Das Kill-Kabel ist praktisch nur ein Kurzschluss-Kabel. Wenn ich es an der Zündeinheit abklemme, ist die Funktion und Fehlerquelle quasi abgestellt.

 

Grüße, Timm

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Timm sexidol

Timm

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben
Am 23.6.2019 um 08:43 schrieb Lucille:

Wenn der Motor mit WOT kurz anspringt und dann wieder ausgeht, würde ich mal streng auf ein Problem in der Kraftstoffzufuhr tippen.

 

Mach mal den Lufideckel runter und kipp ein paar Tropfen Sprit oder Start Pilot direkt in den Vergaser..

 

 

moin,

ja – hatte ich auch schon gemacht. Ohne Erfolg. Ich tippe mal auf den Pick-Up. (neuer ist bereits in der Post),

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Timm sexidol

Timm

Geschrieben
  • Autor
Geschrieben
Am 22.6.2019 um 18:57 schrieb Kosmoped:

 

Das heißt nicht unbedingt was.

Defekte Kerzen können Funken,aber bringen den Motor trotzdem nicht zum Laufen!

Was jetzt nicht heißen soll,die Kerze selbst wäre das Problem.

Entstörte Kerze in Verbindung mit entstörtem Stecker kann auch zu Problemen führen!

Außerdem hast Du jetzt vielleicht beim tauschen der ZGP den ZZP so verstellt,

daß sie möglicherweise deshalb gerade nicht anspringt.

 

 

Da schließe ich mich @chrisan an,denn das war gestern auch mein erster Gedanke.

 

 

EDIT: Auch neue ZGP können defekt sein!

Das Problem hatte @TomTronic mit einer neu gekauften letztens auch!

Allerdings lag das Problem der ZGP auf der Licht/Batterieseite.

Und es hat auch schon User gegeben,bei denen auch die neuen PickUps bereits defekt waren!

 

Und Kerzenstecker können auch einen Defekt haben!

Ebenso nagelneue Kerzen!

nein … ich habe natürlich nicht blind alles auf einmal getauscht. 

Next Try: neue ZGP ist bereits in der Post … 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Kosmoped god

Kosmoped

Geschrieben
Geschrieben
vor 16 Minuten schrieb Lucille:

Check auch mal, ob dein Polrad noch genügend magnetisch ist.

 

Das wird aber nicht schlagartig unmagnetisch!

Entweder ist es ein elektrisches Problem,

beispielsweise ein Schwimmerklemmer benzinseitig,

oder ein ausgewanderter,oder zerstörtter Wedi.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Lucille expert

Lucille

Geschrieben
Geschrieben
Gerade eben schrieb Kosmoped:

 

Das wird aber nicht schlagartig unmagnetisch!

Entweder ist es ein elektrisches Problem,

beispielsweise ein Schwimmerklemmer benzinseitig,

oder ein ausgewanderter,oder zerstörtter Wedi.

Doch. Wenn es am Limit ist, reicht einmal abnehmen und danach geht nix mehr.

Hatte ich genau so. Neues Polrad drauf und lief beim ersten Kick.

  • Like 1
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen
Angeldust god

Angeldust

Geschrieben
Geschrieben
Am 25.6.2019 um 17:25 schrieb Lucille:

Check auch mal, ob dein Polrad noch genügend magnetisch ist.

Das kann genau dieselben Symptome haben.

Ich hab auch die komplette Zündung getauscht und am Ende war es das Polrad.

 

Ist aber eher selten das, wie oben geschildert, so etwas plötzlich passiert.

Im Regelfall wenn die Kurbelwelle krumm ist und die Magneten des Polrad massiv am Kern der Zündgrundplatte schleifen und sehr stark überhitzen(>230°C).

Prüfen sollte man es natürlich trotzdem.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden
 Teilen
Zur Themenübersicht

  • Wer ist Online   0 Benutzer

    • Keine registrierten Benutzer online.


