Corona und so

[karren77]

@RestVomSchützenfest

mit "so etwas" war eine weitere krankheitswelle gemeint. 

 

wenn dir der "grippe-aufschrei" zu leise ist/war, dann solltest du es doch begrüßen, dass man jetzt frühzeitig versucht maßnahmen zu ergreifen, damit es bei corona nicht so weit kommt. 

Bearbeitet 18. März 2020 von karren77

[heizer]

harmlose grippe habe ich nicht gesagt. 

vor 22 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Ich habe keine Glaskugel. Die bisherigen 30 Toten sind natürlich 30 zuviel.

 

So etwas braucht?

 

Wenn mit "so etwas" eine Diskussion gemeint ist, dann Ja!

 

Alleine weil die 25.000 Grippe Toten total untergegangen sind. "Harmlose Grippe...hat man ja mit Medikamenten und Impfungen gut im Griff".

 

 

 

 

 

eine grippe ist nicht harmlos!

[RestVomSchützenfest]

Keiner kann absehen, welche Maßnahmen am Ende des Tages sinnvoll waren.

 

Sinnvoll ist bestimmt der Mittelweg zwischen "25K Grippe Tote völlig ignorieren" und "Komplettes System runterfahren inkl einem wirtschaftlichen Totalschaden".

 

Hoffentlich entsteht ein Bewusstsein dafür, dass die Welt mittlerweile so klein geworden ist, dass die Nummer 17 auf der Speisekarte im "Zur fröhlichen Fledermaus", Auswirkungen auf jeden hat, weltweit.

 

Das man weltweite Standards braucht und jeder sein Konsumverhalten überdenkt.

[PhilLA]

vor 29 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Kein Aufschrei. Business as usual.

 

Lies hier mal ab Seite 55, was passieren könnte (Konjunktiv).

Klar, solche Risikoanalysen gehen immer vom Worst Case Szenario aus, um im Vorfeld Entscheider zu sensibiliseren. Ist bei Konfliktausbruchsanalysen ja ähnlich.

Trotzdem sollte man sich sowas mal zu Gemüte führen.

 

@M210 hat vor ein paar Tagen ja schonmal drauf verwiesen. Irgendwie ging das hier im Topic ein wenig unter.

 

Ich fand den Söder gestern ganz erquickend. "Kein Grund zur Panik, aber Grund zur Sorge!" <-- Das sage ich als absoluter Unions Gegner. Er händelt die Situation aktuell allerdings ziemlich souverän und wirkt dabei professionell ...

 

https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf

Bearbeitet 18. März 2020 von PhilLA

[reusendrescher]

vor 28 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

@reusendrescher: Die 25K waren die Toten der Grippewelle in Deutschland.

 

Schon klar! Und die 500.000 sind die Corona-Opfer in UK, wenn die Epidemie freien Auslauf bekommt. Und weil's das gleiche Virus ist, halt ich mal 500.000 gegen 25.000. Gekürzt: 20:1. Wobei D natürlich noch mehr Einwohner hat. Und bekanntlich schon einige Massnahmen ergriffen wurden.

 

Zitat

 

Ja, Szenarien, Annahmen...

 

Schön und gut, wird man alles sehen, oder auch nicht.

 

Ja, wenn Du prinzipiell kein Vertrauen zu den Experten hast, kann man hier wohl nichts für Dich tun. Aluhut-Sensoren aktiviert.

 

Zitat

Fakt: 25.000 Grippe Tote in Deutschland in einer Saison, Quelle: Robert-Koch-Institut.

 

Kein Aufschrei. Business as usual.

 

Ach guck! Die Jungs vom rki sind plötzlich doch in Ordnung.. Selektive Wahrnehmung? 

 

 

[RestVomSchützenfest]

vor 5 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

Schon klar! Und die 500.000 sind die Corona-Opfer in UK, wenn die Epidemie freien Auslauf bekommt. Und weil's das gleiche Virus ist, halt ich mal 500.000 gegen 25.000. Gekürzt: 20:1. 

