PX Alt Getriebe T5 (98M) - Fragen

[Veyronx1]

Hallo zusammen,

 

derzeit nehme ich eine Motorrevision an meinem T5 Motor aus Spanien (98M) vor. Bei der Überarbeitung des Getriebes sind mir Ungereimtheiten aufgefallen.

 

Mir ist bewusst, dass die spanischen T5 Motoren mit dem PX Alt Getriebe und einem langen 4ten Gang ausgestattet sind. 

 

Jedoch ist mein Getriebe komisch zusammengebaut worden:

Es wurden links sowie rechts Schulterringe (PX Lusso) zur Distanzierung verbaut (bei PX Alt doch beides falsch!?)

Zudem entspricht die gemessene Mittelsektion der Zahnräder eher denen der Lusso Zahnräder.

Zu guter letzt fehlen mir ohne Schulterringe fast 3,5mm bis zur Nut des Sprengrings, was mit einem einzelnen Schulterring der PX Alt selbst mit Übermaß ein extremes Spiel verursacht.

 

Könnten die augenscheinlich verwendeten PX Lusso Getrieberäder dafür verantwortlich sein? Legt man alle übereinander kommt man auf eine Gesamtbreite von knapp 41mm.

 

Vielen Dank vorab für eure Hilfe!

[Elbratte]

T5 ist doch Lusso.
Oder habe ich den Post falsch verstanden?

[Veyronx1]

Hier stand Mist.

Bearbeitet 7. September 2019 von Veyronx1

[Elbratte]

Nix. Habe auch einen 98M Motor und der hat definitiv ein Lusso Getriebe. Und wenn die Komponenten in Deinem Motor zusammenpassen (Welle, Gangraeder, Raste, schaltkreuz etc), dann ist doch alles bestens.

[matzmann]

Woher stammt die Info? Ich hatte bisher bei den Spaniern immer Lusso Getriebe drin.

[PhilLA]

Ist doch schnell über die Hauptwelle und Schaltraste geklärt.

Das wird Lusso sein. Freu dich ...

[matzmann]

Und die Antriebswelle gabs bei Lusso 1te Serie auch so

 

https://www.sip-scootershop.com/DE/Products/15780000/Antriebswelle+PIAGGIO+PX+alt+.aspx?_country=DE4B2F82-D7AF-4AFD-BDE2-C726EF770AEF&gpc_origin=shopping&gpc_feed_alias=de&gpc_pid=15780000&dfw_tracker=40504-15780000&gclid=EAIaIQobChMIm8Tyi4m_5AIVVud3Ch09-wmFEAQYCCABEgKLPfD_BwE

[Veyronx1]

Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldung. 

 

Was ich nicht ganz verstehe:

Ich habe eine Antriebswelle mit Bund und gekröpften Schaltkreuz, 3 Lusso Schulterringen, vermutlich Lusso Getrieberädern und ein Sprengring.

Zudem ist mein Schaltbolzen ohne Gewinde 78mm lang.

 

Das ist doch ein Mischmasch aus Alt und Lusso, oder sehe ich das falsch?

 

[matzmann]

Vermutlich ja. Gekröpftes Schaltkreuz gehört zu Wellen ohne Ausfräsung zum Reinkippen. Welche Nummern stehen den auf den Getrieberädern?.

[T5Pien]

vor 3 Stunden hat Veyronx1 folgendes von sich gegeben:

 

 

Vielen Dank vorab für eure Hilfe!

 

 

das sind jetzt foto´s von deinem motor , oder ?  dann war er offen und man hat halt was anderes eingebaut, kommt schonmal vor und ist auch durchaus möglich, dass das ohne probleme funktioniert.

 

die anderen angaben sind m.e. falsch. zwischenmodelle mit getriebemischmasch gab es nach meinem kenntnisstand bei t5 nicht. die spanischen t5´en hatten zwar kleine unterschiede, aber nicht an der getriebeart.

