egig / fabbri Motorblock

[alfonso]

  Am 8.12.2019 um 15:41 schrieb Polinizei:

Bin ich der einzige der das Öl durch die Kupplungsdeckel Öffnung einfüllt und das voll hip findet?

Aber wenn man scharf nachdenkt fallen einem bestimmt noch ein paar abgefahrene Konstruktionen ein.

Ich meine Männerkontruktionen wo Präzision und erweiterter Sachverstand Pflicht ist?

 

 

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Soll ja auch Loide geben, die  zwischen den Motorrevisionen ihrer Reuse mal frisches Öl gönnen. Also von der ganz perversen Sorte.

 

Da ich nicht zu dieser Sorte gehöre kann ich leider wenig dazu sagen, aber ich habe gehört, die gibt es echt.

 

Alternativ gibt es dann Typen wie mich:

Ich fülle das Öl auch in den offenen Kupplungsdeckel, wenn ich rechtzeitig daran denke.

Also wenn ich daran denke, bevor der Deckel zu, die Bremse drauf, das Rad montiert und der Auspuff fest ist.

Leider passiert das so gut wie nie.

[gertax]

  Am 8.12.2019 um 15:55 schrieb alfonso:

Alternativ gibt es dann Typen wie mich:

Ich fülle das Öl auch in den offenen Kupplungsdeckel, wenn ich rechtzeitig daran denke.

Also wenn ich daran denke, bevor der Deckel zu, die Bremse drauf, das Rad montiert und der Auspuff fest ist.

Leider passiert das so gut wie nie.

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Bei mir ist es andersrum. Ich denke meistens daran das Öl einzufüllen bevor der Kupplungsdeckel drauf kommt. Aber ganz ganz selten hab ich das auch schon vergessen. Und in so einem Fall wärs total cool wenn man könnte wenn man muss.

[pv211]

Ganz ganz selten... find ich super. 

[gertax]

[konrektor]

Ich fülle das Öl über die Motorentlüftung ein, voll easy

[karren77]

  Am 8.12.2019 um 17:09 schrieb konrektor:

Ich fülle das Öl über die Motorentlüftung ein, voll easy

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echte männer schütten das öl auf die sitzbank, bzw. lassen schütten. 

[konrektor]

  Am 8.12.2019 um 17:19 schrieb karren77:

echte männer schütten das öl auf die sitzbank, bzw. lassen schütten. 

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Da kommt doch dann aber gar nichts von dem Öl im Motor innen drinnen an und das ist dann nicht gut für den Motor.

[berlinwestside]

  Am 8.12.2019 um 17:19 schrieb karren77:

echte männer schütten das öl auf die sitzbank, bzw. lassen schütten. 

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hat mein nachbar gemacht, weil er meine karre zu laut fand. gar nicht mal so kleine sauerei.
hab mich mit kressesamen bedankt.


bei den quattrini gehäusen kann man mit nem gewinde in dem stöpsel der wasserpumpe ziemlich schnell öl reinkippen. da muss auch keine ölschraube ab, falls man die verdrahtet hat. die zum einfüllen könnte also auch komplett entfallen.


was ich an nem neuen block noch gut fände, wäre mehr platz für einen stabileren kicker (nebst kicker). 

[Polinizei]

  Am 8.12.2019 um 16:15 schrieb gertax:

 

Bei mir ist es andersrum. Ich denke meistens daran das Öl einzufüllen bevor der Kupplungsdeckel drauf kommt. Aber ganz ganz selten hab ich das auch schon vergessen. Und in so einem Fall wärs total cool wenn man könnte wenn man muss.

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Für jene, die ab und an mal die Nebenwelle beim montieren vergessen ist das nun auch easy going. Einfach Abdeckung weg und von außen fix nachträglich durchschieben. 

[egig]

Der Motorblock hat jetzt den Membrankasten in seiner Endgültigen Form hinten und vorne eine Planfläche wer sich was basteln möchte. Im KW Gehäuse bekommt man im Pleulbereich durch die 111,5mm Spindelmaß ein Spindelmaß von 103,5 mm unter mit 106 steht man am 2ten Gang an mit dem Pleul bei meinen überarbeiten Getrieben.

 

Die Rohlinge wurden so vorbereitet dass man eine KW Wangenbreite von bis zu 54mm unterbringen kann 

[Polinizei]

Kupplungsdeckeldichtfläche und Bremsankerplattendichtfläche würde ich 3-4mm Aufmaß geben, damit die üblichen Spacer entfallen.

 

[kuchenfreund]

Wollt ihr eigentlich auch mal was für Largeframe bauen? Ich finde das, was ihr so macht, ja voll geil. Aber für ne V50 bin ich einfach zu fett. 

