neuer mahle-kolben: zögerliches gas im 4. und

[ScooterBastard]

Hallo leute!

weil ich nen üblen klemmer hatte (habe jemanden fahren lassen, die das mit dem öl nicht so gut kannte...), habe ich nen mahle kolben eingebaut. ich habe den original 12 ps zylinder nur von hand etwas ausgeschliffen, mit 600er und 1000er schleifpapier. man konnte die stellen zwar noch gut sehen, aber kaum mehr fühlen. sah noch gut aus das teil. dann hab ich also nen 66,5er mahle kolben reingepackt. anfangs hatte ich dann noch etwas probleme mit nem undichten zylinder-kopf, weil stehbolzen und muttern sich nicht so gut mochten. das problem wurde mit neuen stehbolzen und neuen muttern behoben. soweit so gut...

im stadtbetrieb dreht sie super und hat volle leistung. wenn ich auf die autobahn gehe, läuft das eigentlich auch ganz gut. dreht lt. tacho sofort auf ca. 115 km/h.

aber: wenn ich ab ca. 80 sachen vom gas gehe, nimmt sie bei erneutem gasgeben nur ruckartig an. so, als käme erst nichts, dann läufts aber normal weiter. bis auf neulich, da wurde es plötzlich sehr unangenehm laut und direkt nach ziehen der kupplung ging das teilm auf der bahn aus. ist mir zweimal passiert, danach war ich nicht mehr auf der autobahn. ansonsten läuft sie ganz normal gut. ich hatte bis dahin alles so gelassen, wie es bisher mit original zylinder und -kolben für stundenlanges dauervollgas auf der autobahn gut war: alles original, ausser: PSP 1000 drunter. bedüst wurde mit 160 BE3 118. war der vollgasfeste tourer schlechthin. ich hatte bisher keine zeit, mir den kolben anzusehen, war aber mal schnell im rollerladen und habe sicherheitshalber mal ne 122er düse gekauft. mit der läuft der roller genau so gut. das zögerliche gas annehmen ist damit etwas weniger geworden. aber noch nicht weg. also alles nur eine frage der bedüsung? soll ich einfach noch fetter bedüsen, nur, weil der mahle kolben vielleicht etwas leichter ist als der originale und dünnere kolbenringe hat? oder kann es noch nen anderen grund geben?

danke für tips!

cheers!

julian

[polinist]

hast Du nur den Mahle verbaut, ohne das Laufspiel neu schleifen lassen??

[ScooterBastard]

ja ich hab einfach mit schleifpapier durchgewischt und dann den kolben reingepackt. meinst du, ein neuer kreuzschliff wäre angebracht gewesen? der zylinder sah noch so gut aus...nachholen?

cheers!

julian

[Vespawerkstatt]

mit nem 1000er hast du die laufbahn ja poliert!

und aufs richtige laufspiel kommst so sowieso nicht.

auf jeden fall hohnen

[ScooterBastard]

naja, es war kaum kolben im zylinder hängengeblieben, deswegen bin ich nur ein bisschen mit 600er durchgegangen und hinterher nochmal mit 1000er. aber wenn das so ein problem wäre, ohne hohnen, kann der roller dann in allengängen so gut laufen ausser im vierten? im dritten kann ich länger 80 halten als 100 im vierten. dass müsste doch auch klemmen, oder? naja, nächste woche hab ich urlaub, da nehm ich ihn wohl nochmal runter...

[TV175]

Bei einem neuen Kolben muss das Spiel auf jeden Fall den Ist- Maßen des Kolbens angepasst werden, schließlich haben die auch toleranzen.

Deshalb wird ja meistens ein Übermaßkolben verwandt, da hat man dann noch genügend "Speck" zum Honen...

[polinist]

Uuuuuuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiiii,

zum einen hat der Mahle Kolben sein eigenes Laufspiel, auf das der Zylinder auf alle Fälle geschliffen/gehohnt werden muß.

zum Zweiten soll der Zylinder "rund" sein und kann/soll der Kolben an den kritischen Stellen angeschliffen werden.