 

 

Ja, wenn Du prinzipiell kein Vertrauen zu den Experten hast, kann man hier wohl nichts für Dich tun. Aluhut-Sensoren aktiviert.

 

 

Ach guck! Die Jungs vom rki sind plötzlich doch in Ordnung.. Selektive Wahrnehmung? 

 

 

Nein.

 

Ich schaue mir nur Fakten an, habe weder Aluhut noch Glaskugel.

 

[reusendrescher]

vor 1 Stunde hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Nein.

 

Ich schaue mir nur Fakten an, habe weder Aluhut noch Glaskugel.

 

 

Polemisch: Was hast Du gegen Glaskugeln...? 

 

Genau das ist doch (z.B.) die Pandemie-Forschung, der Blick in die Zukunft: was ist, wenn wann und wo... Und faktenbasiert ist es auch. Im Augenblick wohl unsere stärkste Waffe. Schön, dass die jeden in ihre Kugeln gucken lassen und dann auch noch mehrere Zukünfte zur Auswahl anbieten.

 

Nee, hochwertige Glaskugeln sind super!  

 

[klugscheißer]

Mal was positives, Hr. Hopp ist hoffnungsvoll bis Herbst einen Impfstoff anbieten zu können ... 

[kuchenfreund]

@reusendrescher Wenn ich jetzt nichts durcheinander bringe, dann lebst du in Norwegen, oder? Wie läuft es dort eigentlich derzeit so? Norwegen gilt ja als das am höchsten entwickelte Land der Welt, wie geht man dort mit der Lage um? 

[ganja.cooky]

von welchen Grippe Medikament wird hier eig. gesprochen? Ich kenne nur "Tamiflu", aber als großes Heilmittel gegen Influenza würde ich es jetzt nicht bezeichnen.... mfg

[reusendrescher]

vor 2 Stunden hat ganja.cooky folgendes von sich gegeben:

von welchen Grippe Medikament wird hier eig. gesprochen? Ich kenne nur "Tamiflu", aber als großes Heilmittel gegen Influenza würde ich es jetzt nicht bezeichnen.... mfg

 

Gegen Grippe kann man sich impfen lassen. Ab ca. Oktober wird festgelegt, welcher Virenstamm sich wohl durchsetzen wird, daraus wird das Serum produziert, um rechtzeitig vor der grippalen Hauptwelle massenhaft angeboten zu werden. Bei der Grippe kann man aber bei der Entwickling des Stoffes ständig auf bekannte und laufende Entwicklungen zurückgreifen, ein immerwährender Prozess.

 

(Zum Vergleich: Beim nCov-19 steht das "n" für novelty, was die besondere Herausforderung unterstreicht: es ist neuartig, man musste also ganz von Vorne anfangen. Genau dieses "n" bei der Bezeichnung lässt deshalb bei bestimmten Virenfamilien jedesmal frühzeitig die ganz grossen Alarmglocken schrillen, so ursprünglich bei den Viren hinter SARS und auch MERS, damals bekanntlich jeweils mit grösserem Erfolg).

 

Bei der Grippeimpfung kann es mal passieren, dass man auf den falschen Stamm setzt (ein anderer, potenterer, taucht plötzlich auf), man also im Vorfeld ein weniger effektives Mittel spritzt. Auch so erklären sich die Blips mit höheren Ansteckungsraten in manchen Jahren.

[Humma Kavula]

vor 5 Stunden hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Keiner kann absehen, welche Maßnahmen am Ende des Tages sinnvoll waren.

Doch. Hände waschen, Kontakte meiden usw

Kann man ja jetzt schon beobachten, es sei denn, das Virus hat zufällig gleichzeitig zu den in China getroffenen Maßnahmen die Lust am virulieren verloren... 

 

Ich möchte mich hier mal ganz herzlich bei allen Menschen bedanken, die aktiv dazu beitragen, den Scheiß in den Griff zu kriegen! Medizinisches Personal, Verkäuferinnen, Polizei, besonnene Politiker, Planer in den Krisenstäben usw! 