 

an deiner stelle würde ich jetzt die gangräder vermessen bzw. ist ja schon geschehen, also anhand der tabellen gucken, was es nun ist, dann schauen, welche schaltraste und bremstrommel verbaut ist und dann entscheiden, was passiert, also umrüstung auf lusso oder px-alt, aber kein mix aus beidem. ich habe jetzt nicht nachgeschaut, auch wenn du die massangaben gemacht hast, was was ist. 

 

bei einer standart t5 würde ich da letztendlich nach den kosten gehen, also je nach dem, von welchen teilen mehr auf der hauptwelle verbaut ist.

 

 

Bearbeitet 7. September 2019 von T5Pien

[Veyronx1]

Genau, meine Antriebswelle auch auch keine Aussparung für das Schaltkreuz und logischerweise keine Möglichkeit, einen zweiten Sprengring zu verbauen.

 

Die Getrieberäder haben keine Nummern oder Hinweise auf ein Piaggio Symbol. Lediglich ein P ist auf zwei von vier Rädern zu finden. 

[2Manni]

Hallo, die Hinterachse ist PX alt, dazu passt das gekröpfte Schaltkreuz.

Ist der Motor vorher gelaufen?

Welche Schaltraste ist verbaut?

Dann kann man weiter spekulieren, Gruß

Nachtrag :Wenn die 3.5 mm Spiel im 2. Bild stimmen, dann ist das Getriebe mit 1+1+1.2 mm auf 0.3 mm Spiel distanziert, für mich okay.

Bearbeitet 8. September 2019 von 2Manni

[T5Pien]

und wie sieht es mit bremstrommel, abdichtung an der hauptwelle und der schaltraste selbst aus.

 

wie schon geschrieben - ein solcher mix auf der hauptwelle kann durchaus dauerhaft funktionieren und das scheint bei dir ja auch der fall gewesen zu sein. ich bin mir auch recht sicher, dass der erbauer sich gedanken gemacht hat und die werte der mittelsektionen etc. kannte und dann mit distanzringen das sehr gut hinbekommen hat - aber im rahmen einer revision wird´s für denjenigen, der sie durchführt nicht unbedingt leichter, von daher mein obiger tip sich für eine art zu entscheiden und da die ksoten entscheiden zu lassen. ob in einer standart t5 nun ein px-alt getriebe oder lusso drin ist, ist latte.

 

[Veyronx1]

vor 7 Minuten hat T5Pien folgendes von sich gegeben:

 

 

das sind jetzt foto´s von deinem motor , oder ?  dann war er offen und man hat halt was anderes eingebaut, kommt schonmal vor und ist auch durchaus möglich, dass das ohne probleme funktioniert.

 

die anderen angaben sind m.e. falsch. zwischenmodelle mit getriebemischmasch gab es nach meinem kenntnisstand bei t5 nicht. die spanischen t5´en hatten zwar kleine unterschiede, aber nicht an der getriebeart.

 

an deiner stelle würde ich jetzt die gangräder vermessen bzw. ist ja schon geschehen, also anhand der tabellen gucken, was es nun ist, dann schauen, welche schaltraste und bremstrommel verbaut ist und dann entscheiden, was passiert, also umrüstung auf lusso oder px-alt, aber kein mix aus beidem. ich habe jetzt nicht nachgeschaut, auch wenn du die massangaben gemacht hast, was was ist. 

 

bei einer standart t5 würde ich da letztendlich nach den kosten gehen, also je nach dem, von welchen teilen mehr auf der hauptwelle verbaut ist.

 

 

 

Danke für die ausführliche Antwort. Die Fotos stammen von mir und zeigen meinen Motor, korrekt.

 

Einer der sicher zahlreichen Vorbesitzer wird das dann wohl leider vermischt haben. Ich werde deinem Rat nachgehen.

