PX Pinasco 177 Grauguß vs. Alu

[Winforce]

So, ein neuer Zylinder für die 125er muss her. Es soll ein Pinasco werden. Die Frage ist nun, worin besteht der Unterschied zwischen dem Grauguß und dem ALU 177er bzgl. des Fahrverhaltens (im Material ist schon klar ) bzw. in der Leistung oder anders formuliert, lohnt sich die 90 Euro Mehrausgabe?

[Schneckerl]

vor 6 Minuten hat Winforce folgendes von sich gegeben:

So, ein neuer Zylinder für die 125er muss her. Es soll ein Pinasco werden. Die Frage ist nun, worin besteht der Unterschied zwischen dem Grauguß und dem ALU 177er bzgl. des Fahrverhaltens (im Material ist schon klar ) bzw. in der Leistung oder anders formuliert, lohnt sich die 90 Euro Mehrausgabe?

 

Standardfrage: Warum Pinasco? 

Ein Aluzylinder ist thermisch besser. Da sich Kolben und Zylinder gleich ausdehnen 

Bearbeitet 27. November 2019 von Schneckerl

[gucci]

GG vs. Alu unterscheiden sich in den Steuerzeiten. Der GG ist mehr eine Hubraumerweiterung bei weiterhin sehr zahmen Steuerzeiten, analog zu einem Originalzylinder. Der Alu ist da etwas besser, aber es gibt da mittlerweile einfach Zylinder die für teilweise weniger Geld viel mehr Leistung bieten. 

Für Touren ist mir ein GG lieber , der verzeiht auch mal nen Reiber.

Also wenn es GG sein soll, dann kauf Dir einen VMC177, der hat wenigstens Leistung. Ansonsten würde ich eher zum DR als zum Pinasco GG raten, oder eben zum 177er Klassiker, den Polini.

Bei Alu ebenso den VMC in Alu nehmen oder den BGM.

[polinist]

vor einer Stunde hat gucci folgendes von sich gegeben:

Bei Alu ebenso den VMC in Alu nehmen oder den BGM.

ich ergänze hier noch den 177er Parma. In Italien um die 200 steine+Versand zu haben. 

[Winforce]

Suche halt was für die Tour und was mit dem 20er Vergaser plug´n play läuft! Polini ist mir zu sehr klemmgefährdet und beim DR habe ich jetzt schon mehrfach gehört, dass die Qualität nicht mehr so toll sein soll. Aber schon mal vielen Dank an alle, die geantwortet haben!

[gucci]

Klemmgefährdet sind alle Zylinder nur bei falscher Einstellung, wie Vergaser, Zündung und natürlich auch das passende Kolbenspiel dazu.

 

Im Prinzip lassen sich alle Zylinder mit einem 20er SI fahren. Ich fahre einen DR selbst so und hab das auch schon für andere so aufgebaut. Gibt auch bessere GS-Ringe dafür.

DR und BGM dürften aufgrund der original-belassenen Überströme damit besser zurechtkommen.

Habe leider noch selbst keine VMC Erfahrung und wie sich dieser, z.Bsp. den GG nur auf den Block montiert, ohne Anpassung der Überströme, mit einem 20er SI verträgt. 

Ansonsten werfe ich auch noch einen oldschool Klassiker in den Raum: den Malossi 166! Ist besser verarbeitet als DR und Co, GG, guter Kolben mit guten Ringen und bietet je nach Bearbeitung einen sehr breiten Leistungsbereich. Gesteckt fährt er sich wie ein Polini und alles andere als Drehzahllastig.

[Winforce]

Ok, Deine Empfehlung wäre also lieber den DR mit GS-Ringen oder den Malossi 166?

[shamane]

BGM 177, der ist für Stecktuning gedacht.

[kuchenfreund]

Ich habe mir den Grauguss-Pinasco kürzlich bestellt, mal sehen, ob der was kann. Ich hatte mal einen alten aus den 80ern, der hatte zwar nicht viel Leistung, hat im Prinzip aber gemacht, was er sollte. Der aktuelle soll wohl eine Neuauflage des alten sein. Den DR mag ich nicht sonderlich, außerdem gab es da mal Probleme mit zu enger Bohrung, keine Ahnung, ob die das inzwischen in den Griff gekriegt haben. 

 

Den 20er-Vergaser würde ich generell nicht für getunte Motoren verwenden. Beim DR geht das klar, beim Pinasco sicher auch. Aber bei Malle und co. verschwendet man dadurch massig Leistung. Was spricht gegen einen 24er? 

[gucci]

vor 5 Stunden hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

Ich habe mir den Grauguss-Pinasco kürzlich bestellt, mal sehen, ob der was kann. Ich hatte mal einen alten aus den 80ern, der hatte zwar nicht viel Leistung, hat im Prinzip aber gemacht, was er sollte. Der aktuelle soll wohl eine Neuauflage des alten sein. Den DR mag ich nicht sonderlich, außerdem gab es da mal Probleme mit zu enger Bohrung, keine Ahnung, ob die das inzwischen in den Griff gekriegt haben. 

 

Den 20er-Vergaser würde ich generell nicht für getunte Motoren verwenden. Beim DR geht das klar, beim Pinasco sicher auch. Aber bei Malle und co. verschwendet man dadurch massig Leistung. Was spricht gegen einen 24er? 

GG-Pinasco kann nix und wird nix können. Selbst der DR kann mehr, und eine zu Enge Bohrung ist mir aktuell auch nicht bekannt. Habe seit 2015 jedes Jahr einen DR Zylinder verbaut und alle Laufen sie anstandslos.