Deine Klemmer brauchen Dich daher nicht zu wundern... :wasntme:

Lg Gerald

[Melkfett]

Naja honen musst du den Zyli deswegen nicht gleich. Nach einem Klemmer musst du besonders acht darauf geben, dass keine Rest vom Alu auf der Laufbahn klebt und somit am neuen Kolben reibt. Ob da jetzt nun ganz kleine Riefen sind ist eher nebensächlich. Zumal sie vielleicht sogar unterhalb er Kolbenringe bei UT sind. Wenn die Verdichtung okay ist, dann macht das auch nichts aus.

Hatte bei meinem Polossi auch etliche Kolbenklemmer und nie etwas honen lassen. Kolben und Laufbahn bissi abgeschliffen und dann lief er wieder.

Diese Gasannahmeprobleme sind wohl eher anderer Natur. Wenn du an den Stellen wo er geklemmt hat gut abgeschliffen hast, ist mit Sicherheit nicht der Zylinder dafür veranwortlich.

Vorausgesetzt du hast keinen zu großen Kolben drin mit 66,5 mm. Dann wird das Kolbenspiel natürlich schnell kleiner und dann muss man honen.

Eine Ferndiagnose ist natürlich wie immer total unmöglich. Es könnte genauso gut etwas mit der Zündung nicht stimmen. Vielleicht hat ja jemand ein gleiches Problem gehabt und weiß da weiter.

Grüße Ben

Bearbeitet 12. Mai 2004 von Melkfett

[molly mops]

Hi,

das mit dem Schleifpapier war nicht nicht der Knaller!!

Lass auf jeden Fall den Zylinder ausmessen und auf das Kolbenmaß schleifen.

Eher bissle mehr Kolbenspiel tut der Vespa immer gut.

Dann klappts auch wieder mit allen Gängen. Hoffentlich hat Dein neuer Kolben nicht schon geklemmt, wenn doch, kannst Du mit einem Schleifvlies leichte Klemmspuren wegpolieren (nur am Kolben!).

Grüße,

Molly der Mops

[ScooterBastard]

also die polini smallframezylinder haben nach dem klemmen keine überarbeitungen gebraucht... najut, ich werde nochmal ausbauen, mir das teil ansehen. vielleicht bring ich den dann doch mal bei scootec vorbei. ist ja um die ecke.

wieso ist der roller nur so laut geworden (geräusch wie ne schnarre, ordentliches geeier im zylinder), aber hat nicht geklemmt sondern ist ausgegangen? habe bisher nur smallframes geschrauibt. beim polini gehts einfach pock - fest. gummi auf die straße und das teil ist fest. wieso so ne laute ankündigung und dann doch kein richtiger klemmer?

[JDK]

Hi!

Evtl. Klingeln?

Ich würde auch mal ein BE2 probieren. Das klingt für mich danach als wäre der Teillastbereich zu mager. War bei mir auch mal. Autobahn 110, dann vom Gas und dann merkte ich schon wie er klemmen wollte und bin dann auf die Standspur gerollt und Kupplung gezogen sofort aus.

Gruß

Johannes

[ScooterBastard]

also das war sicherlich kein normales klingeln...

be2? kann doch nicht sein, dass ich die komplette bedüsung völlig umkrempeln muss, oder? wieso zu mager im teillastbereich? ab 90 km/h würde ich nicht mehr von teillast sprechen. oder habe ich jetzt was nicht verstanden?

cheers!

julian

[vanhellsing]

Wenn der Roller vorher mit dem gleichen Setup gut lief kann es ja nur am Kolben liegen. Verdacht Nr. 1 ist da natürlich das Schleifmaß.

Hat der Kolben exakt die gleiche Dachform und Kompressionshöhe?

[vanhellsing]

Wenn der Roller vorher mit dem gleichen Setup gut lief kann es ja nur am Kolben liegen. Verdacht Nr. 1 ist da natürlich das Schleifmaß. eingefahren hast du ihn?

Hat der Kolben exakt die gleiche Dachform und Kompressionshöhe wie der originale?

Sobald du auf der Autobahn ein bisschen vom Gas gehst, z.b. hinter einem LKW bist du ruckizucki im Teillastbereich und dann kommen Nadel und Nebendüse zum Tragen.

[sähkö]

zum einen hat der Mahle Kolben sein eigenes Laufspiel, auf das der Zylinder auf alle Fälle geschliffen/gehohnt werden muß.

zum Zweiten soll der Zylinder "rund" sein und kann/soll der Kolben an den kritischen Stellen angeschliffen werden.

