PX 200, plötzlicher Motortot

[Timm]

Moin,

 

Letzte Woche ging während einer ganz normalen Stadtfahrt mein PX200 Motor einfach aus. Ohne Ankündigung einfach ausgegangen. Schluss aus, kein Mucks mehr. Erster Verdacht Benzin oder Kerze.

Beides neu ... nix zumachen.

Zu Hause habe ich die Zündspule gegen eine neue getauscht. Den Regler getauscht. Dann ein anderes Polrad montiert, dann eine andere Zündungsgrundplatte mit neuen Kabeln ...

Nix ... Vergaser mit Druckluft gereinigt, alle Düsen ausgebaut. Killschalter abgeklemmt.

Dann neues Sprit rein, neue Kerze, 

verschiedene Zündzeitpunkte probiert.

 

Jetzt springt sie nach endlosen Treten unter Vollgasstellung einmal kurz an, geht aber sofort aus.

 

ich fahre seit 20 Jahren Vespa, habe diverse Motoren zerlegt und erfolgreich zusammen gesetzt. Aber das Vieh macht mich gerade fertig... Ich bin mit meinem Wissen am Ende.

 

Der Motor ist ein ungetunter 200er Block, vor 4 Jahren neu gelagert, neue Simmerringe. Lichtmaschine ohne Batterie.

 

Bisher gemacht:

-neue Kerze

-neuer Sprit

-neue Zündspule / CDI

-neues Zündkabel

-neuer Kerzenstecker

-neuer Regler

-Polrad getauscht 

-Zündungsgrundplatte getauscht (neue Kabel)

-verschiedene Zündzeitpunkte probiert 

-Vergaser gereinigt mit Druckluft 

 

 

Kann es sein, dass sich die Wangen von der Kurbelwelle verdrehen und so das ganze Kompressions- und Ansaugtiming durcheinanderbringen?

 

Hat jemand ein Idee? 

 

Grüsse und Danke, Timm 

Bearbeitet 21. Juni 2019 von Timm

[Kosmoped]

vor 2 Stunden schrieb Timm:

 

Kann es sein, dass sich die Wangen von der Kurbelwelle verdrehen

 

Ich glaube das würdest Du hören... 

 

vor 2 Stunden schrieb Timm:

Bisher gemacht:

-neue Kerze

-neuer Sprit

-neue Zündspule / CDI

-neues Zündkabel

-neuer Kerzenstecker

-neuer Regler

-Polrad getauscht 

-Zündungsgrundplatte getauscht (neue Kabel)

-verschiedene Zündzeitpunkte probiert 

-Vergaser gereinigt mit Druckluft 

 

Was genau bedeutet wobei "neu"?

Nagelneu,oder einfach nur eine andere Regalleiche???

Bist Du sicher,daß die vermutlich gebrauchte ZGP auch wirklich intakt ist?

Da nutzen Dir nämlich neue Kabel garnüscht,wenn die den gleichen,oder einen anderen Fehler hat.

Wenn Du die ZGP zum Schluß getauscht hast,käme das PickUp bei der ersten ZGP in Frage,

da Du das ja anscheinend noch gar nicht erwähnt/getauscht hast.

Wäre jetzt erstmal meine Vermutung.

EDIT: Schon irgendwelche Messungen gemacht?

 

Bearbeitet 21. Juni 2019 von Kosmoped

[Timm]

Moin,

Zündungsgrundplatte ist leider Regelware - ich werde jetzt einfach eine neue kaufen.

 

Mit dem Durchmessen bin ich leider nicht so sicher ... habe zwar ein Mulitmeter, kenne aber die Werte nicht 

 

Grüsse und Danke, Timm 

[Gugelhupf]

Hast du vor dem ganzen rumgetausche überhaupt erstmal geschaut, ob es funkt bzw. Sprit unten ankommt oder habe ich diesen ersten einfachen Schritt überlesen? 

[thisnotes4u]

Auspuff vielleicht zu? Mal ohne starten?

[Marty McFly]

vor 4 Stunden schrieb Timm:

Moin,

Zündungsgrundplatte ist leider Regelware - ich werde jetzt einfach eine neue kaufen.

 

Mit dem Durchmessen bin ich leider nicht so sicher ... habe zwar ein Mulitmeter, kenne aber die Werte nicht 

 

Grüsse und Danke, Timm 

 

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Zündung

[villavespa]

ZITAT TIMM: Jetzt springt sie nach endlosen Treten unter Vollgasstellung einmal kurz an, geht aber sofort aus.

 

 

na ? hat du jetzt nen schönen zündfunken? mal am getriebeöl gerochen ? simmerring platt ?

[AAAB507]

Kommt Sprit im Zylinder an? Kerze nass nach ein paar Mal treten?

Vielleicht hängt nur der Schwimmer im Vergaser...

[chrisan]

Vielleicht ist es ja nur eine verkürzte Darstellung, aber nach der Beschreibung hier wurde m.E. zu viel getauscht und zu wenig geprüft.

