SF Auspuffe: Haltbarkeit - Verstärkungen - Halterungen - Umbauten - Ideen

[egig]

Für Zuera 2020, gerissene Krümmer hoffe ich so nun entgegen zu wirken

 

 

Der Auspuff bekommt noch eine zweite Aufhänung vom Krümmer zum Mototblock inklusiv Silentblock

Bearbeitet 21. November 2019 von egig

[ronin]

Hast du mal ein Bild von dem gerissenen Krümmer? Auf der Rennstrecke kriegt der Motor ja viel mehr Vollast und dürfte damit auch wesentlich heißer werden, dazu kommen evtl. Schwingungen (Resonanz getroffen, fehlende Dämpfung etc.) 

 

Die zweite Aufhängung könnte helfen, da der Krümmer aber starr am Zylinder hängt, bin ich mir da aber nicht ganz sicher.

[karren77]

eine 2. aufhängung verkürzt den hebel, den die kraft der schwingung hat. wenn die 2. aufhängung allerdings gummigelagert ist, könnte das vielleicht auch noch immer nicht zielführend sein. könnte.. krümmer aus 1.5er blech könnte funktionieren. vielleicht auch schon egigs verstärkungsdraht. 

[ronin]

vor 8 Stunden hat karren77 folgendes von sich gegeben:

eine 2. aufhängung verkürzt den hebel, den die kraft der schwingung hat. wenn die 2. aufhängung allerdings gummigelagert ist, könnte das vielleicht auch noch immer nicht zielführend sein. könnte.. krümmer aus 1.5er blech könnte funktionieren. vielleicht auch schon egigs verstärkungsdraht. 

 

Die Gummilagerung dürfte auf jeden Fall zielführender sein als eine starre Anbindung, da der Krümmer thermisch belastet wird und sich somit ausdehnt, würde ich dieses auf keinen Fall behindern. Das ist bei der SF eh son Thema mit den Resopötten, da die Aufhängung in Sachen thermischer Ausdehnung suboptimal positioniert ist. Dazu kommt sicherlich auch dein Punkt mit den "Hebel", die nicht abgestütze oder gedämpfte Rohrlänge ist bei der SF schon ordentlich.

[egig]

vor 36 Minuten hat ronin folgendes von sich gegeben:

 

Die Gummilagerung dürfte auf jeden Fall zielführender sein als eine starre Anbindung, da der Krümmer thermisch belastet wird und sich somit ausdehnt, würde ich dieses auf keinen Fall behindern. Das ist bei der SF eh son Thema mit den Resopötten, da die Aufhängung in Sachen thermischer Ausdehnung suboptimal positioniert ist. Dazu kommt sicherlich auch dein Punkt mit den "Hebel", die nicht abgestütze oder gedämpfte Rohrlänge ist bei der SF schon ordentlich.

Extren versteifte Krümmer hab ich einige schon gesehen und Angeblich gibt es da weniger Probleme damit, wir müssen es versuchen ...

[chup5]

ich habe gute erfahrungen gemacht, wenn das proximale kümmerstück stark versteift wird und der auspuff selbst dann zwei fügestellen bekommt, um die er rotieren kann. 
einmal im horizontalen stück "überm rad" und einmal dann (beim curley) bei dem stück was ach unte hinten läuft. 

quasi da wo falc seine verbindung beim GP macht und dann einmal da wo falk-R seine verbindungsstücke beim curley reinmacht.

die kombnation machts. dann kann der große anteil in allen raumrichtungen um die gummipuffer schwingen und reißt nicht starr an den verbindungen. Je starrer man das macht, desto mehr geht es dann an ner anderen stelle kaputt. die richtigen Freiheitsgrade machen die Lebensdauer aus. Deswegen gibts beim Falschtakter ein flexrohr..

[egig]

vor 2 Stunden hat chup5 folgendes von sich gegeben:

ich habe gute erfahrungen gemacht, wenn das proximale kümmerstück stark versteift wird und der auspuff selbst dann zwei fügestellen bekommt, um die er rotieren kann. 
einmal im horizontalen stück "überm rad" und einmal dann (beim curley) bei dem stück was ach unte hinten läuft. 

quasi da wo falc seine verbindung beim GP macht und dann einmal da wo falk-R seine verbindungsstücke beim curley reinmacht.

die kombnation machts. dann kann der große anteil in allen raumrichtungen um die gummipuffer schwingen und reißt nicht starr an den verbindungen. Je starrer man das macht, desto mehr geht es dann an ner anderen stelle kaputt. die richtigen Freiheitsgrade machen die Lebensdauer aus. Deswegen gibts beim Falschtakter ein flexrohr..

