Probleme nach Kulu wechsel - PX mit Cosa

[Skyline77]

Danke, klingt sinnvoll!

[Skyline77]

Ach vergessen: die Kronenmutter hab ich durch eine Mutter mit Wellscheibe ersetzt.

 

Wie weit muss eigl die Nase im Gehäuse runtergeschliffen werden? Die Bilder im Internet waren irgendwie nicht so eindeutig...

[xsivelife]

Ganz weg

[Skyline77]

Komplett bis unten in das Gehäuse? Dass der Rand weg soll ok, aber ist doch noch so eine Ecke im Verlauf. Bis zu der oder tiefer?

[Tyler Durden]

Einfach alles mir nem kräftigen Seitenschneider wegknipsen, muss keinen Schönheitspreis gewinnen

aufpassen, dass nix ins Gehäuse fällt. Lappen und Saugstauber sind sehr hilfreich 

[2Manni]

 

 Hätte da was weggedremelt werden müssen?

Ja, mach mal Bilder von den Störquellen.

200er Gehäuse

Bearbeitetes 125er Gehäuse

 

Bei den Kuludeckeln sieht das so aus

Bei anderen Kupplungen muss mehr gemacht, weg genommen werden. Grüße

 

 

Bearbeitet 14. August 2019 von 2Manni

[Skyline77]

Moinmoin,

am we hatte ich endlich Zeit mich wieder um die PX zu kümmern.

 

Ich habe jetzt alles nochmal auseinander:

1. Den Steg ordentlich runter gedremelt

2. Kupplung auseinander, Scheiben in der richtigen Reihenfolge eingebaut und alles satt mit SAE30 eingesaut.

3. Ohne extra Distanzscheibe wieder eingebaut (die mit Zähnen ist aber natürlich drin..mit Phase zum Lager)

4. Kronenmutter durch Wellscheibe und Mutter ersetzt und mit 65nm angezogen

5. Kupplungszug eingestellt (ca 2mm Spiel am Griff)

 

Ergebnis...Besser aber noch nicht gut...denke ich. Beim Kupplungsziehen schleift hörbar nichts mehr (gut!) aber es ist immer noch ein irgendwie klappriges Geräusch so aus der Richtung des Lüfterrades zu hören...oder ist das evtl normal dass man irgendwas hört wenn man die Kupplung zieht???

Und der 3. Gang geht immer noch schwer bei der Fahrt rein...muss man schon ordentlich drehen.

 

Getestet habe ich: Bei ausgeschalteter Zündung und gezogener Kupplung dreht das Lüfterrad NICHT mit beim kicken...ist das so ok?

 

Würde jetzt nochmal die Gänge einstellen. Oder muss die Kupplung irgendwie eingefahren werden?

Bearbeitet 19. August 2019 von Skyline77

[xsivelife]

• Klapperndes Geräusch beim Kupplungsziehen kann auf KW-Lager hindeuten, etwas Geräusch ist aber immer da. Vergleiche doch einfach mal mit ein paar anderen Vespas.
• Kupplung einfahren ist nicht nötig.
• Bei gezogener Kupplung dreht sich weder die KW noch das Lüfterrad - völlig richtig.
• Gangzüge ausreichend leichtgängig?

[krankerfrank]

Gangzüge richtig eingestellt ? 

Schaltraste gefettet ?

Hatte mal einen aufgespleisten schaltzug. Da ging der 4te fast nicht mehr rein. Neuer zug rein, fertig.

Einstellen ist auch easy.

[2Manni]

Kommt beim ziehen der Kupplung das Lüfterrad merklich raus?

Bei 30tkm könnte auch einiges verschlissen sein? Das ist aber alles nur Glaskugel sehen...

Genauere Beschreibung wären hilfreich...

65 Nm finde ich für das Gewinde der Kupplung mal eine Nummer bei der Minderleistung. Frage mich dann, wie oft das Gewinde dies ohne Probleme mitmacht?

[Skyline77]

Naja, 65nm war was ich so gelesen hatte wenn man von Kronenmutter auf Mutter mit wellscheibe umsteigt. Vorher sind es wohl 45nm mit Kronenmutter. Jetzt ist das Ding eh erstmal fest...

 

Aber nochmal bezüglich Gänge. Inzwischen bin ich 3x 15km gefahren und die Gänge gehen inzwischen einfacher rein. Evtl hat sich wirklich was „einfahren“ müssen. Allerdings merkt man noch deutlich einen Widerstand vor dem 3Gang. Vom 3ten in den 4ten gehts wieder Butterweich. Daher überlege ich gerade nun die Schaltraste und die Züge zu tauschen. Was meint ihr?

Bearbeitet 20. August 2019 von Skyline77

[2Manni]

Machen....

