Steuerzeiten

[egig]

vor 5 Stunden hat vladi.76 folgendes von sich gegeben:

 

Gestern am m1L 60 mit 53 Hub die Steuerzeiten germessen...

1mm sind ca. 5°

 

Das kommt schon eher hin, bei 53 hub und 105 Pleul und 2mm Kodi sollten sich 126° Überströmer und 180° HA ergeben mit 7mm Fudi ohne planen , +0,4 die ich mit Fußdichtungen ausgleiche eine QK von 1,05

 

War auch erst Gestern

 

 

Bearbeitet 21. September 2019 von egig

[vladi.76]

Ich messe 126/177 (Fühlerlehre & Gradscheibe)

Gehäuse geplant, 8er Spacer,

2x Papierdichtung

2mm KoDi

[lokalpatriot]

Wenn ich Papierdichtung lese, schauert es mich. Hab ich nur schlechte Erfahrungen mit gemacht

[egig]

vor einer Stunde hat vladi.76 folgendes von sich gegeben:

Ich messe 126/177 (Fühlerlehre & Gradscheibe)

Gehäuse geplant, 8er Spacer,

2x Papierdichtung

2mm KoDi

Ich glaube das muss ein Messfehler vorliegen da er ja sonst original 128-183 hat

 

vor 17 Minuten hat lokalpatriot folgendes von sich gegeben:

Wenn ich Papierdichtung lese, schauert es mich. Hab ich nur schlechte Erfahrungen mit gemacht

Bei mir kommt immer Papier zwischen den Spacern und niemals Alu auf Alu. Ich hab da umgekehrt schlechte Erfahrung und ich mache  seit Jahren nur mehr Papier die ich trocken verbaue. Probleme sind absolut nicht bekannt und ich schließe einige Motoren Monatlich

Bearbeitet 21. September 2019 von egig

[lokalpatriot]

Das verstehe ich. Dennoch sollte das dann ~0,25mm nicht überschreiten, find ich!

[Elias]

Warum?

[vladi.76]

Ich verbau natürlich zwischen den Spacern die Papierdichtungen, verschieden dick um die Steuerzeiten so genau wie möglich zu matchen.

Papier deswegen, weil ich mir denke

a. der Fuß ist etwas „gepuffert“ und hat Platz zum arbeiten, ausdehnen

b. das Gehäuse wird thermisch entkoppelt vom Zyli

So mein Gedanke...

 

vor 12 Stunden hat egig folgendes von sich gegeben:

Ich glaube das muss ein Messfehler vorliegen da er ja sonst original 128-183 hat

 

Hmmh, eigentlich sollt´s passen + – 1*, aber beim finalen Zusammenbau wird eh nochmal gemessen. Eigentlich noch öfter, der Auslass muß noch hoch...

[BerntStein]

vor 12 Stunden hat egig folgendes von sich gegeben:

Ich glaube das muss ein Messfehler vorliegen da er ja sonst original 128-183 hat

 

Bei mir kommt immer Papier zwischen den Spacern und niemals Alu auf Alu. Ich hab da umgekehrt schlechte Erfahrung und ich mache  seit Jahren nur mehr Papier die ich trocken verbaue. Probleme sind absolut nicht bekannt und ich schließe einige Motoren Monatlich

das höre ich zum ersten mal. Interessant.

Glaubst Du, dass die Wärmeisolierung fürs den Füllgrad auch gleich hilft ?

soviel Wurstsvheiben hab ich mich nicht getraut.

 

ich mache ja Drucktest und schmiere dann Dirko dran. so dünn es halt geht.

Da wäre was super dünnflüssiges Recht.

weil so ganz dicht macht alu nicht....

[egig]

vor 41 Minuten hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

das höre ich zum ersten mal. Interessant.

Glaubst Du, dass die Wärmeisolierung fürs den Füllgrad auch gleich hilft ?

soviel Wurstsvheiben hab ich mich nicht getraut.

 

ich mache ja Drucktest und schmiere dann Dirko dran. so dünn es halt geht.

Da wäre was super dünnflüssiges Recht.

weil so ganz dicht macht alu nicht....

Also mit 2 mal Papier wenn ich denn einen Spacer verbaue klappt das wunderbar. Wichtig ist nicht zu dicke Dichtungen zu verwenden, denn die stauchen sich anschließend nach den ersten Fahrten und bei zwei Dichtungen lieber mit 0,1 mehr QK starten.

 Dichtmasse mach ich nur zwischen Kopf und Zylinder

 

Ob die Wärmeisolierung unterschiede macht wüsste ich nicht aber zusätzliche Hitze im Motorblock schont die Bauteile ja nicht gerade.