Du meinst so wie mein Boa m200 Auspuff. Darüber hab ich auch  schon nachgedacht

[chup5]

ja, ganz genau so. wenn das erste 90° stück verstärkt ist, sollte das gut funktionieren. 

 

bei auspuffanlagen, die hinten um den stoßdämpfer verlaufen sollte noch ne trennstelle im nach hinten laufenden teil sein, damit nichts bricht. oder das flanschstück im kartstyle mit federn festgeschraubt werden, dann kann auch das lange flammrohr leicht schwingen, sonst bricht das auch ab.

 

[egig]

vor 2 Stunden hat chup5 folgendes von sich gegeben:

ja, ganz genau so. wenn das erste 90° stück verstärkt ist, sollte das gut funktionieren. 

 

bei auspuffanlagen, die hinten um den stoßdämpfer verlaufen sollte noch ne trennstelle im nach hinten laufenden teil sein, damit nichts bricht. oder das flanschstück im kartstyle mit federn festgeschraubt werden, dann kann auch das lange flammrohr leicht schwingen, sonst bricht das auch ab.

 

Der Krümmer ist aus 2mm Rohrbogen auch bei den 250ern, die werden in den Flansch gesteckt und dann innen sowie ausen verschweist

[powerracer]

@chup5moin,

 

nicht nur bei Falschtaktern werden die Flexrohre eingesetzt.

In gewissen Kartklassen ein "Muss",

da es sonst alles abvibriert.

 

Hitzefest und Gasdicht!

 

Gruß

Bearbeitet 22. November 2019 von powerracer

[egig]

Bei Rennkarosse ist alles möglich , in der Straßenkarre hab ich teilweise nur 3mm Platz einigen stellen, da wäre zu labbrig fatal und würde anschlagen, aber bis nu gab es erst einen gerissenen auf der Straße und eben der auf der Strecke

[konrektor]

Die Dunkelziffer könnte höher sein.

[powerracer]

Am 21.11.2019 um 18:15 hat egig folgendes von sich gegeben:

Für Zuera 2020, gerissene Krümmer hoffe ich so nun entgegen zu wirken

 

 

Der Auspuff bekommt noch eine zweite Aufhänung vom Krümmer zum Mototblock inklusiv Silentblock

@egigservus,

hast Du für die "Verstärkung "Vollmaterial" genommen?

 

Ich hätte da Bauchweh.

Den Rundstahl vibriert es dir genauso ab.

Als Stützmaterial immer Profile verwenden.

 

Ermetorohr Ø 8x1,5er Wanddicke der Länge nach aufflexen,

Wölbung nach oben und auf die komplette Länge verlöten.

Die Lötstelle bringt zusätzliche Stabilität.

 

Lötdraht mit ca.80 kp/m Zugfestigkeit verwenden. (z.B. Castolin 16, so wie es aussieht ist das Lot hochwertig)

 

Hab mal für nen 1200 3 Zyli-Yamaha Jet-Ski eine 3er Auspuffanlage gebaut,

da hat es auch alles durch Vibrationen zerlegt, das hielt dann so!

 

Gruß

 

[gertax]

3x M6 in 4.6.

Auspuff am Anfang und am Ende in Gummi gelagert. Hält alles aus.

 

[pv211]

Wo hast du das denn 2x Gummi gelagert? Mein Krümmer reißt ständig beim dbm roller. 

[Erdgeschoss]

Dieser übelst schwere Pot mir GROSSEM Hebel hat bei mir relgelmässig den Krümmer abgerissen.

Allerdings nur solange ich diese Gummipuffer verbaut hatte. Die sind ja horizontal verbaut und nehmen logischerweise die vertikalen Kräfte nicht auf. Daher nun mit den grünen Teflon Stäben hat verschraubt seither (1500km) ruhe.

Mag aber bei Curry durch andere Ausdehnung anders sein...

 

[Erdgeschoss]

[Motorhead]

hmm das problem könnte ich beim lakers auch haben grad, ist mir jetzt auch 2x gerissen....

ist zwar der curly aber hängt vorne eben an 2 der gummipuffer und reisst dann kurz nachm auslass....

[karren77]

@Erdgeschoss

hast du den auspuff nun quasi starr aufgehängt? btw: diese gummipuffer können nach meiner feiner analyse in alle richtungen arbeiten. 