  • Beiträge

    • vespazieren
      Vespa Schlüssel Rohlinge Hersteller, Nummern (Zündschlüssel, Schlüssel Lenkschloss)

      Von vespazieren · Geschrieben

      Moin, ich habe zwar einige Schlüsseltopics gefunden, aber noch keine Sammlung der Nummern von aktuell bestellbaren Rohlingen für Schlüssel. Ich brauchte ein paar Kopien, kennen ja alle, ein Schlüssel ist da, aber wehe der kommt weg oder bricht etc...   Diese Lenk-/Zündschlüsselrohlinge konnte ich bisher recherchieren und habe sie gestern bestellt:   PX alt: - Zündschloss: Rohling Silca MM1RP - Lenkschloss: Rohling Silca NE5 (gefunden als beschriebene Alternative im Netz habe ich noch Börkey 666KA, aber ohne Bild/Foto)   PX Lusso, PK, T5 etc.: - kombiniertes Lenk-/Zündschloss: Silca ZD10P - der bei SIP/SCK angebotene Rohling (SIP 25771000) von Piaggio ist zu kurz und die Nuten passen auch nicht gut, nach Kopieren beim Schlüsseldienst schließt nur eine Seite, andersherum geht nichts, also absoluter Notersatz...   Motovespa 150SII: - Lenkschloss Clausor (Lizenz Neiman): Silca BH4   Bestellt habe ich die 4 Schlüsseltypen gestern bei 2 Shops, kosten ab 2€, also viel günstiger als bei SIP/SCK, mit Porto muss jeder selber rechnen. Den MV Schlüssel und den PX alt Zündschlüssel habe ich bei den bekannten Vespa Shops nicht gefunden.   Wenn ihr weitere Rohling Nummern zum Modellen habt, die man noch kaufen kann (!), sendet sie mir gerne, dann ergänze ich die Nummern in diesem Post.   MV Lenkschloss meiner 150SII:   Zu den PX alt und Lusso/T5/Pk Schlüsseln ist klar wie sie aussehen, deswegen keine Fotos...   Zu Gepäckfach-/Sitzbankschlössern habe ich bisher nix recherchiert, klemme ich mich später mal hinter, wenn ihr bestellbare Rohlingnummern habt, immer her damit  Cheers    
    • wladimir
      Wie bekommt ihr eure Werkstatt warm?

      Von wladimir · Geschrieben

      Moin. Bei meiner Dieselheitzung stellt sich wieder das gleiche Problem da wie zuvor auch schon mal erwähnt.  Die Drehzahl von dem Lüfter schwankt ständig zwischen rauf und runter. Dazu ist mir aufgefallen, das in der Anzeige nur zwischen 11,1 und 11,5 V angezeigt werden.  Kann es sein, dass es eben daran liegt weil ja 12V angesagt sind? Der Versuch es mit einer Batterie zu testen steht noch aus...
    • joera1946
      PX 200 alt will nicht mehr

      Von joera1946 · Geschrieben

      Am bund zu hoch....wenn er dann bündig sitzt streift er das Lager.  
    • vnb1t
      Ausfälle, Materialzerstörung, Defekte 2018/2019/2020

      Von vnb1t · Geschrieben

      Das gab es schon Original von PIAGGIO.  Zwittermodel zwischen alt und lusso (1983/84)    Fazit: egal ob FA.Italia oder piaggio, die Wellen kommen seit geraumer Zeit aus der gleichen Maschine. Haben die gleichen Fertigungsmerkmale und das exakt gleiche Gewicht. X-Fach verbaut und noch nie ein problem gehabt. Wichtig ist die Trommel darf halt auch nicht ausgenudelt auf die neue Welle drauf, aber auch hier die neuen FA.Italia Bremstrommeln, mit den verstemmten Stehbolzen sind super in der Qualität !     
    • steven
      PX 200 alt will nicht mehr

      Von steven · Geschrieben

      Bündig zum Motorgehäuse...   Wo sollte der Siri auch hin, die KW verhindert doch ein komplettes rausrutschen. Auch wenn der Siri beschädigt oder fehlerhaft sei, kann ich mir nicht vorstellen, dass er vollständig über die Kupplungsseite zieht und Null Unterdruck am Vergaser ankommt. Der müsste ja wenn dann fehlen...   Da ich auch über die Suche nichts ähnliches gefunden habe (Zündkerze bleibt trocken, ah scheisse, alle Siris vergessen!!!), käme mir das sehr komisch vor. Denke schon, daß er zumindest zünden sollte und dann meinetwegen nicht einstellbar wäre (Hilfe mein Motor nicht einstellbar, ah scheisse, alle Siris vergessen!!!)..
×
×
  • Neu erstellen...

Wichtige Information

  I accept