 

Gruß, 

Humma 

 

Und EDIT schiebt noch ein herzliches "Fickt euch hart" an alle Aluhüte, Verschwörungstheoretiker, Fake news Verbreiter und Gegeneinander-Aufrechner hinterher! 

Bearbeitet 18. März 2020 von Humma Kavula

[Rote PV]

vor 6 Stunden hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

 

Warum gab es nach 25.000 Grippe Toten keine Impfpflicht?

 

 

Hast Du schon mal von Prof. Windeler und dem IQWiG gehört. Die machen die Gutachten, mit denen dann festgelegt wird, was die Krankenkassen für Kassenpatienten an Leistungen übernehmen (G-BA). Als damals so viele Menschen starben, hat man sich rund fünf Euro pro Person für den vierfachen Impfstoff gespart und die Impfung war tendenziell ziemlich wirkungslos. Im Jahr darauf übernahmen die Krankenkassen den den Aufpreis. 

 

[Das IQWiG rechnet z.B. aus, ob es billiger ist, wenn Frauen an Brustkrebs sterben und man sich dafür die Kosten einer Mammographie erspart oder beispielsweise den PSA-Test als nutzlos bewertet und dafür eine gewisse Anzahl an Todesopfern billigend in Kauf nimmt. Aktuell haben die z.B. das Intervall für den Gesundheits-Check von zwei auf drei Jahre angehoben und dies übertrieben gesagt damit begründet, dass wir ja doch alle irgendwann man sterben müssen.] 

 

Um hier aber nicht OT zu werden mal eine wichtige Frage:

 

Meine Vespa hat sich neulich beim Gasgeben irgendwie verschluckt bzw. hörte es sich wie ein Husten an. Gibt es zwischenzeitlich auch für Vespas Drive-In-Stationen, wo man die Vespa auf Corona testen lassen kann. Auch grüble ich schon, ob man im Falle einer Infektion seiner Vespa die bessere Beatmung vielleicht selbst mit einem Rennluftfilter vorübergehend gewährleisten könnte. Das Frühjahr steht ja vor der Tür und gerade gemeinsame Ausfahrten könnten hier ja verstärkt zu einer Infektion unserer Vespen führen.

 

Davon abgesehen weiß ich jetzt natürlich auch nicht, ob man sich selbst an seiner Vespa anstecken kann. Bis  dies nun geklärt ist, werde ich ersatzweise statt einem nicht verfügbaren Mundschutz wohl mit einem Helm und Handschuhen fahren.

 

Nun aber mal die Frage in die Runde, welche Maßnahmen habt Ihr hier bisher ergriffen?

[RestVomSchützenfest]

vor 57 Minuten hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Doch. Hände waschen, Kontakte meiden usw

Kann man ja jetzt schon beobachten, es sei denn, das Virus hat zufällig gleichzeitig zu den in China getroffenen Maßnahmen die Lust am virulieren verloren... 

 

Ich möchte mich hier mal ganz herzlich bei allen Menschen bedanken, die aktiv dazu beitragen, den Scheiß in den Griff zu kriegen! Medizinisches Personal, Verkäuferinnen, Polizei, besonnene Politiker, Planer in den Krisenstäben usw! 

 

Gruß, 

Humma 

 

Und EDIT schiebt noch ein herzliches "Fickt euch hart" an alle Aluhüte, Verschwörungstheoretiker, Fake news Verbreiter und Gegeneinander-Aufrechner hinterher! 

Das ist klar!

Es ging nicht ums Händewaschen und Kontaktvermeidung.

 

Um welche Fake News, Verschwörungstheorien, Aluhüte und Co. soll es denn hier gehen deiner Meinung nach?

 

Bearbeitet 18. März 2020 von RestVomSchützenfest

[reusendrescher]

vor 10 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

 

Um welche Fake News, Verschwörungstheorien, Aluhüte und Co. soll es denn hier gehen deiner Meinung nach?

 

 

Na, wohl einfach generell um Fake News, Verschwörungstheorien, Aluhüte und Co. 