 

Bearbeitet 22. September 2019 von egig

[lokalpatriot]

vor 11 Stunden hat Elias folgendes von sich gegeben:

Warum?

Wie Egig auch beschrieben hat, setzen die Papierdichtungen sich nach einer Weile. Ich konnte z.b. dieses Jahr beobachten, dass sich in Zuera mindestens 1x M200 deswegen verabschiedet hat. Zum Dichten OK aber für Steuerzeiten Spielerei ist mir das zu "ungenau".

Bearbeitet 22. September 2019 von lokalpatriot

[Elias]

Wurden dann der Zylinderfuß undicht oder weil die Steuerzeiten nicht mehr passen?

[egig]

vor 4 Stunden hat lokalpatriot folgendes von sich gegeben:

Wie Egig auch beschrieben hat, setzen die Papierdichtungen sich nach einer Weile. Ich konnte z.b. dieses Jahr beobachten, dass sich in Zuera mindestens 1x M200 deswegen verabschiedet hat. Zum Dichten OK aber für Steuerzeiten Spielerei ist mir das zu "ungenau".

Klar muss man das mit einberechnen, aber die 0,4 die sich aus 2 Dichtungen ergeben werden sich niemals mehr als 50% komprimieren. Wohlgemerkt nachdem sie schon vom Verschrauben zusammengedrückt worden sind. Vorher muss man schon 2x0,35 nehmen um auf 0,4 im verbauten Zustand zu kommen, aber das merkt man ja sofort bei der QK. 

Müsste ich einen Motor für Langstrecke bauen, wo alles 100% safe sein soll, würde ich auch auf Spacer unter oder ober den Zylinder verzichten. 24h Rennstrecke sind vermutlich wie 3 Jahre täglicher Straßenbetrieb

Bearbeitet 22. September 2019 von egig

[powerracer]

vor 10 Stunden hat Elias folgendes von sich gegeben:

Wurden dann der Zylinderfuß undicht oder weil die Steuerzeiten nicht mehr passen?

@Eliasservus,

wenn sich Papierdichtungen setzen,

fehlt an den Fussschrauben das Anzugsmoment.

 

Fazit; Falschluft, evtl. lockert sich der Zyli,

schlimmstenfalls reissen die Zylinderfussschrauben.

 

Gerade aus diesen Gründen verbaue ich im Kartsport,

dort wo es erlaubt ist, Fudis aus Cu Blech.

"Ohne" Dichtmasse absolut dicht!

 

Gruß

 

Edit: Dort wo keine Cu Fudis erlaubt sind,

werden die eingeölten Papier Fudis zwischen zwei geschliffenen Stahlplatten bei 20to Druck vorgepresst.

Bearbeitet 23. September 2019 von powerracer

[egig]

vor einer Stunde hat powerracer folgendes von sich gegeben:

@Eliasservus,

wenn sich Papierdichtungen setzen,

fehlt an den Fussschrauben das Anzugsmoment.

 

Fazit; Falschluft, evtl. lockert sich der Zyli,

schlimmstenfalls reissen die Zylinderfussschrauben.

 

Gerade aus diesen Gründen verbaue ich im Kartsport,

dort wo es erlaubt ist, Fudis aus Cu Blech.

"Ohne" Dichtmasse absolut dicht!

 

Gruß

 

Edit: Dort wo keine Cu Fudis erlaubt sind,

werden die eingeölten Papier Fudis zwischen zwei geschliffenen Stahlplatten bei 20to Druck vorgepresst.

 

Die überall bekannten Flexoid Dichtungen setzen sich definitiv. Am Kopf lege ich deshalb Stahlfederscheiben bei ,dann wird nichts locker

[vladi.76]

Yo Federscheibe, grad bei nur 12NM Anzugsmoment wie z.B. Quattrini...

 

Um etwas dem Setzen vorzubeugen, zieh ich die Schrauben ziemlich fest an und lass über Nacht stehen. Dann Kopf runter, Lötzinn rein, Kopf wieder fest anziehen und QK messen. Wenn die passt, mit Drehmoment anziehen...

[Smallframefan]

Mensch, ihr seit ja gemein. Vielleicht sollte der T.E. mal ein bisschen von seiner Phereferie dazuschreiben und ob er einen Tourentrekker für seine Big mama oder eine QM Racer bauen möchte., und dann kann man ja mal mit sinnvollen Steuerzeitenvorschlägen um die Ecke kommen... und dann vielleicht danach mal, wie man da am besten hinkommt.

[Magicerich]

Eine Frage hab ich noch,  soll ich in den Rechner 97 oder 105 pleuel eingehen?