Was ist bei dir getunt? Von 125 auf 177ccm, mit Rennwelle und Einlassbearbeitung, sowie Boxauspuff und das läuft mit dem 20er bei richtiger Abstimmung genauso Problemlos und spricht super an.

24er ist besser als 20er. 30er ist besser als 24er.... irgendwo hast immer was verschwendet, nur hat so ein Motor noch weitere Parameter die über die  Leistungsfähigkeit entscheiden und da hilft eine große Vergasergröße alleine nun mal nicht.

BGM177, Box und 20er wenn es gesteckt sein soll.

Für nen 24er würde ich den Einlass auf jedenfall bearbeiten ansonsten verschenkst da auch wieder Leistung.

[Winforce]

Also bisher klingt das für mich nach DR 177, zurzeit ist noch eine Polini Box drauf (auf dem Original 125). Soll ja ganz gut harmonieren, der DR & Polini Box. Soll halt safe laufen!

[Winforce]

Ich möchte nach Möglichkeit nix bearbeiten, und das muss ich halt, wenn ich den 24er, wie von gucci erwähnt, einsetzen will.

 

@gucci: Sicher das der BGM gesteckt tourenmäßig läuft mit dem 20er?

 

[schoeni230]

vor 14 Stunden hat Winforce folgendes von sich gegeben:

Ich möchte nach Möglichkeit nix bearbeiten, und das muss ich halt, wenn ich den 24er, wie von gucci erwähnt, einsetzen will.

 

@gucci: Sicher das der BGM gesteckt tourenmäßig läuft mit dem 20er?

 

 

Ein 'muss' ist eine Bearbeitung eigentlich nicht. Der Leistungsunterschied von penibel angepasst zu "draufgesteckt" ist bei solchen Steck Varianten.auch sehr marginal. Würde aber falls du es anpassen willst nicht länger als 10min dauern wenn es nur um die Wanne und Übergang zum Gehäuse geht.

 

Der eigentliche Vorteil liegt für mich in der besseren Abstimmbarkeit des 24er im Vergleich zum 20er.

 

Ansonsten kann man den 20er durchaus fahren wenn es wirklich nur um ein stecken von Zylinder in Kombi mit SIP Road und Co geht,und alles andere Original bleibt.

 

 

 

 

Bearbeitet 1. Dezember 2019 von schoeni230

[Winforce]

Also wird es jetzt ein DR 177 mit GS-Ringen und Polini Box bei 20er Vergaser. Hat jemand noch einen Tipp für die HD? Denke, dass ND 52/140 und BE3 ok sind. Wollte mit HD 106 starten und dann eventuell weiter runter!

[vespapaulianer]

HD 106 erscheint mir ziemlich klein.

[Winforce]

Ok? Hatte im Forum gelesen, dass der bei einigen mit einer 102er läuft! Loch im Lufi und Box verlangen ja dann mehr! Wie sehen das andere?

[polinist]

vor 2 Stunden hat Winforce folgendes von sich gegeben:

Ok? Hatte im Forum gelesen, dass der bei einigen mit einer 102er läuft! Loch im Lufi und Box verlangen ja dann mehr! Wie sehen das andere?

 

du kannst den hier im Internet nicht abdüsen...

Groß anfangen und runterdüsen...

[Winforce]

Wie groß anfangen? 112?

[polinist]

vor 18 Minuten hat Winforce folgendes von sich gegeben:

Wie groß anfangen? 112?

 

ja mal versuchen und schauen ob du sie damit zum drosseln bringst

[Winforce]

Ok, super vielen Dank an alle, die geantwortet haben. Dann werde ich das jetzt mal so machen!

[schoeni230]

Hab da mal was raus gesucht.

 

Das war ein damals schachtelneuer Grauguss Pinasco auf einem alten nicht revidierten vbb Motor mit PX Topf und 20er Si.

[Crank-Hank]

Nur mal als Hausnummer was ich habe mit 20er SI: 60er K2D mit 166er MK3 unbearbeitet und 1.3 QK (0.5er Fudi / 0.8er Kodi - Zeiten ca 122/174) und Megadella 1.4

Das hat 13PS / 15Nm und zieht 23/68 komplett durch bis auf 115kmh

 

Damit kann man sogar bei gleichen Gewichtsbedingungen (!) am Berg einen 211er Alupolini mit 57 Standardwelle 24SI und BBT abziehen: aber locker!

 

 

[maccoi]

das 2-kanal "eisenschwein" von P hat etwas wenig laufspiel, nochmals durchschleifen lohnt,
in variante mit 60 hub und 24er gaser und einen 1/3 geöffnetem dritten Ü am fuß - läuft dass beeindruckend.

glaube das waren 17PS bei unbearbeitetem zylinder.

die 2-kanal alus ("MAGNY COURS GT 177" = variante schräge zündkerze) sind top für ein stecktuning
mit 20.20er sind easy 13-14 PS drinenn, mit 24er-Si und einlass gemacht 14-15 PS - zylinder unbearbeitet.

 

die 2-kanal alus ("MAGNY COURS GT 177" = variante zentralkerze) empfehlen wir bei
24er-Si und gemachtem einlass werfen meist um die 16-17PS ab.

beide alus gibt es auch in 190 (corsa lunga) also für 60 hub, (auch im set mit rennkurbelwelle erhältlich = etwas günstiger als einzelkauf) kommen bei angepasstem einlass und 26SI (ohne trichter) und minimal am auslass verbreitert schon mal auf Ü20 PS und immer noch auf einem ollen 2-kanalblock. da haben wir schon so manchen sonntagsfahrer damit überfordert