 

Langt doch, oder?

[pötpöt]

vor 10 Minuten hat RestVomSchützenfest folgendes von sich gegeben:

Um welche Fake News, Verschwörungstheorien, Aluhüte und Co. soll es denn hier gehen deiner Meinung nach?

Warum sollte man die auch noch zitieren?!

[Humma Kavula]

Och, ganz einfach, ich hole in diesem Fall mal die ganz grobe Kelle raus ne meine wirklich ALLE, die unter Ignoranz wissenschaftlicher Erkenntnisse genau anders daher reden /schreiben /twittern /meinen /sagen und damit einfach dazu beitragen, das diese eher unschöne Situation länger als nötig dauert und sich unsichere Charaktere noch unsicherer fühlen. 

Ich finde das Spiel mit "23" auch mal witzig und muss nicht alles unreflektiert glauben, was unsere Politiker so raus lassen, aber nicht jetzt, nicht hier und nicht bei diesem Thema!

Wem dieser Schuh passt, möge ihn anziehen und sich damit selbst in den Arsch treten! 

[RestVomSchützenfest]

vor einer Stunde hat pötpöt folgendes von sich gegeben:

Warum sollte man die auch noch zitieren?!

Man kann es auch kennzeichnen als "Fake News", wozu gibt es hier Moderatoren?! ;)

 

Ich fühlte mich nur angesprochen und habe deswegen nachgefragt.

 

Mit den Maßnahmen war gemeint, dass niemand sagen kann was JETZT z.B. die Absage von Großveranstaltungen in ein paar Monaten bringt, wenn man aber immernoch Flugzeuge aus den Krisenherden hier landen lässt.

Warum lässt man Friseure noch arbeiten?! Allernächster menschlicher Kontakt für eine unnütze Oberflächlichkeit (Maßstab heute).

[zimbo]

Ich finde es grauenvoll, was gerade Shops mit unzähligen e-mails uns mitteilen wollen. Die sonst klassisch auch ein Ladenlokal haben, weisen ausdrücklich darauf hin, das der Web-Shop natürlich geöffnet hat.... wahnsinn... genau das was wir eigentlich NICHT brauchen. Gerade der kleine Laden um die Ecke der zu machen MUSS (hier in Bayern) muss um seine Existenz fürchten, und die solidarität geht dahin. Leute ordern wie blöd online.... super g´schicht!  

 

Es fehlt hier eine klare Linie, ganz eindeutig! Diese Insellösungen mit Lokale nur bis 15 Uhr.... wacht da der Virus erst auf, oder wie? Totaler Schwachsinn. 

 

Ich merke bei meiner Kundschaft (gestern und heute) eine absolute Unsicherheit und keine klare Linie. So wie gerade, kann es nicht weiter gehen.

 

 

[reusendrescher]

vor 9 Stunden hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

@reusendrescher Wenn ich jetzt nichts durcheinander bringe, dann lebst du in Norwegen, oder? Wie läuft es dort eigentlich derzeit so? Norwegen gilt ja als das am höchsten entwickelte Land der Welt, wie geht man dort mit der Lage um? 

 

Ja, Norwegen, aber bestens nach D vernetzt.

 

Danke der Nachfrage, die Oppostion hat ihre Arbeit heute auch formell in den Dienst der Regierung gestellt, die Regierung hat dafür ihr Regierungsprogramm auf Eis gelegt, hat sich also verpflichtet, politisch neutral zu agieren. Und sich daraufhin erstmal äusserst grosszügig mit sehr weitreichenden Befugnissen ausgestattet. Und so haben wir neuerdings statt einer sozialistischen Demokratie de facto erstmal eine pseudo-faschistische Diktatur mit nationalistischen Strukturen (Grenzen sind ja dicht),  Als erste Amtshandlung haben sie dann erstmal fast die gesamte Bevölkerung unter Hausarrest gestellt. Öfter mal was Neues, die Leute finden's klasse, denn, auch wenn's politisch bei so manchem nicht so funkt, man vertraut unserer "Erna" (Solberg, Staatsministerin).