Bearbeitet 21. Dezember 2019 von kuchenfreund

[konrektor]

Tschuldigung

[Tim Ey]

  Am 21.12.2019 um 07:52 schrieb egig:

Die Rohlinge wurden so vorbereitet dass man eine KW Wangenbreite von bis zu 54mm unterbringen kann 

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Mit was für Lagern denn? Passen bei euch dann Quattrini/Pinasco Gehäuse Kurbelwellen?

Hintergrund meiner Frage: Wenn die Kurbelwelle je Seite 3,5mm breiter werden kann, muss der Simmerringsitz jetzt ja schon 3.5mm weiter außen sitzen. Das wiederum wird mit dem nötigen Freistich in der Zündgrundplatte sportlich.

  Am 21.12.2019 um 08:52 hat egig folgendes von sich gegeben:

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Wird die Schraube welche im Einlasskanal sitzt noch umpositioniert? Oder lässt man die bei Benutzung des Heckeinlasses weg?

 

Vorschläge was ich noch machen würde:

- Nur zwei Schraubenlängen

- Platz für U-Scheiben an den Gehäuseschrauben

- Fronteinlass vorbereiten für RD350 Membrane

 

Ich hab diverse Zylinderfußdichtungen von interessanten Zylindern im CAD, wenn du mir mal den Abstand der beiden Zylinderhalsschrauben schreibst schau ich da gern mal nach ob die passen.

[egig]

  Am 22.12.2019 um 11:41 schrieb Tim Ey:

Mit was für Lagern denn? Passen bei euch dann Quattrini/Pinasco Gehäuse Kurbelwellen?

Hintergrund meiner Frage: Wenn die Kurbelwelle je Seite 3,5mm breiter werden kann, muss der Simmerringsitz jetzt ja schon 3.5mm weiter außen sitzen. Das wiederum wird mit dem nötigen Freistich in der Zündgrundplatte sportlich.

Wird die Schraube welche im Einlasskanal sitzt noch umpositioniert? Oder lässt man die bei Benutzung des Heckeinlasses weg?

 

Vorschläge was ich noch machen würde:

- Nur zwei Schraubenlängen

- Platz für U-Scheiben an den Gehäuseschrauben

- Fronteinlass vorbereiten für RD350 Membrane

 

Ich hab diverse Zylinderfußdichtungen von interessanten Zylindern im CAD, wenn du mir mal den Abstand der beiden Zylinderhalsschrauben schreibst schau ich da gern mal nach ob die passen.

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Die Bohrungen im Einlass bekommen am Kopfende ein m7 Gewinde sodass diese nach ausen abgedichtet wird.

 

Im Motorblock passen standard Quattrini Wellen und in diesem Fall wird Zündungsseitig einfach der Lagersitz passend in die tiefe gefräst, bei den breiteren Wellen bleibt das Material stehen. 

Die Lagermaße sind wie vom Quattrini Block 52x15

 

Zu den Motorblockschrauben unterhalb der Dichtfläche, bleiben diese beim Vespa Stehbolzen Gehäuse so, beim großen Zylinderfuß beträgt der Abstand 100mm 

[egig]

Zu 98% ist die Zeichnung für den Motorblock mit der großen Zylinderaufnahme fertig.  Auf dieses Gehäuse passen Zylinder mit einem Stehbolzenabstand von bis zu 116x100mm und ein maximales Spindelmaß von 106mm bei 23mm tiefe. Theoretisch passen Kolben bis etwa 95mm Dies hab  ich beim letzten Bild kurz veranschaulicht.

Die Überströmer im Guss sind etwa  5mm kleiner als jene des M200 und werden dann individuell gefräst, genauso wie die Stehbolzengewinde

 

 

[volker]

  Am 10.1.2020 um 20:43 schrieb egig:

Die Überströmer im Guss sind etwa  5mm kleiner als jene des M200 und werden dann individuell gefräst, genauso wie die Stehbolzengewinde

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Im Screen Shot zu sehen sind es einzelne Butzen, in die später die Stehbolzen aufnehmen werden. Ich würde die auf der Lichtmaschinen- und Reifenseite zwischen drin mit Material verbinden/ausfüllen, um schon mal Überströmerzuläufe da beginnen zu können. Erst aufschweißen zu müssen wäre ärgerlich.

 

Ansonsten sehr cool! Weiter machen!

 

/ V

[Tim Ey]

  Am 11.1.2020 um 07:23 schrieb volker:

Im Screen Shot zu sehen sind es einzelne Butzen, in die später die Stehbolzen aufnehmen werden. Ich würde die auf der Lichtmaschinen- und Reifenseite zwischen drin mit Material verbinden/ausfüllen, um schon mal Überströmerzuläufe da beginnen zu können. Erst aufschweißen zu müssen wäre ärgerlich.