 

Was für mich interessant zu wissen wäre, damit ich weiß, was zu tauschen ist:

Sind die PX Alt Gangräder in Summe breiter als die Lusso Gangräder (meine nicht die Mittelsektion, sondern die Auflagefläche. Das würde dann erklären, weshalb ich mit einem regulären Px Alt Schulterring mehr als 1mm Spiel hätte, wenn Lusso Räder auf Alt Welle verbaut wurden.

 

 

[Veyronx1]

vor 18 Minuten hat 2Manni folgendes von sich gegeben:

Hallo, die Hinterachse ist PX alt, dazu passt das gekröpfte Schaltkreuz.

Ist der Motor vorher gelaufen?

Welche Schaltraste ist verbaut?

Dann kann man weiter spekulieren, Gruß

 

Schaltraste und Bremstrommel kann ich erst morgen checken.

 

Schaltbolzen ist von einer Px Alt

 

Motor hat sich problemlos schalten lassen. Muss dazu aber sagen, dass ich den Motor in einer 160GT mit Schaltrolle fahre. Die Revision habe ich angefangen, weil ich einfach sicher sein wollte, dass der Motor und die Lager ok sind.

Bearbeitet 7. September 2019 von Veyronx1

[luigi88]

Hallo, wie ists bei dir ausgegangen? Habe gerade so ein "Problem" ... habe ein Getriebe einer PX 125 alt (VNX1T) liegen. Es waren 2 Distanzen zu je 1,3 verbaut, trotzdem habe ich über 2mm Spiel von den Distanzringen zum Sicherungsring. Scheinbar aber alles problemlos gefahren 

[2Manni]

vor 12 Stunden hat luigi88 folgendes von sich gegeben:

Scheinbar aber alles problemlos gefahren

Moin, das möchte ich bezweifeln? Weißt du die Laufleistung?

Dies erkenne ich auf dem Bild:

• An dem Motor wurde schonmal was am Getriebe gemacht!
• Achse ist PX alt, der Sitz wo das Hi-Lager drauf kommt, sieht nicht gut aus!
• Schaltkreuz weißt du ja, hi.
• Die Zahnräder haben auf der Hi-Achse deutliche Spuren hinterlassen (hohe Laufleistung oder verdrecktes Getriebeöl)!
• Die Zahnflanken solltest du genauer ansehen, für mich deutliche Verschleißspuren!
• Kratzspuren auf der Stahlscheibe des Antriebsstoßdämpfers. Evtl durch zuviel Spiel im Getriebe?
• Die 2 Schulterringe kommen von der Lusso!

 

Wenn das die richtigen Zahnräder sind, Stärke messen, dann sind die für mich über der Verschleißgrenze!

Bedeutet für mich: 2x1,3 mm (=2,30 mm)Ringe + 2,0 mm Spiel = 4,6 mm

(Spiel max. 0,50mm ~ 1,5 mm über der Verscheißgrenze.

 

Man könnte PX alt Ringe einbauen, aber ob das dann vernünftig läuft denke ich nicht.?

Wäre dann: Schulterring alt mit 2,00 + 2,35 mm = 4,35 mm, und Spiel 0,15 mm.

 

Ob das mit den Zahnrädern sicher Schaltet, glaube ich nicht, da die Zahnräder min. 2,00 mm versetzt sind.

 

Grüße, bin gespannt was du machst?

[luigi88]

Hi, so peinlich es auch ist, ich habe nur die Gangräder falsch rum draufgelegt 

[2Manni]

vor 32 Minuten hat luigi88 folgendes von sich gegeben:

so peinlich

Moin, finde ich auch!!!

Ändert aber nichts an dem Verschleiß der Flanken.

Selten so ein verbrauchtes Kreuz gesehen!

Dann mach mal so weiter...

Grüße

[luigi88]

Fehler passieren halt, ich steh wenigstens dazu, vieleicht hilfts jemand.

Naja das trotzdem Handlungsbedarf besteht habe ich ja nicht verneint... komische Stimmung hier