Ich habe mal etwas rumgekramt und in meinem GSF-Notepad folgendes gefunden, weiss aber nicht aus welchem (Ozi-Tuning?) Topic und von wem es stammt:

Das "Katalog"Spiel von 0.215 nach Piaggio entsteht dadurch, daß die den Zylinder  30mm (beim 200er) bzw.25mm (beim 125/150er) unter der Oberkante messen und den Kolben 5mm unter den Ringen, senkrecht zum Bolzen messen!

Wenn du einen Nachbaukolben bestellst, egal ob Japanisch, Mahle, Wiseco, etc., aber auch italienische Kolben (z.B. Asso, die auch für Polini, Malossi und VESPA! fertigen), so ist das Maß ein Wert der unten am Kolbenhemd  gemessen wird, meist 1cm von unten, senkrecht zum Bolzen.

Nachdem gute Kolben eben leicht konisch sind und zudem in Bolzenrichtung einen etwas kleineren Durchmesser haben ("ballig sind") ist die Meßmethode für die Laufspielangabe an deinen Schleifer von entscheidender Bedeutung.

Habe mal einen 200er Originalzylinder (für's originaltuning) messen lassen: der hatte unten gemessen 0.10-011 senkrecht zum Bolzen, 0.13 in Bolzenrichtung! Laut eingestanzem Maß müßte er 0.2 gehabt haben!

Der Kolben zeigte in der Einfahrphase noch heftig aschfahle Stellen, war also zu knapp - aber eben im getunten Motor, der über 8000rpm drehte! - und mußte nachgearbeitet werden!

Aus der Praxis: NIE auf das eingestanzte Mass gehen.....man kann nicht so genau messen. IMMER Vergleich zwischen Kolben und Zylinder über Mikrometerschraube auf Kolbenmass und Innenfeintaster. Und wer nen Vespazylinder unter 1/10 (japanisch) hont is einfach selber schuld. Die 7/100 bei nem Luftgekühlten sind die absolute Ausnahme und meist in Qualitativ sehr hochwertigen Zylindern vorgesehen.

Nimm den Zylinder wiedr runter, geh damit zu deiner Zylinderschleiferei und sach denen"neu durchgehen, 1/10 bitte, unten am Kolbenhemd quer zum Kolbenbolzen gemassen" . Denn haste ne Chance. Mit Glück machen die das auf Kulanz, ansonsten dürfte das für nen 10er gehen. Und: auch dem Mahlekolben würde Ich NIE unter 1/10 geben. Warum auch ?

Mit einfach so einbauen hast Du Dich wohl in den Grenzbereich bewegt, die offensichtlich zum PSP 1000 ( :plemplem: ) unpassende Bedüsung hat's dann in der Summe zum Klemmen gebracht.

, wa?

[ScooterBastard]

wieso ist das ne unpassende bedüsung? lief schon immer (mit dem original kolben) super mit der bedüsung!

[sähkö]

wieso ist das ne unpassende bedüsung? lief schon immer (mit dem original kolben) super mit der bedüsung!

Ist der PSP nicht neu dazu gekommen?

[Superschnuddel!]

Also, soweit ich das verstanden habe, hat der Kreuzschliff beim hohnen die Aufgabe einen Ölfilm aufzubauen. Wenn du die Bahn nun poliert hast und die Toleranzen sowieso nicht richtig stimmen, hast du einen Reiber gehabt, keinen Klemmer wegen teilweise fehlendem Ölfilm unter Last im 4. Gang.

Die Symptome die du beschreibst, könnten darauf passen. Ausbauen, hohnen lassen und gut ist. Ich hatte mal ein ähnliches Problem mit meinem Polossi und habe es auf diese Art und Weise losgekriegt.

[ScooterBastard]

nee, der psp war schon vorher drunter. ich werde mir wohl bei gelegenheit mal noch ein paar düsen leisten und nen neuen kreuzschliff verpassen lassen. vielleicht bekomme ich das ja dann so in den griff...

[roteT5]

Die Karre müßte doch richtig abgedüst sein. Lief doch sehr gut heute.

Ich geh mal davon aus das Du das schon geprüft hast.