Probleme nach Kulu wechsel - PX mit Cosa

[Skyline77]

Moinmoin,

ich bin neu hier und habe mich erst seit kurzem einer Vespa PX80 BJ 91 gewidmet (umstieg vom Golf 1 ;).

Ich brauche bitte etwas Hilfestellung beim Kupplungswechsel.

Ich hatte ja bei meiner PX80 Elestart (BJ91) mit Getrenntschmierung die Kupplung (Orginal) gegen eine Cosa2 Kupplung mit 21 Zähnen (...ja ist etwas überdimensioniert) getauscht. Eigentlich war es kein grosses Ding, aber danach habe ich nun ein paar Probleme, wo ich noch keine Lösung habe:

1. Beim ziehen der Kupplung gibt es ein Schleifgeräusch (nicht sehr laut aber deutlich hörbar)

2. Beim einkuppeln des 1. Ganges geht die Vespa aus, wenn ich nicht gleichzeitig mit dem Gas etwas nachhelfe. Ausserdem knallen die Gänge immer noch sehr hart rein (etwas soll ja normal sein, aber dass die ganze Vespa durchruckt...?)

3. Die Gänge (1-4) im Stand gehen ganz gut rein, aber während der Fahrt geht nur Gang 1 und 2 gut rein, 3 hakt und geht erst rein, wenn die Vespa wieder langsam rollt.

Der Zug ist eingestellt (ca. 2-3 mm Spiel am Lenkerhebel). Da nach dem Ersteinbau schon ein paar Probleme zeigten habe ich nun nachträglich noch eine Unterlegscheibe (ohne Zähne) auf die vorhandene Unterlegscheibe (die mit Zähnen) gesetzt...aber das hat leider keine Veränderung gebracht.

Hat jemand noch eine Idee was das Problem sein könnte? Vor allem, dass nun der 3 Gang nicht mehr rein geht verwundert mich. Ans Steuerkreuz dachte ich schon, aber vor dem Kupplungstausch funzten zumindest alle Gänge.

Wäre über ein paar Tips echt dankbar.

Schönen Gruß

Lars

[xsivelife]

War die Cosa-Kupplung neu/gebraucht? Kupplungsdeckel nachgearbeitet (Tropfkanten abgeschliffen)? Wieviel km hat der Motor drauf? Evtl. müssen die Gangzüge auch einmal ein-/nachgestellt werden ...

Bearbeitet 11. August 2019 von xsivelife

[AAAB507]

Hat das Ritzel einen Unterstand gegenüber der Buchse?

Welche Distanzscheibe ist zwischen Kupplung und Lager? Das Ölpumpenritzel oder eine Scheibe?

[2Manni]

Was geschrieben wurde, checken. Mit 21 Zähnen wirst du mit 80ccm nicht glücklich werden, zu wenig Leistung. Wurde sonst was verändert? Grüße

[Matt44]

Nachbau Kupplung?

Ev. Sind die Beläge nicht maßhaltig, ich hatte vor kurzem das identische Problem.  Sollstärke sind 3mm.

Ansonsten Kuku mal zerlegen und schauen ob die korrekt zusammengebaut ist, s. Der Cosa CNC Kuku Beitrag.

 

Und dann bestell Dir gleich einen DR oder Malossi für die PX 80 oder besorge Dir ein 20 Zähne Ritzel, PX 80 und 21Z klappt nur bergab und deutlich  Rückenwind.

 

 

[Skyline77]

Moinmoin,

danke schonmal für die zahlreichen und schnellen Antworten!

- Die Kupplung war neu und original von Piaggio und von SIP.

- Den Deckel hatte ich dem Zug durch einen von der PX200 ausgetauscht, wobei die mir identisch aussahen.

- Der Motor hat ca 30tkm drauf.

- Unterstand habe ich nicht gemessen. Was muss ich da genau messen?

- Distanzscheibe ist die drin die vorher drin war (mit Zähnen) und dadrauf jetzt eine weitere dünnere ohne Zähne (wobei mit und ohne kein Unterschied bei den Problemen ausmachte).

- Ansonsten ist nichts verändert, aber ich habe hier schon das 125er Zylinderkit liegen zum baldigen Einbau wenn ich den Kupplungskrams im Griff habe (wollte damit üben ;).

 

Schönen Gruß

Lars 

[collyn]

 

Distanzscheibe ist die drin die vorher drin war (mit Zähnen) und dadrauf jetzt eine weitere dünnere ohne Zähne (wobei mit und ohne kein Unterschied bei den Problemen ausmachte).