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Bei nem Spindelmaß von 106 seh ich da noch ne Restwandstärke von 15 bis 20mm. Sprich da gehen Überströmer von D124mm. Zeig mir nen Zylinder mit 64mm Hub der größere Überströmer hat

[volker]

  Am 11.1.2020 um 11:03 schrieb Tim Ey:

Zeig mir nen Zylinder mit 64mm Hub der größere Überströmer hat

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Vielleicht sind da dann keine Überströmer, aber irgendwas anderes, stehbolzen oder was... nur wenn das da mit den Stehbolzenbutzen neben dem Lüfterrad und Reifen noch paßt, würde ich den Zwischenraum auch noch auffüllen...für was auch immer...

 

Weggefräst ist schnell, wenn's im Weg ist. Aufschweißen und abplanen nicht...

 

/ V

[volker]

Wird eh spannend, was für Zylinder dann noch irgendwo gefunden werden, die da dann draufgepflanzt werden... die erste Zabel-Vespa...

 

/ V

[egig]

done 

[ludy1980]

Gute Idee, schaden kann es nie!

 

[volker]

Kannst Du mal die Flanschfläche für den einlaßseitigen Membrankasten zeigen?

Könnte die senkrecht und bis runter auf die Schwinge gehen oder häuft man dabei zu viel Material an was Poren bekommen kann?

 

/ V

Bearbeitet 12. Januar 2020 von volker

[egig]

  Am 12.1.2020 um 08:40 schrieb volker:

Kannst Du mal die Flanschfläche für den einlaßseitigen Membrankasten zeigen?

Könnte die senkrecht und bis runter auf die Schwinge gehen oder häuft man dabei zu viel Material an was Poren bekommen kann?

 

/ V

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Genau das ist das Problem, wir sind an einigen stellen schon sehr sehr massiv, man bedenke dieses Gehäuse kann auch für kleinere Zylinder wie m200 verwendet werden

[Tim Ey]

  Am 12.1.2020 um 19:47 schrieb egig:

dieses Gehäuse kann auch für kleinere Zylinder wie m200 verwendet werden

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Prust!

[volker]

  Am 12.1.2020 um 19:47 schrieb egig:

Genau das ist das Problem, wir sind an einigen stellen schon sehr sehr massiv, man bedenke dieses Gehäuse kann auch für kleinere Zylinder wie m200 verwendet werden

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@Tim Ey ... nicht lachen! Das is ne ernste Sache!! 

 

@egig ... vielleicht wäre es hilfreich besser die kleineren Zylinder den Original Piaggio, SIP, Quattrini, Pinasco... Motorblöcken zu überlassen und eher den Fokus auf größer/gleich M200 zu legen. Ich denk hierfür werden eher standfeste und variable Motorblöcke gesucht. Es ist doch eher die Gier nach ccm hier im Forum ausgebrochen, als nen weiteren, guten < 60mm Kolben-Motorblock zu bekommen. 

 

Vielleicht wird's dann einfacher mit dem Design.

 

/ V

[kuchenfreund]

  Am 10.1.2020 um 20:43 schrieb egig:

Theoretisch passen Kolben bis etwa 95mm 

 

 

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95 x 60, das wären 425ccm 

[powerracer]

@volkerhi,

ich denke schon auch, das ein Markt für Zylis bis 180ccm da ist.

Oft ist weniger mehr.

 

Im Moment ist so ein Hype mit Hubraum, Hubraum und noch mehr.

Das legt sich von selbst,

ich denke da an die Cross- Gespann Szene,

da ging man mit den Falschtaktern bis 1000ccm,

bei den Zweitaktern, siehe Zabel ü700ccm.

 

Aber plötzlich kam das Umdenken,

da wurden Fahrer mit 360-380 ccm plötzlich Weltmeister,

weil diese "Quietscher" genannten Motore plötzlich wieder fahrbar wurden.

 

Nicht zu vergessen,

die 351er Strassen-Racer, die je nach Strecke einer echten 500er keine Chance liessen.

 

Es gibt bei Einzylinder vom Einzelhubraum her gewisse Grenzen,

wo die beschleunigten Massen der schweren Kolben, des Kurbeltriebs usw.

nicht mehr im Verhältnis der positiven Ergebnisse liegen.

 

Vom Verschleiss der einzelnen Bauteile ganz zu schweigen,

 

Gruß

[konrektor]

  Am 12.1.2020 um 19:47 schrieb egig:

...man bedenke dieses Gehäuse kann auch für kleinere Zylinder wie m200 verwendet werden

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Ich schäme mich

Bearbeitet 13. Januar 2020 von konrektor