 

Der eigentliche Aufmacher in den Medien die letzten Tage waren die Hüttenbesitzer (ist fast normal hier), die sich schön zu Whisky und Kaminfeuer zum Aussitzen auf den Landsitz verzogen hatten. Weil aber im Krisenfall in den Hüttengebieten die medizische Versorgung nicht gewährleistet war, sollten sie alle wieder nach Hause. Und weil viele das nicht wollten, wurde tw. das Internet gekappt, bzw. Funkmasten lahmgelegt. Plötzlich ging das wie von selbst, auch wenn angeblich das ein oder andere böse Wort gefallen soll....

 

Behörden laufen wie normal, ist eh alles schon lange online. Für TüV wurde scherzhaft vorgeschlagen, einfach Handybilder von Stossdämpfern, qualmenden Endrohren und Bremsspuren einzusenden, aber der ist jetzt ganz ausgesetzt: freie Fahrt für frisch abgelaufenen TüV.

 

Alle wichtigen Infos von Gemeinde. Provinz, Staat kommen direkt, kompetent, sachlich-freundlich und verständlich per SMS ins Haus. Gib Fake News keine Chance, und so.

 

Man nimmt es also locker, auch weil hier seit Jahrzehnten quasi niemand mehr am Limit krebst, es gibt allgemein keine grundlegenden existentiellen Ängste wie die vor'm sozialen Abstieg.. Gehamstert wird auch nicht. Es wird eigentlich hauptsächlich erstmal gestaunt... Allgemein sind wir aber am ehesten "aufmerksam besonnen",  es werden immer auch klare Resultate erwartet. Von allen. Man kennt das vom "Dugnad", kameradschaftlicher freiwilliger Einsatz aller, um z.B. die eigene Genossenschafts-Siedlung, das Vereinsheim, o.Ä.. auf Vordermann zu bringen. Hinterher Kakao und Waffeln für alle.

 

Der wesentliche Unterschied zu D, gerade im Moment, ist also wohl die Gleichschaltung (sorry, belasteter Begriff, aber gerade passend) von "unten" nach ganz oben, mit klaren Hierarchien und Verantwortungen. Bei 5,5 Mio Einwohnern funktioniert das auch, aber für D scheint die Länderebene, wie im Moment, ein passender Ansatzpunkt zu sein? 

 

Es geht ja auf Sicht wohl darum, erstmal Gemeinden und Landstriche soweit zu sichern, dass dort der normale Betrieb langsam wieder aufgenommen werden kann. Das dürfte in kleineren Einheiten leichter sein...?

 

 

 

 

 

[freibier]

Ich glaube, ich wandere aus... Aber bei euch gibt's wahrscheinlich keinen Bedarf an naturwissenschaftlichen Lehrern?

[gatti500]

[RestVomSchützenfest]

vor 9 Minuten hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Ich finde es grauenvoll, was gerade Shops mit unzähligen e-mails uns mitteilen wollen. Die sonst klassisch auch ein Ladenlokal haben, weisen ausdrücklich darauf hin, das der Web-Shop natürlich geöffnet hat.... wahnsinn... genau das was wir eigentlich NICHT brauchen. Gerade der kleine Laden um die Ecke der zu machen MUSS (hier in Bayern) muss um seine Existenz fürchten, und die solidarität geht dahin. Leute ordern wie blöd online.... super g´schicht!  

 

Es fehlt hier eine klare Linie, ganz eindeutig! Diese Insellösungen mit Lokale nur bis 15 Uhr.... wacht da der Virus erst auf, oder wie? Totaler Schwachsinn. 

 

Ich merke bei meiner Kundschaft (gestern und heute) eine absolute Unsicherheit und keine klare Linie. So wie gerade, kann es nicht weiter gehen.

 

 

Soziale Kontakte vermeiden, aber online bestellen. Macht Sinn, der Paketzusteller mit seinen 50-100 täglichen Kontakten, bringt natürlich NUR das Paket mit.