Du hast eine 2. Scheibe auf die Zahnscheibe gelegt? Nimm die mal wieder raus und prüfe, ob noch immer was schleift.

wenn ja, solltest Du rausfinden, was das ist, Du müsstest ja Schleifspuren im Kupplungsdeckel, unter der Kupplung, an der Primär, irgenwo halt finden.

dann mal erzählen, dann findet man das schon

[Skyline77]

Danke! Kam mir eh komisch vor mit 2 Scheiben. Ich werde mich die Tage dran setzen und mal ein paar Fotos machen. Evtl kann man da was erkennen, aber bisher fiel mir zumindest nichts direkt ins Auge.

Da das Schleifgeräusch insbesondere beim Kupplungsziehen auftritt vermute ich dass es schonmal nicht der Deckel ist. Die Kupplung wird vom Pilz ja vom Deckel weg runtergedrückt. Also evtl irgendwo im Gehäuse...?

Macht es Sinn evtl parallel zu dem Ganzen die Gangzüge nachzustellen?

[collyn]

 

Macht es Sinn evtl parallel zu dem Ganzen die Gangzüge nachzustellen?

Würde ich noch nicht machen. Du sagst ja, dass es vorher funktionierte.

Wenn die Kupplung funktioniert, kannste das ja machen. 

[Tyler Durden]

Im PX 80 Gehäuse ist auf ca 12 Uhr normalerweise eine Nase die muss weg wenn man eine Cosa Kulu oder 200er PX alt Kulu fahren will. Wurde die entfernt? 

 

Hoffentlich hast du auch die Cosa Quetschmutter + Wellscheibe verwendet, statt der Kronenmutter? Die bekommt dann auch ein höheres Anzugsmoment, bummelig 65 nm statt 45 nm. 

Sicherstellen dass sich der Halbmond nicht aufstellt bei der Montage. 

 

Unterstand Kuluritzel zu Nabe wurde schon erwähnt. Am besten Kulu auch noch mal zerlegen und Reihenfolge der Reibscheiben prüfen. Steht alles im schon erwähnten CNC Cosa Topic und im Wiki. 

[2Manni]

 

125er Zylinderkit liegen zum baldigen Einbau

... wenn der für die 80er ist, geht das. Sonst original 125er, dann die passenden Kurbelwelle verwendet, lies Motor öffnen.... Gruß

[Skyline77]

 

... wenn der für die 80er ist, geht das. Sonst original 125er, dann die passenden Kurbelwelle verwendet, lies Motor öffnen.... Gruß

Ist das Kit von SC für den 80er. Sollte passen ;)

[2Manni]

 

Unterstand habe ich nicht gemessen. Was muss ich da genau messen?

Das Ritzel darf nicht höher sein, als die Grundplatte, sonst trennt die schlech oder gar nicht. Hier 0.34 mm. Gruß

[Matt44]

 

 

- Die Kupplung war neu und original von Piaggio und von SIP.

- 

-

 

Haste mal einen Link zur der Kulu. 

[Skyline77]

Hier der Link: https://www.sip-scootershop.com/de/products/kupplung+piaggio+cosa+2+_93035000

 

In der Beschreibung steht auch was bezüglich Unterstand, und wenn der nicht passt soll man die Distanzscheibe nehmen. Ich habe diese nun einfach auf die vorhandene Scheiben im Kupplungsgehäuse gelegt. Ist das richtig oder musst die irgendwie in den Kupplungskorb eingelegt werden?

Bearbeitet 12. August 2019 von Skyline77

[T5Pien]

ist richtig, die gehört auf die distanzscheibe zwischen lager und kulu, so dass sich dann folgende reihenfolge ergibt:

 

kupplung, die dünne scheibe, dann die normale distanzscheibe ( aber bitte richtigrum verbauen ), lager

[Skyline77]

Trotzdem noch eine Frage: Wenn der Motor aus geht wenn der erste Gang eingelegt wird, heisst das dass die Kupplung nicht richtig trennt oder ist das was anderes?

[Matt44]

Bau mal die Kuku auseinander und messe die Dicke der Beläge. 

[AAAB507]

 

Trotzdem noch eine Frage: Wenn der Motor aus geht wenn der erste Gang eingelegt wird, heisst das dass die Kupplung nicht richtig trennt oder ist das was anderes?