Schaltraste sichten, da kann Spiel drin sein!? Schaltzüge kann man auf Teflonzüge gehen...

Hier einige Übeltäter des Verschleißes;

[freakmoped]

Mit kupplungen ist das wesentlich einfacher als weitum befürchtet wird. da wird ziemlich viel vodoo dahergeredet, das eigentlich gar nicht notwendig ist. 

 

Sauber zusammenbauen

2x Trenntest am Tisch vor dem verbauen! passt das, dann funzt das bauteil kupplung. 

https://youtu.be/rRLU0KNox0A

 

Funzt sie dann im block nicht mehr, hat es was am block oder deckel (wo streifen = nicht saiber trennen) oder am bowdenzug wenn zb die anschlaghuelsen fehlen. 

 

 

Kupplung lesen: wenn es streifspuren gibt, dort material wegnehmen. guide 2come.

 

Dh Ja der steg am deckel sollte weg. 

 

alle tips hier

https://youtu.be/Wwde7S_ou9Y

 

 

Es gibt auch schlechte kupplungsdeckeln die zu niedrig sind, das kann man messen

https://youtu.be/rRLU0KNox0A

 

 

Scheiben von unten nach oben

 

1 Dick

2Kerbe

3&4 Die anderen zwei 

 

viel glück! 

 

 

[Skyline77]

Sorry jetzt bin ich etwas abgehängt....

 

Deckel ist von der 200er der sollte also passen.

Kulu ist korrekt zusammengebaut (Scheibenreihenfolge).

Schleifspuren im Gehäuse gibts nicht mehr.

Steg im Gehäuse ist weg.

 

Das was jetzt noch problematisch ist:

-Geräusch bei Kulu ziehen, ist aber eher ein Klötern weniger ein Schleifen. Es tritt auch bereits beim sehr geringen Kupplungsziehen auf, und nicht erst bei vollem ziehen.

-Der 3te Gang geht recht schwer rein (4ter wieder ok)

[kbup]

vor einer Stunde hat Skyline77 folgendes von sich gegeben:

Das was jetzt noch problematisch ist:

-Geräusch bei Kulu ziehen, ist aber eher ein Klötern weniger ein Schleifen. Es tritt auch bereits beim sehr geringen Kupplungsziehen auf, und nicht erst bei vollem ziehen.

-Der 3te Gang geht recht schwer rein (4ter wieder ok)

Könnte sein, dass die Kupplung nicht ganz trennt. Hatte das auch gerade: Ich würde den Zug mal ein wenig nachspannen. Aber darauf achten, dass der Hebel noch genug Spiel hat, damit der Pilz nicht ständig Kontakt zur Andruckplatte hat!

[Skyline77]

Zug habe ich nachgespannt. Hat 2mm spiel, dann nach ca 1-2cm Zug kommt das Geräusch und man merkt die „Trennung“.

 

Trotzdem habe ich irgendwie das Gefühl die trennt nicht richtig. Wenn der 1 Gang eingelegt wird, merkt man dass sich die Drehzahl etwas verändert. Bei gezogener Kupplung sollte das doch nicht sein, oder?

 

[2Manni]

... Dann mach doch von der Trennung ein Video, damit alle dies sehen können.

Grundsätzlich machen Verbrennungsmaschinen im Betrieb Geräusche, wieviele hängt vom Verschleiß ab. Wenn das alles nicht Stimmig ist, sollte man bei 30tkm vielleicht mal nachsehen.... Sprich Revision machen.

Bearbeitet 21. August 2019 von 2Manni

[Fritze76]

Meine schlecht schaltbare 200'er hat sich mit neuer Schaltraste und neuer originaler Kupplung deutlich besser schalten lassen.

[Skyline77]

Moinmoin,

ich hab mal ein Video gemacht. Bei 0:04 & 0:14 geht das Geräusch los, hört bei 0:27 wieder auf und geht bei 0:29 wieder los. Jeweils Kupplung gezogen, losgelassen und wieder gezogen. Zwischendurch habe ich mal einen Gang eingelegt.

 

Schönen Gruß Lars 

Bearbeitet 22. August 2019 von Skyline77

[2Manni]

Hört sich für mich alles normal an, bekannte Geräusche. Sonst fährt der Roller unauffällig? Gänge mal ausgedreht, welchen bis wohin, nur so ca. Grüße

[Matt44]

Am 21.8.2019 um 08:25 hat Skyline77 folgendes von sich gegeben:

Trotzdem habe ich irgendwie das Gefühl die trennt nicht richtig. Wenn der 1 Gang eingelegt wird, merkt man dass sich die Drehzahl etwas verändert. Bei gezogener Kupplung sollte das doch nicht sein, oder?

 

Ich habs oben zweimal geschrieben.