[freerider13]

Mal was positives, Hr. Hopp ist hoffnungsvoll bis Herbst einen Impfstoff anbieten zu können ... 

Yup, ist auch korrekt.
Die „üblichen Testverfahren“ wurden wohl extrem beschleunigt.
Wenn alles glattgeht könnte das wirklich so sein vom Zeitplan her.
Aaaaaaaaber:
Das ist 1.: ein experimenteller Impfstoff - nicht klar, ob es überhaupt klappt...
2.: das hilft nur den gesunden. Vorsorglich. Die aktuell erkrankten können damit NICHT geheilt werden. Das muss klar sein...

Also bitte aktuell die Regeln beachten - Entwarnung gibts nicht!!!

Jan


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[Kon Kalle]

So...die Mutti hat gesprochen...haltet euch dran sonst gibt's Hausarrest und Watschn!

[heizer]

recht hat sie. das war jetzt die letzte warnung. sonst gibts halt hausarrest!

[nasobem]

Am 17.3.2020 um 18:52 hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

[...]

Beim Hochschul-Studium der Pflegewissenschaften

[...]

  

Am 17.3.2020 um 18:52 hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

[...]

damals

[...]

  Wann war damals? Interessehalber um einordnen zu können, wann solche Pandemieszenarien schon in der Ausbildung Thema wurden.

 

 

Am 17.3.2020 um 18:52 hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

[...]

Würde mich freuen, wenn sich auch anderes medizinisches Fachpersonal ab und zu beratend dazugesellen würde. Ist ja nicht nur die Pflicht, aufzuklären, sondern auch in Eurem Interesse, Kollegen!)

Ich habe mit meinem Vater gesprochen. Er ist Arzt und war 40 Jahre an der Uni hier beruflich tätig.

DER Grundsatz der Virologie ist, daß ein Virus eine Zelle braucht um zu überleben. Also sind Geldscheine und Türklinken (als Beispiele) kein Lebensraum für Viren solange da nicht Jemand draufgerotzt hat. Tröpfchen- oder Schmierinfektion ist gefährlich, aber vor trockenen Gegenständen muss man keine Panik haben.

[Spiderdust]

Das Ganze ist Mikrobiologie. Das ist so klein, das siehst du nicht. Und da es so klein ist, reicht auch eine minimale Menge an Feuchtigkeit (Milieu), um das Zeugs für eine Weile am Leben zu halten. Wobei Leben als solches falsch ist, denn Viren sind keine Lebewesen, da sie sich nicht teilen und fortpflanzen können aus sich selbst heraus.

 

Je nachdem, wie hoch die Virenkonzentration ist, kann das schon noch eine Weile virulent sein. Daher besser Vorsicht als Nachsicht. Und Hände waschen.

[reusendrescher]

Pandemiologie wurde hier in N in den 90'ern in den Lehrplan genommen...

 

Ich werde Deinem Vater nicht widersprechen, sondern lediglich anmerken, dass hier gilt: Diese Viren können auf unterschiedlichen Oberflächen im Extremfall und unter idealen Bedingungen (z.B. Feuchter Nährboden (Handschweiss?)) bis zu 9 Tagen überleben. Einmal an der Hand können sie mehr oder weniger leicht über Schleimhäute (Mund, Nase, Augen, etc.), vermutlich auch über offene Wunden, in den Körper eindringen. Wäre also sehr vorsichtig!

 

Klinischer Standard: Türklinken, wo nötig, nach Möglichkeit mit Ellenbogen betätigen.

 

Edit: ok, Sind uns offenbar einig, Spider! 

[Yamawudri]

@nasobem

 

bei uns (Aut) war es in den spaeten 90igern auf jedem Fall schon Bestandteil im Rahmen der Ausbildung zum dipl. sozialarb. 

Machte ja auch Sinn falls man mit dem Auslandsdienst irgendwo in den Kongo oder Nicaragua wollte, dass man wuszte mit was man ggfls zu rechnen hatte.

 

rlg

 

christian