Vespa PK XL1 kein Sprit an der Zündkerze nach Motorrevesion

[Ilir]

Hallo Zusammen,

 

Da mich leider alle Ideen und Google Recherchen nicht weiterbringen wollt ich mich an euch wenden.

Also Ausgang Basis:

Motor Vespa Pk50XL1 nach Kolben und Kurbewellenschaden revediert. Beim Zusammenbau festgestellt das der Drehschieber beschädigt worden ist. Er war so beschädigt das die neue Kurbelwelle(Mazzucchelli) nicht richtig gepasst hat. Habe dann mit dem Dremel fein und säuberlich Material (so wenig wie möglich ) abgetragen bis die Kurbelwelle perfekt gepasst hat.(hab leider kein Bild von dem bearbeiteten Drehschieber gemacht). Der restliche Zusammenbau Erfolge ohne Probleme. Bei Testversuch tat sich leider garnichts. Kerze raus siehe da Furztrocken.(Vergaser durchgecheckt Sprit kommt im Motor an aber nicht im Zylinder) Ansaugstutzen ab und nach einem Kick kam mir der Sprit entgegen. Dann versucht etwas Sprit direkt in den Zylinder zu spitzen brachte leider auch nix. Kam sogar teilweise aus der Zündkerze oben rausgedrückt (Obwohl sehr fest und ja funken ist stark und Vorhanden. Dann musste ich feststellen das die Zündkerze minimal eingedrückt ist(Siehe Bilder ) und am dem Kolben leichte Einschläge von der Zündkerze sind (Kolben 50ccm Polini mit der passenden Zündkerze Bosch 629 W5AC). Ich verstehe echt grad nicht was hier los ist  

hoffe einer kann mir mal Licht ins Dunkle bringen 

Achja es liegt nicht daran das der Motor nicht an die Vespa verkabelt ist oder ?! Also Funke ist da.

Danke schonmal

[2Manni]

vor 12 Stunden schrieb Ilir:

Kam sogar teilweise aus der Zündkerze oben rausgedrückt (Obwohl sehr fest und ja funken ist stark und Vorhanden.

??? Wenn da Sprit raus kommt, dann ist die ganze Sache nicht gasdicht. Wie viel Spiel hat der Kolben? Verdichtung? Hat der die gleichen Maße wie der Alte? Simmeringe verbaut? Paar Ansätze für die Glaskugel, Gruß

[Ilir]

Also Sprit kam nur raus wenn ich was oben reingespritzt habe, villt auch zuviel? Spiel hat er minimal weil kam alles neu. Simmeringe neue verbaut und auch richtig rum etc. Verdichtung würd ich sagen genug aber hab kein Messgerät, man merkt definitiv beim kicken wenn die Zündkerze draußen ist..

 

[Barnosch]

Ich glaube eher deine "dremelanpassung" vom drehschieber ist der Grund. Der wird nicht mehr dicht sein.
Bilder hast du ja keine, deswegen wird es schwer das zu sagen.
Vermute aber das du wohl auf Membranansaugstutzen Umrüsten musst.

[Ilir]

Ja das befürchte ich auch... will halt sicher gehen bevor ich das Geld ausgebe was ja nicht wenig wäre. Wäre das der passende ? Und hat jmd Erfahrung gemacht mit dem System?

Bearbeitet 6. Juli 2019 von Ilir

[Kosmoped]

vor 17 Stunden schrieb Ilir:

Kolben 50ccm Polini

 

Wurde nur der Kolben in dem originalen Piaggio Zylinder verbaut?

Das wird dann in dem Fall nicht gutgehen,denn die Ringstöße sind anders angeordnet,

weshalb sie sich öffnen,und dabei im Boostport hängenbleiben können!

Mit anderen Worten der Kolben paßt nicht zum Zylinder,und ein erneuter Motorschaden wäre vorprogrammiert!

 

Nimm den Polini,der ist günstiger.

Den gibt es aber auch anderswo noch günstiger...

 

https://www.sip-scootershop.com/de/products/ansaugstutzen+polini+fur+shb_21502320

 

Die Macken auf dem Kolben,dürften von einem Kolbenstopper sein.

In den kleinen Polini Kopf gehört eigentlich eine Kerze mit kürzerem

3/4 (9,5mm) Gewinde rein.

Selbst mit einem Normalgewinde würde die Masseelektrode,falls ungünstig angelötet,

wenn überhaupt,nur am Rand des Kolbendachs,und nicht mittig anschlagen.

Das bezieht sich auf den Polini Kopf.

Der Piaggio Kopf hat wesentlich mehr Luft.