Ich hatte mit genau dieses Problem auf einer Ori Cosa Kulu mit Ori Pia Belägen. 

Es kann sein, dass die Beläge zu dick sind und deshalb der Ausrückweg nicht mehr ausreicht.

Dann kannste einstellen, was Du willst, es wird nix bringen. Soll Stärke der Ori Beläge 3mm.

 

 

[shamane]

Am 21.8.2019 um 08:25 hat Skyline77 folgendes von sich gegeben:

Zug habe ich nachgespannt. Hat 2mm spiel, dann nach ca 1-2cm Zug kommt das Geräusch und man merkt die „Trennung“.

 

Trotzdem habe ich irgendwie das Gefühl die trennt nicht richtig. Wenn der 1 Gang eingelegt wird, merkt man dass sich die Drehzahl etwas verändert. Bei gezogener Kupplung sollte das doch nicht sein, oder?

 

 

Wie lang hast du vor mit gezogener Kupplung zu stehen? An der Ampel z. B. schaltet man ohnehin in den Leerlauf...

[kbup]

Am 22.8.2019 um 17:32 hat Skyline77 folgendes von sich gegeben:

Zwischendurch habe ich mal einen Gang eingelegt.

Das sieht man! Und so wie das ruckt, würde ich mal behaupten wollen, dass die Kupplung nicht ganz trennt. Bei einer richtig trennenden, hast Du nicht so ein Rucken! Aber woran das liegt, Vielleicht wirklich an den zu dicken Belägen...

[Skyline77]

Also ich habe mir nun nochmal neue Beläge besorgt. Evtl schaffe ich es die Tage diese und eine neue Schaltraste einzubauen. Ich melde mich dann wieder mit dem Ergebnis! Mal schaun...

[Matt44]

vor 2 Stunden hat Skyline77 folgendes von sich gegeben:

Also ich habe mir nun nochmal neue Beläge besorgt.

Ohne zu messen ? 

Irgendwie kann man sich hier die Finger wund schreiben, was aber bei bestehender Beratungsresistenz des TE dann auch keinen Spaß mehr macht.

Dennoch viel Erfolg. 

 

 

[Skyline77]

Ich hab den Kram eingebaut und kann das nicht mal eben kurz bearbeiten. Natürlich werde ich messen aber ich hab keinen Bock den Bock dann Tage bis wochenlang offen stehen zu lassen...allein schon wegen der Kinder. Aber um mein konkretes Vorgehen zu beschreiben...ich hab neue Scheiben bestellt und werde die dann sobald alles ausgebaut ist messen und vergleichen. Wenn ich Unterschiede feststelle, dann tausche ich. Ansonsten gibts ne Retoure.

 

Ich bin echt dankbar für Eure Tips und  auch nicht beratungsresistent.

[Matt44]

Ich hab das auch nicht böse gemeint, aber die meisten der Probleme wurden hier im Forum  zig-mal durchgekaut und deshalb stehen zumeist Lösungen parat, die einfach nur umgesetzt werden müssen, um zum Ziel zu kommen.

 

Also gut, nochmals: eine Reihe der angebotenen (neuen) Beläge (auch Ori Pia) sind nicht maßhaltig. Genau das war zumindest bei mir der Fall, und die Abweichung vom Soll war so erheblich, dass ich genau dieselben Probleme hatte wie Du. Die Kulu trennt nicht richtig.

Gute Erfahrungen werden mit den Adige Belägen gemacht, die auch Erstausrüster sind. Die bekommt man beim SCK oder SIP.

BGM Beläge wollte ich jetzt noch austesten, vielleicht kann jemand anderes was dazu sagen.

 

Und das messen ist ja auch kein Akt, einmal den Meßschieber rangehalten und Du hast Klarkeit. Dann sauber in der richtigen Reihenfolge zusammenbauen, und dann sollte das bei einer Ori Cosa Kulu auch funktionieren.

 

Bearbeitet 24. August 2019 von Matt44

[Skyline77]

Moinmoin,

 

so ich hatte heute endlich Zeit und konnte die Kupplung ausbauen und die Scheiben messen. Die erste ist 2mm dick, die anderen jeweils 1,2mm. 

 

Ich habe mich trotzdem durchgerungen die Beläge, sowie die Buchse und Anlaufscheibe zu tauschen, da der Kork irgendwie seltsam dunkel aussah.

 

Leider war die Testfahrt nicht sonderlich erbaulich. Das Geräusch beim Ziehen der Kupplung ist immer noch da und der 3 Gang zickt immer noch. Ich fürchte das Problem liegt eher im Getriebe. Hier wurden schon Primärfedern und Steuerkreuz genannt. Schaltraste würde ich jetzt noch versuchen, bevor ich den Motor spalte...