Vielleicht ist auch einfach der Spritschlauch verknickt.

 

Wie gesagt wäre hilfreich wenn man wüsste ob Zündfunke da ist und ob die kerze nass ist.

[Timm]

Kerze nass, Funke da ...

 

[Kosmoped]

vor 4 Stunden schrieb Timm:

Kerze nass, Funke da ...

 

Das heißt nicht unbedingt was.

Defekte Kerzen können Funken,aber bringen den Motor trotzdem nicht zum Laufen!

Was jetzt nicht heißen soll,die Kerze selbst wäre das Problem.

Entstörte Kerze in Verbindung mit entstörtem Stecker kann auch zu Problemen führen!

Außerdem hast Du jetzt vielleicht beim tauschen der ZGP den ZZP so verstellt,

daß sie möglicherweise deshalb gerade nicht anspringt.

 

vor 6 Stunden schrieb chrisan:

Vielleicht ist es ja nur eine verkürzte Darstellung, aber nach der Beschreibung hier wurde m.E. zu viel getauscht und zu wenig geprüft.

 

Da schließe ich mich @chrisan an,denn das war gestern auch mein erster Gedanke.

 

 

EDIT: Auch neue ZGP können defekt sein!

Das Problem hatte @TomTronic mit einer neu gekauften letztens auch!

Allerdings lag das Problem der ZGP auf der Licht/Batterieseite.

Und es hat auch schon User gegeben,bei denen auch die neuen PickUps bereits defekt waren!

 

Und Kerzenstecker können auch einen Defekt haben!

Ebenso nagelneue Kerzen!

Bearbeitet 22. Juni 2019 von Kosmoped

[freerider13]

Grünes killkabel auf Oxidation gecheckt? Kabelbaum dazu am Motor vor Eingang zum Rahmen ggf. Aufschneiden. Kommt Dir die grüne Suppe entgegen war es das.
Kabel dann neu und gut.
Zum testen auch erst mal hilfskabel außen verlegen.

Jan


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[kbup]

Aber dann geht der Motor doch nicht mehr aus und nicht nicht mehr an.

[hacki]

vor 2 Stunden schrieb kbup:

Aber dann geht der Motor doch nicht mehr aus und nicht nicht mehr an.

 

 

an ?

[Lucille]

Wenn der Motor mit WOT kurz anspringt und dann wieder ausgeht, würde ich mal streng auf ein Problem in der Kraftstoffzufuhr tippen.

 

Mach mal den Lufideckel runter und kipp ein paar Tropfen Sprit oder Start Pilot direkt in den Vergaser..

 

 

[kbup]

vor 8 Stunden schrieb hacki:

 

 

an ?

Um es verständlicher zu formulieren: Ich wollte damit einwenden, dass ein defektes "Killkabel" ursächlich dafür sein kann, dass der Motor bei Ausschalten der Zündung nicht ausgeht; und nicht dafür, dass er nicht anspringt. Anspringen sollte er bei defektem [grünem] "Killkabel" tadellos. Aber dies ist ja das Problem des Topic-Eröffners.

[freerider13]

Um es verständlicher zu formulieren: Ich wollte damit einwenden, dass ein defektes "Killkabel" ursächlich dafür sein kann, dass der Motor bei Ausschalten der Zündung nicht ausgeht; und nicht dafür, dass er nicht anspringt. Anspringen sollte er bei defektem [grünem] "Killkabel" tadellos. Aber dies ist ja das Problem des Topic-Eröffners.

Nicht ganz:
Das gilt bei abgestecktem Killkabel.
Nicht aber, wenn es durchgegammelt ist und dadurch auf Masse kommt oder gar mit den anderen Kabeln zusammen...
War genau bei mir dieser miese Fehler mit exakt den gleichen Symptomen. Hab eine Woche gebraucht um draufzukommen...

Jan


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[hacki]

vor 55 Minuten schrieb kbup:

Um es verständlicher zu formulieren: Ich wollte damit einwenden, dass ein defektes "Killkabel" ursächlich dafür sein kann, dass der Motor bei Ausschalten der Zündung nicht ausgeht; und nicht dafür, dass er nicht anspringt. Anspringen sollte er bei defektem [grünem] "Killkabel" tadellos. Aber dies ist ja das Problem des Topic-Eröffners.

 

 

ja so versteh ich es... aber eher recht selten der Fall

 

 

vor 14 Minuten schrieb freerider13:

Nicht ganz:
Das gilt bei abgestecktem Killkabel.
Nicht aber, wenn es durchgegammelt ist und dadurch auf Masse kommt oder gar mit den anderen Kabeln zusammen...
War genau bei mir dieser miese Fehler mit exakt den gleichen Symptomen. Hab eine Woche gebraucht um draufzukommen...