 Entweder die Kupplung trennt nicht komplett oder sie wird irgendwo durch ein schleifendes Teil quasi "überbrückt".

[xsivelife]

Sehe ich das jetzt richtig, dass das Innenteil der Kupplung 0,34 mm Überstand hat? Dann ist ja alles auch ohne Zusatzscheiben im Lot, oder?

[2Manni]

 

kupplung, die dünne scheibe, dann die normale distanzscheibe ( aber bitte richtigrum verbauen ),

? Welchen Außendurchmesser hat die dünne Distanzscheibe? Bitte Erklären was richtig rum bedeutet, danke.

@xsivelifeaas
 das ist von meiner Kulu das gemesse Untermaß, von 0,34 mm.

[Skyline77]

Moinmoin,

 

so ich habe den Kram jetzt mal wieder auseinander gebaut. Folgendes Ergebnis:

1. Die Kupplung hat einen leichten Überstand der Grundplatte zum Ritzel. Gemessen hab ich es nicht, aber es müsste weniger als 0,5 mm sein (verglichen mit der 0,5mm Distanzscheibe). Daher lasse ich die Distanzscheibe wohl mal verbaut.

 

2. Beim auseinandernbauen der Kupplung ist mir aufgefallen, dass die Reihenfolge der glatten (nicht Kork) Scheiben ist: Dicke Scheibe, 2 Dünnere Scheiben, dann die Scheibe die am Innenkranz 2 Kerben hat. Woander habe ich gelesen, dass die letzte Scheibe eigentlich als 2tes von Innen kommen müsste. Ist das korrekt? Dann wäre die falsch zusammengebaut gewesen...

 

3. Im Kupplungsgehäuse (nicht Deckel) gibt es einen Steg der arge Kratzspuren aufweist (so ca. auf 12 Uhr in dem Gehäuse). Hätte da was weggedremelt werden müssen?

 

Schönen Gruß

Lars

 

P.S. Sorry für die Werbung in den Bildern, sogar Converter gibt's heutzutage nicht mehr kostenlos.

Bearbeitet 13. August 2019 von Skyline77

[teutonier]

 

Trotzdem noch eine Frage: Wenn der Motor aus geht wenn der erste Gang eingelegt wird, heisst das dass die Kupplung nicht richtig trennt oder ist das was anderes?

Für mich hört sich das so an, als könnten auch die Dämpferfedern im Primärantrieb kaputt sein...

[Skyline77]

Es tritt halt erst auf seit dem die Kupplung gewechselt ist...

[kbup]

 

3. Im Kupplungsgehäuse (nicht Deckel) gibt es einen Steg der arge Kratzspuren aufweist (so ca. auf 12 Uhr in dem Gehäuse). Hätte da was weggedremelt werden müssen?

Genau! Um eine Kupplung mit großem Durchmesser zu fahren, muss da ein wenig "weggedremelt" werden!

[Tyler Durden]

 

Im PX 80 Gehäuse ist auf ca 12 Uhr normalerweise eine Nase die muss weg wenn man eine Cosa Kulu oder 200er PX alt Kulu fahren will. Wurde die entfernt? 

[Tyler Durden]

 

 

 

 

 

 

Die Scheibe kannst du weglassen

[Skyline77]

 

Grrr, sorry Anfängerfehler. Dachte die Nase im Deckel ist gemeint....

[Tyler Durden]

Deshalb schrieb ich IM Gehäuse. 

 

was ist mit der mutter? Und die Reihenfolge der Beläge und Reibscheiben findest du im CNC Cosa Kupplungstopic von T5Pien. Es kommt leider vor, dass die Kulus falsch zusammengesetzt geliefert werden. 

[Tyler Durden]

 

Die Scheibe kannst du weglassen

Und ich korrigiere mich selbst, die Scheibe solltest Du unbedingt weglassen. Du hast dem Foto nach bereits einen ausreichenden Unterstand zwischen Ritzel und Nabe. Das Ritzel soll sich beim Trennvorgang an der Distanzscheibe zum Lager abstützen. Durch die Scheibe wird das unnötig verzögert und bei blöden Kombinationen von Toleranzen, wird es vielleicht komplett verhindert und die Kulu trennt wieder schlecht. Außerdem wird die Kulu unnötigerweise Richtung Deckel distanziert, was aufgrund der begrenzten Platzverhältnisse auch ungünstig ist.