 

vor 17 Stunden schrieb Ilir:

Beim Zusammenbau festgestellt das der Drehschieber beschädigt worden ist. Er war so beschädigt das die neue Kurbelwelle(Mazzucchelli) nicht richtig gepasst hat.

 

Besser spät,als nie...  

Rennwelle mit kurzem Drehschieber,sprich längeren Öffnungszeiten?

 

Mach' mal bitte ordentliche,scharfe Bilder von außen,von dem Einlaß mit geschlossenem Drehschieber.

 

Und bau' erstmal ordnungsgemäß den Luftfilter ein,und dreh die Standgasschraube wieder zurück,

bevor Du Start/Einstellversuche vornimmst,sonst wird das eh' nix...

Wenn der Sprit aus dem Kurbelgehäuse raus,der Luftfilter mit allen Sieben und Gehäuse verbaut,Standgasschraube zurückgedreht,Leerlaufgemischschraube auf provisorischer Grundeinstellung ist,

mit Choke einen neuen Startversuch machen.

 

EDIT: Mit zum Zylinder passenden Kolben!!!

Bearbeitet 6. Juli 2019 von Kosmoped

[leckmaul]

Zundfunke vorhanden?

 

Wie sieht's aus Kolbenunterstand bei OT

Kerze sollte nicht anstossen.

Zuviel Sprit in das ZK Loch säuft er auch ab

 

Mach Mal spritzer bremsenreiniger rein U auch Richtung Vergaser U reiss Gas auf 

 

 

[Kosmoped]

vor 16 Stunden schrieb Ilir:

Achja es liegt nicht daran das der Motor nicht an die Vespa verkabelt ist oder ?! Also Funke ist da.

 

Nein,hat damit nix zu tun.Muß nicht angeschlossen sein.

Die 3 Kabel zur CDI reichen.Hast dann halt nur keinen Kill,und mußt dafür den Stecker ziehen.

Wie hast Du die Zündung eingestellt?

[Ilir]

Also ich füge jetzt nochmal die Bilder von den eingebauten Komponenten ein.

Die müssten ja passen deswegen können wir das ja Schonmal ausschließen.

Die Macken vom kolbenstopper könnten auch sein. 

Zündfunke war wie gesagt da und sah ordentlich aus. Habe die Zündung am Polrad auf die Standart Stellung eingestellt (an der Nut). Mit Abblitzen hab ich leider noch keine Erfahrung gesammelt aber könnte das villt noch in 1-2 Wochen probieren. Wobei ich aber nicht glaube das es so verkehrt eingestellt ist das garnix geht. Die Bilder vom Einlass kann ich villt morgen machen(der Motor steht leider nicht bei mir)

danke Schonmal für eure Antworten 

 

Bearbeitet 6. Juli 2019 von Ilir

[Kosmoped]

vor 54 Minuten schrieb Ilir:

Bilder von den eingebauten Komponenten

 

Wenn der komplette Polini Satz,(nicht nur der Kolben),und eine Standardwelle verbaut ist,ist alles soweit gut.

Mich hatte nur die einzelne Aussage auf den Polini Kolben irritiert.

Aber hier muß man mit allem möglichen,und unmöglichen rechnen...  

Hauptdüse noch original?

 

vor 54 Minuten schrieb Ilir:

Mit Abblitzen hab ich leider noch keine Erfahrung gesammelt

 

Die Motoren werden ab Werk auch nicht abgeblitzt!

Wenn die ZGP nicht total verstellt ist,müßte sie,wenn auch nicht ideal eingestellt,auf jeden Fall schon mal damit anspringen.

Es ist zwar auch noch möglich,daß die Verdichterplatte hin ist,aber bevor das nicht sicher ist,

würde ich die oben von mir erwähnten Tipps bezüglich Standgasschraube,Luftfilter,etc.,beherzigen,

und es so nochmal probieren.

Was hat es mit dem vielen Fett? am Kopf/Zylinder auf sich?

Wurden zufälligerweise auch die Kurbelwellenlager gefettet???

Bearbeitet 6. Juli 2019 von Kosmoped

[Ilir]

Hauptdüse glaub ich 63

ja müsste orignal sein. Das auf dem Bild ist kein Fett das war mal die Kopfdichtung, bzw Dichtmasse (Extra für Motoren von Nigrin glaub ich)

Die Kurbelwellen Lager hab ich auch nur bisschen mit Lagerfett benetzt.

Darf man die nicht fetten?

 

[Kosmoped]

vor 2 Minuten schrieb Ilir:

Darf man die nicht fetten?

 

Das Fett brennt nicht,löst sich sehr schlecht mit dem Gemisch auf,

und es kann im Brennraum an der Kerze kleben,und läuft dadurch nicht mehr. 