Jan


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aber so ist meist die Realität 

 

denn es gammelt die Isolierung weg - nicht der Dreht.. der wird nur ´grün´... ( vom Grünspan ) und kann dann schön nen Kurzen fabrizieren wenn er wo an Masse kommt 

[wasserbuschi]

Lieše sich ja einfach überprüfen indem man das Kill-Kabel von der CDI abzieht

[Timm]

Am 23.6.2019 um 11:35 schrieb wasserbuschi:

Lieše sich ja einfach überprüfen indem man das Kill-Kabel von der CDI abzieht

 

So ist es … zumindest bei meiner. 

Das Kill-Kabel ist praktisch nur ein Kurzschluss-Kabel. Wenn ich es an der Zündeinheit abklemme, ist die Funktion und Fehlerquelle quasi abgestellt.

 

Grüße, Timm

[Timm]

Am 23.6.2019 um 08:43 schrieb Lucille:

Wenn der Motor mit WOT kurz anspringt und dann wieder ausgeht, würde ich mal streng auf ein Problem in der Kraftstoffzufuhr tippen.

 

Mach mal den Lufideckel runter und kipp ein paar Tropfen Sprit oder Start Pilot direkt in den Vergaser..

 

 

moin,

ja – hatte ich auch schon gemacht. Ohne Erfolg. Ich tippe mal auf den Pick-Up. (neuer ist bereits in der Post),

[Timm]

Am 22.6.2019 um 18:57 schrieb Kosmoped:

 

Das heißt nicht unbedingt was.

Defekte Kerzen können Funken,aber bringen den Motor trotzdem nicht zum Laufen!

Was jetzt nicht heißen soll,die Kerze selbst wäre das Problem.

Entstörte Kerze in Verbindung mit entstörtem Stecker kann auch zu Problemen führen!

Außerdem hast Du jetzt vielleicht beim tauschen der ZGP den ZZP so verstellt,

daß sie möglicherweise deshalb gerade nicht anspringt.

 

 

Da schließe ich mich @chrisan an,denn das war gestern auch mein erster Gedanke.

 

 

EDIT: Auch neue ZGP können defekt sein!

Das Problem hatte @TomTronic mit einer neu gekauften letztens auch!

Allerdings lag das Problem der ZGP auf der Licht/Batterieseite.

Und es hat auch schon User gegeben,bei denen auch die neuen PickUps bereits defekt waren!

 

Und Kerzenstecker können auch einen Defekt haben!

Ebenso nagelneue Kerzen!

nein … ich habe natürlich nicht blind alles auf einmal getauscht. 

Next Try: neue ZGP ist bereits in der Post … 

[Angeldust]

Am 21.6.2019 um 23:34 schrieb Timm:

Jetzt springt sie nach endlosen Treten unter Vollgasstellung einmal kurz an, geht aber sofort aus.

 

Wenn die Zündung und Vergaser ausgeschlossen werden können...:

Wellendichtring Kupplungsseite gebrochen

[Timm]

Gerade eben schrieb Angeldust:

 

Wenn die Zündung und Vergaser ausgeschlossen werden können...:

Wellendichtring Kupplungsseite gebrochen

[Lucille]

Check auch mal, ob dein Polrad noch genügend magnetisch ist.

Das kann genau dieselben Symptome haben.

Ich hab auch die komplette Zündung getauscht und am Ende war es das Polrad.

[Kosmoped]

vor 16 Minuten schrieb Lucille:

Check auch mal, ob dein Polrad noch genügend magnetisch ist.

 

Das wird aber nicht schlagartig unmagnetisch!

Entweder ist es ein elektrisches Problem,

beispielsweise ein Schwimmerklemmer benzinseitig,

oder ein ausgewanderter,oder zerstörtter Wedi.

[Lucille]

Gerade eben schrieb Kosmoped:

 

Das wird aber nicht schlagartig unmagnetisch!

Entweder ist es ein elektrisches Problem,

beispielsweise ein Schwimmerklemmer benzinseitig,

oder ein ausgewanderter,oder zerstörtter Wedi.

Doch. Wenn es am Limit ist, reicht einmal abnehmen und danach geht nix mehr.

Hatte ich genau so. Neues Polrad drauf und lief beim ersten Kick.

[DUCMAN166]

Bei mir lag es am grünen Kabel. Stecker an der CDI ab lief. Stecker drauf lief nicht. Ausmachen nur durch Abwürgen möglich.

[Angeldust]

Am 25.6.2019 um 17:25 schrieb Lucille:

Check auch mal, ob dein Polrad noch genügend magnetisch ist.

Das kann genau dieselben Symptome haben.

Ich hab auch die komplette Zündung getauscht und am Ende war es das Polrad.

 

Ist aber eher selten das, wie oben geschildert, so etwas plötzlich passiert.

Im Regelfall wenn die Kurbelwelle krumm ist und die Magneten des Polrad massiv am Kern der Zündgrundplatte schleifen und sehr stark überhitzen(>230°C).

Prüfen sollte man es natürlich trotzdem.

[villavespa]

läuft der Hobel jetzt wieder?