Bearbeitet 22. November 2019 von karren77

[pv211]

Mit Teflon ging bei mir gar nix.  Da war selbst mein la sua Curly nach einer 840km Tour komplett zerrissen.  Der hatte vorher 4000km absolut nix. 

[Erdgeschoss]

Ja is starr an der schwingenhalter verschraubt.

Meine gummipuffer musst recht lang, s Bild, ausgelegt sein sonst wäre pot an Halterung angestanden. Diese puffern horizontal montiert diese vertikalen großen Kräfte zu gering, is meine Meingung. Onkel Tom hat mich drauf gebracht, hatte das bei seiner Vibtator Lammy so gelöst.

Allerdings ähnelt mein Pot auch eher dem der Lammy als einem Curly. Bei Curly is ev die Ausdehnung größer in Richtung Halterung.

[ronin]

Sollen wir die Auspuffdiskussion mal in einen separaten Fred verschieben? Ist ja anscheinend ein allgemeines Problem bei den Schlangennestern....

Die Probleme bei den Anlagen resultieren meiner Meinung nach aus folgenden Punkten:

1a. Thermische Belastung am Krümmer

1b. Themische Ausdehnung ohne Kompensation

2a. Schwingungen/Vibrationen durch Motorlauf

2b. Schwingungen weil der Auspuff samt Motor ungefederte Masse darstellt. Ergo kriegt der Auspuff jeden Schlag, den der Reifen nicht wegdämpft, voll ab. Je länger die freie Rohrlänge ist, desto mehr Biegebelastung.

 

Der Krümmer gibt wahrscheinlich auf, weil direkt hinter dem Flansch der 90° Bogen kommt und der Krümmer somit steif ist und die Schwingungen nicht im elastischen Bereich des Material abbauen kann. Dazu kommt die Absenkung der Festigkeit durch Temperatur (Materialwahl).

 

Jetzt noch ne Frage: Wenn der Krümmer verstärkt wird und der Pott an der Schwinge starr angeschraubt wird, reißt es dann die Aufhängung dort irgendwann weg? Das ist ja von diversen Resos bekannt....

[FalkR]

Kurzer Input von meiner Seite:

 

Das Thema bei den Krümmerverlegungen hinter dem Stoßdämpfer ist leider nicht so trivial lösbar, wie es hier von manchen beschrieben ist.

Die Komponente Motor und die Belastungsart hat einen ziemlich massiven Einfluss auf die Dauerhaltbarkeit.

Sprich die ersten Schwingungsordnungen des Kurbeltriebs, sowie die sich ergebende Gesamtsystemsteifigkeit und die Dämpfungseigenschaften (Lagerung/Aufhängung im Chassis) spielen, neben der anhaltenden Betriebspunkttemperatur, die größte Rolle.

Starke Druckamplituden im Auspuff geben dem Ganzen dann noch eine weitere Dimension.

 

Daher sind pauschale Aussagen dazu sehr schwierig. Einen DBM-Roller als Beispiel herzuhalten, dass es dauerhaltbar ist, darauf würde ich mich nicht verlassen. Ein Sprinter hat andere Belastungen als ein Marathonläufer

 

Die Materialermüdung bei Langstreckenrennen wird oft sehr unterschätzt.

Ein an allen Ecken und Enden verstärkter Auspuff, der sogar mit geringerem Hebelarm vor dem Stoßdämpfer verläuft, kann reißen.

Hochfrequentere Schwingungen, die ggf. mit einer leichten Drehunförmigkeit einher gehen, können nah an einer Resonanzfrequenz liegen. Das bekommt alles kaputt.  

 

Da lässt sich durch Berechnungen vorab einiges bestimmen bzgl. Haltbarkeit, jedoch ist jedes System unterschiedlich. Daher bleibt bei so extremen Einsatzbedingungen nur der direkte Test im Feld, um eine Aussage treffen zu können.

 

PS: Und wenn es kaputt geht, ist natürlich immer zuerst der Auspuffbauer der Dumme  

[ronin]

@FalkR

Das stimmt wohl, zumal die Rohrführung samt Aufhängung und Anbindung bei der SF in Sachen Resoauspuff thermodynamisch ein ziemlicher Alptraum sind. Das Thema ist alles andere als trivial. Schon alleine wegen der bauartbedingten Schwierigkeiten....