Das hat mich in ganz jungen Jahren bei meiner Malaguti Ronco mal richtig Nerven gekostet,

weil der Bock ständig,immer wieder mal dadurch verreckt ist.

Bei einem ganz schlauen Spülversuch mit Benzin,ist mir die Karre fast mit Nachbars Hecke abgefackelt!    

Im Getriebe ist das Fett auch nicht gut,da es Kupplungsrutschen verursacht.

[Ilir]

vor 41 Minuten schrieb Kosmoped:

 

Das Fett brennt nicht,löst sich sehr schlecht mit dem Gemisch auf,

und es kann im Brennraum an der Kerze kleben,und läuft dadurch nicht mehr. 

 

Gut das es bei mir nicht mal bis an die Kerze kommt

[Ilir]

Müsste ich den an irgendeiner Stelle noch Material wegnehmen ? Oder ist es so simple=Drehschieber keine Funktion=Membranansaugung druff fertig?

 

[Kosmoped]

vor 16 Minuten schrieb Ilir:

druff fertig

 

[shanana]

Sicher das der Kolben zum Zylinder passt?

Sieht optisch irgendwie zu klein aus.

[Kosmoped]

vor 24 Minuten schrieb shanana:

Sicher das der Kolben zum Zylinder passt?

Sieht optisch irgendwie zu klein aus.

 

Das 'hört so...

Sieht beim SR 50 Kolben sogar noch extremer aus.

[2Manni]

Am 6.7.2019 um 09:14 schrieb Ilir:

Spiel hat er minimal weil kam alles neu. Simmeringe neue verbaut und auch richtig rum etc. Verdichtung würd ich sagen genug aber hab kein Messgerät, man merkt definitiv beim kicken wenn die Zündkerze draußen ist.. 

Hallo, was wurde gewechselt? Nur Kolben? Verdichtung wird mit Kerze, gefüllt, oder mit einem Kompressionsmessgerät gemessen! Genauere Angaben wären hilfreich. Was wurde am Drehschieber verändert? Grüße

[Ilir]

vor 34 Minuten schrieb 2Manni:

Hallo, was wurde gewechselt? Nur Kolben? Verdichtung wird mit Kerze, gefüllt, oder mit einem Kompressionsmessgerät gemessen! Genauere Angaben wären hilfreich. Was wurde am Drehschieber verändert? Grüße

Die Bauteile habe ich oben als Bilder gepostet.Kompressionsmessgerät habe ich keinen zur Hand. Vom Drehschieber wurde Material abgetragen weil diese Tiefe Rillen hatte.

[2Manni]

Hallo, sag doch bitte, was genau gewechselt wurde! Zylinder, Kolben, beides, oder nur ein Teil davon?

Wie tief waren die Riefen? 1 ober mehr Millimeter?

Wenn das alles weg geschliffen würde, wird der Drehschieber nicht mehr funktionieren, sorry. Grüße

[Ilir]

Genau das was auch auf dem Bild zu sehen ist. Also ein komplettes Zylinder Set mit allen dafür passenden Bauteilen: Kopf Kolben Fus etc. Glaube an machen Stellen war es sogar 1-2millimeter. Besonders an den Kanten.

[2Manni]

Gut, dann geh mal davon aus, das die Drehschieberfläche defekt ist. 2 mm ist sehr viel Fläche weg.

Sollte aber, wenn Kompression da ist, schlecht starten. Du hast aber eine Rennwelle, oder? Überlegung, Gehäuse durch, falsche Kurbelwelle.... Muss du sichten, Vergaser sollte ja gut sein. Grüße

[Jackrusselflo]

Der drehschieber ist sicher hinüber.

Bau einen membranrüssel drauf, dann funst das wieder.

Grüsse

[Smallframeschüttelhippe]

Vorsicht simpel!

 

Schieb den Ofen mal im ersten Gang an und sieh zu, dass er ordentlich Drehzahl dabei macht. Wenn die Fuhre jetzt anspringt, kein Standgas hat, aber halbwegs läuft, ist nur der Drehschieber am Sack.

 

Vorsicht auch beim anschieben, falls der Motor plötzlich zündet und das Gas offen steht. Das sorgt oft für dumme Gesichter, offene Knie und neue Lackierungen. 

 

 

 

 

Jetzt fällts mir auf...der Motor ist noch garnicht eingebaut.

Kackje!

Kannst auch, mit entsprechender Vorsicht (schon wieder), an die Lüramutter gehen. Nussadapter in die Bohrmaschine und ab dafür. Solange der entsprechende Motor kein Verdichtungswunder ist und man selbst nicht allzu grobmotorisch mit der Bohrmaschine rumtut, macht das m.M.n. nix aus bzgl. Welle verdrehen.