Ausgeglichen mit eine 8 mm spacer ist der schon,  also na logische denken werde ich sagen 97 , oder 

 

 

[vladi.76]

105

[T5Rainer]

vor 23 Minuten hat Magicerich folgendes von sich gegeben:

Ausgeglichen mit eine 8 mm spacer ist der schon

Wie kommst Du auf 8mm Spacer?

Welche Überlegung/Rechnung liegt dem zugrunde?

[Magicerich]

Ja pinasco zuera fährt sie mit 51/97 kw

Ich hab n 54/105 , diese Unterschied von 8 mm pleuel ist durch n Space beglichen 

 

 

[jolle]

Hast du dich zum Thema Steuerzeiten messen mal irgendwo eingelesen? Du hast das nämlich noch nicht kapiert.

 

Entweder du misst mit einer Gradscheibe, oder du misst die Abstände der Kanaloberkanten zum oberen Totpunkt. Damit kannst du dann mittels Steuerzeitenrechner deine Steuerzeiten berechnen. Für die Berechnung musst du dann natürlich deinen verbauten Hub und Pleuellänge verwenden.

[T5Rainer]

vor 28 Minuten hat Magicerich folgendes von sich gegeben:

Unterschied von 8 mm pleuel ist durch n Space beglichen

Warum hast Du beim Spacern nicht die 3mm Mehrhub (51mm => 54mm) berücksichtigt?

[sähkö]

@Magicerich Willkommen im GSF!

 

Bevor ich deinen tendenziell sinnschwachen Strang aufgrund deiner Kognitionsresistenz unseren beißfreudigen Troglodyten aus der Flame & Sinnfrei-Unterwelt zum Fraß vorwerfe, arbeite dich bitte in diesen GSF-Wiki Artikel zu Steuerzeiten von Zweitaktzylindern ein. Dann misst du mit einer Gradscheibe und Unterlegscheiben als Pseudo-Spacern mal rum, was bei deinem Motor rauskommt. Mit diesen Steuerzeitenrechnern (Schnick und Schnack) kannst du das anschließend plausibel nachvollziehen. Hoffentlich kann's hier danach endlich sinnvoll weitergehen. Ansonsten … 

[Smallframeschüttelhippe]

Das gute GSF...hier und da mal ein echter Hort schrauberischer Totgeburten.

 

 

 

Evtl. gibts ja bald so nen Voodoo-Draufzauberservice der Teilehersteller...Zylinderkit und Kurbelwelle durch variable Virualspacer, aufeinander anpassend und Steuerzeiten selbstoptimierend, automatisch-autark vergasereinstellend und dynamische Zündkurve nach Optimum automatisch auswählend bzw. generierend...also lesen und schreiben.

Hier kann allerdings das Alfa-Telefon nicht helfen und Obacht!... Klopfsensor ist nicht nur, wenn man sich neben seiner schlafenden Ollen einen prügelt und die davon aufwacht.

 

Dann das ganze Zeug noch schnell auf und in den Block gewunschen bzw. den Voodoo aus der luftdichten Kunststofffolie des Kartons vom Zenta rausgelassen und schon kanns aufn Prüfie gehen, um der Tzehne mal aufzuzeigen, wo Oppa den Most holt.

 

 

 

 

 

 

 

Danke..

Danke...

Vielen Dank....

Sie sind großartig.

 

 

 

[remdabam]

Alter den Text rahme ich mir ein

[Smallframeschüttelhippe]

 

Huch...da hatte ich wohl meine Tabletten noch nicht genommen...oder eben deswegen?

 

 

Egal.

Huuuuuuiiiiiiiii.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Magicerich]

Hab heute endlich Zeit gehabt und meine St zum messen,  und das mit n gradscheiber,  zufrieden bin ich trotzdem nicht. 

Wie schon gesagt kw 54/105 in Kombination mit pinasco zuera, ein zfuss spacer von 8 mm ,und nur diese 8 mm nichts weiter, Ergebnis:

134 üs und 186 aus steuerzeiten. Ist das heure Meinung nach normal?

[heizer]

ja.

 

[jolle]

vor 6 Stunden hat Magicerich folgendes von sich gegeben:

134 üs und 186 aus steuerzeiten. Ist das heure Meinung nach normal?

Ja.

 

Jetzt kannst mit deinen Werten einen Steuerzeitenrechner füttern.

Wenn du z.B. 1,5mm weniger Fußdichtung verbaust, dann kommst du auf 126/180.

[Magicerich]

Ja super , 126/ 180 kann da mit Leben ist aber trotzdem wunderlich ,mit so einen lange pleuel so wenig fußdichtung .ist aoch egal nächste Schritt online einkaufen, und nicht vergessen eine 2,5 mm kopfdichtung .

es werd eine gute Motor für die Erzgebirge