[gertax]

vor einer Stunde hat FalkR folgendes von sich gegeben:

Daher sind pauschale Aussagen dazu sehr schwierig. Einen DBM-Roller als Beispiel herzuhalten, dass es dauerhaltbar ist, darauf würde ich mich nicht verlassen. Ein Sprinter hat andere Belastungen als ein Marathonläufer

 

Das Foto war vom DBM Roller. Die Aussage war allerdings durchaus als allgemeingültig zu verstehen und basiert noch auf vielen weiteren Erfahrungen. Die Anzahl der Thermoschocks (Kühl)wasser auf heißen Auspuffkrümmer, wieder aufheizen, und gleich nochmal von vorne etc) sowie die Härte der Schläge ist beim DBM Einsatz aber auch nicht zu verachten. Der Auspuff im Bild bewegt sich übrigens um ca. 6 cm wenn man hart über ein Schlagloch fährt.

 

Wenn du Probleme mit Schwingungen hast, dann versuch mal den Auspuff komplett in Gummi zu lagern. Das ist zwar aufwändig umzusetzen, aber die Schwingungen bekommt der Auspuff danach nicht mehr ab.

 

In der Regel kann man sich dann auch die Zusatzabstützung sparen. Wenn der Auspuff am Zylinder fest ist und hinterm Stoßdämpfer verläuft ist das aber eine gute Sache (solange keine Spannungen durch die Zusatzabstützung entstehen).

 

 

 

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Soll ich die Beiträge zur Auspuffhalterung und Verstärkung in ein neues Thema bei Smallframe oder Technik Allgemein ausgliedern?

[FalkR]

Weiß ich doch, dass Du das allgemeingütig gemeint hast.

War auch weniger auf deinen Post bezogen.

 

Eher so im Generellen. Weil es da oft Spezialisten gibt, die meinen, wenn es bei der QM hält, hält es auch z.B. beim 12H Rennen.

 

[powerracer]

@gertax

hallo, wär glaub ne gute Idee, das Auspuffthema in ein Extratopic zu verschieben.

Da gibt es doch genug Erklärungsbedarf

 

Gruß

[ronin]

vor 17 Minuten hat FalkR folgendes von sich gegeben:

Weiß ich doch, dass Du das allgemeingütig gemeint hast.

War auch weniger auf deinen Post bezogen.

 

Eher so im Generellen. Weil es da oft Spezialisten gibt, die meinen, wenn es bei der QM hält, hält es auch z.B. beim 12H Rennen.

 

 

Steter Tropfen höhlt den Stein 

@gertax Macht meiner Meinung nach Sinn, dann spammen wir hier auch nicht weiter Egigs Thread zu.

60mm sind schon herbe und gehen bei starrer Anbindung am Zylinder übel aufs Material. Da kommt das Material wohl zumindest in den Wärmeneinflusszonen der Schweißnähte ins kriechen. Jetzt wird durch die Verlegung hinter dem Stoßdämpfer natürlich der Hebel länger, durch die Verlegung ist der Auspuff allerdings auch weicher in der Längsachse und kann sich somit mehr elastisch verformen. Aber ohne die Abstützung würde der wohl auch den Heldentod sterben, oder?

[gertax]

vor einer Stunde hat ronin folgendes von sich gegeben:

Aber ohne die Abstützung würde der wohl auch den Heldentod sterben, oder?

 

Das ist der vom ersten Foto (mit dem Lüfter in der Haube). Dieser Auspuff hat (braucht) keine Abstützung mehr. Die 60mm hätten sich mit einem weiteren auf Druck belasteten Gummipuffer an der Schwinge sicher auf 10 oder so reduzieren lassen. Nachdem wir nicht mehr auf dieser Strecke fahren und die Schrauberzeit rar ist hab ich mir das bisher gespart.

[powerracer]

Was auch eine sehr gute Lösung darstellt,

sind die Auslassstutzen mit Kugelpfannenform.

Bei den Simoninis von Haus aus montiert, (auf dem Bild ist der Simo Stutzen)

dann auch bei den grossen KTM Crossern.

 

Grad bei den Crossern,

wo manche Motoren extreme Rüttelplatten sind,

hat sich dieses System 100%ig bewährt.

 

Ich könnte mir vorstellen,

in das Teil, das am Zyli verschraubt wird,

Nuten einzuarbeiten und mit viel Vorpannung Viton O-Ringe zu verbauen.

Dann wäre in alle Achsen Beweglichkeit auch noch eine gewisse Dämpfung gegeben.

 

Dazu werden sehr gut Fluchtungsfehler ausgeglichen,

 

pr

Bearbeitet 23. November 2019 von powerracer