Corona und so

[reusendrescher]

vor 15 Stunden hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

 

Schweden scheint nicht alles richtig gemacht zu haben, aber sie haben wohl auch nicht alles falsch gemacht. Nach meinem Eindruck, hat man die Pflegeheime nicht genug im Blick gehabt und wenn ich das richtig gelesen habe, gibt es in Schweden wohl in der Krankenhäusern auch nur ein Drittel der Bettenkapazität wie in Deutschland. Wäre Schweden aber nicht gewesen, hätten wir nie eine "Kontrollgruppe" gehabt, um zu sehen, sich das Virus mit weniger Einschränkung des öffentlichen Lebens entwickelt.

 

Schweden als selbsterwählte Kontrollgruppe, na toll, zynischer geht's wohl nicht im Umgang mit Menschen...

 

Zumal sie nur beweisen, was die Wissenschaft eh wusste: vor einem grassierenden Virus kann man die Bevölkerung gar nicht komplett schützen (das Paradox sollte Dir auffallen), und deshalb auch nicht nur bestimmte Teile davon (!) Das ist aus vielerlei Gründen eine Illusion, google das doch lieber mal.

 

Ich kenne die klinischen Verhältnisse in Schweden aus der Praxis (u.a. Kurse und Seminare dort) und auch die Pflegeheime folgen guten internationalen Standards auf einem hohen Niveau, teilweise deutlich über dem in D was fortlaufende Schulungen und Weiterbildung betrifft.

 

Wenn die's nicht hinbekommen haben, dann schafft man das auch anderswo nicht! Rede Dir bitte nichts anderes ein, indem Du fachlich bestens geschulten Leuten, die über ihre Grenzen gezwungen werden, die Schuld für Deine nicht funktionierende Sicht der Dinge zuschiebst.

 

Zum schwedischen Modell: es zeichnet sich im skandinavischen Vergleich (in etwa gleiche Standards und Voraussetzungen) ab: die Schweden haben das Leben genossen, während die anderen sich eingeschlossen haben. Jetzt kommen die anderen in relativer Sicherheit langsam wieder raus, die Schweden müssen wohl schrittweise wegen der ständigen Unsicherheit rein.

 

Unterschiede:

 

1.) Sterblichkeitsrate

 

2.) Die Ausgangslage ist für S sehr viel schlechter als Anfangs in den anderen Ländern. Der Lockdown jetzt würde härter sein und länger dauern, wenn man noch irgendwelche halbwegs vergleichbaren Resultate erzielen wollte.

 

Es ist wie mit einem Pflaster. Man kann es kurz und schmerzhaft abreissen oder sich lange damit herumquälen. 

 

Fazit: Schweden hat im Vergleich kaum Kontrolle über das Virus, kann seine Bevölkerung nicht gezielt schützen, hat im Verhältnis sehr viele Leute verloren und sieht einer unsicheren mittelfristigen Zukunft entgegen. 

 

So sehen Verlierer aus.

 

Wenn jemand mit substantiellen Argumenten dagegenhalten will, bitte...

 

 

[heizer]

den fall schweden finde ich schwierig, mal schauen wo das noch hinläuft, momentan sieht es ja eigentlich noch gar nicht so schlimm aus.

ich finds aber gut das sie einen anderen weg nehmen, so kann man was für die zukunft lernen.

 

btw. russland geht steil nach oben...

Bearbeitet 4. Mai 2020 von heizer

[dorkisbored]

 

23k.....aktuell.....Bauchgefühl sagt "passt schon".....

[Herr Gawasi]

Von denen man weiss.

[dorkisbored]

und? so wird doch schon von Anfang an gezählt..... und von denen man nicht weiß, die haben dann auch keinen schweren Verlauf....sind also auch nicht "relevant" um das ganze als "Zorn Gottes" abzustempeln

[gravedigger]

vor 8 Minuten hat Herr Gawasi folgendes von sich gegeben:

Von denen man weiss.

will ja auch keiner so richtig wissen.

 

 

[Champ]

vor 37 Minuten hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

..... und von denen man nicht weiß, die haben dann auch keinen schweren Verlauf....sind also auch nicht "relevant" ....

 

Auch wenn jemand selber keine Symptome hat, kann er ja andere anstecken. Sind also relativ viele solcher Menschen unterwegs und man beginnt wieder lustig die sozialen Kontakte zu intensivieren, dann hat das schon eine gewisse Relevanz.

 

Insgesamt sind wir in Deutschland aber wohl schon auf einem ganz guten Weg. Was mir hier am meisten Sorgen bereitet, sind jetzt die ganzen Deppen, die nicht verstehen, dass das den ergriffenen Maßnahmen zu verdanken ist, sondern der Meinung sind, dass das alles unnötig war, weil ist doch alles halb so wild und deswegen überhaupt keine Rücksicht mehr nehmen / Vorsicht walten lassen.

[dorkisbored]

vor 9 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Auch wenn jemand selber keine Symptome hat, kann er ja andere anstecken. Sind also relativ viele solcher Menschen unterwegs und man beginnt wieder lustig die sozialen Kontakte zu intensivieren, dann hat das schon eine gewisse Relevanz.

 

 

Naja.....das gab es vor unserem "Lockdown" auch......dann war Ruhe im Puff für einige Wochen......nun fahren wir uns langsam wieder hoch und haben Masken auf der Schnüss.....ich denke (und das is eben nur meine Meinung), das die Richtung stimmt und auch bleiben wird......

 

Und wie ich gerade gelesen habe..... kann alles nich mehr so schlimm sein..... König Fußball geht ja wieder los.....hat der Pöbel endlich wieder seine Bespaßung   

Bearbeitet 4. Mai 2020 von dorkisbored

[citydick]

vor 13 Minuten hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

Und wie ich gerade gelesen habe..... kann alles nich mehr so schlimm sein..... König Fußball geht ja wieder los.....hat der Pöbel endlich wieder seine Bespaßung   

Naja, ganz so schnell schießen die Preußen nicht. Wird sicher noch bis Mitte/Ende Mai dauern, der Pöbel muss noch warten

[BerntStein]

@ champ

deswegen wollte ich hier mal nach Zeugenberichten aus USA Fr It Swe Esp usw fragen.

Frankreich kann ich evtl bald erfragen.

Zu Italien sollte @Yamawudri was beitragen können.

 

Ich möchte diesen Leuten gerne Zeugenberichte vorhalten.

Verbunden mit der Gegenfrage, ob Sie denn Gegenzeugen aus dem Lande hätten, die belegen, dass alles ganz normal und ruhig ist/war.

Hier sind keinem Fälle persönlich bekannt.

 

Wird natürlich nur auf paar seltene umstehende wirken....Die, die glauben, dass alle Angaben automatisch gefälscht sind....tja. und annehmen, dass Bill Gates Russland und Iran und 167 weitere Nationen in der Hand hat...

Und grad überhaupt keine anderen Ideen zum Geldverdienen hat, als Impfstoffe.....

 

p.s.

immerhin gab es ja Brutkastenlüge, womds usw

aber diese Dimension.....

 

Bearbeitet 4. Mai 2020 von BerntStein

[heizer]

uk holt bald italien ein....

 

was haben die für beschränkungen?  scheinen auf jeden fall nicht zu helfen.

[agent.seven]

Heute kam die Frage auf:

Elternpaar, beide sog. Risikogruppe und seit Anbeginn der Zeit in selbst gewählter Isolation. Kind, 4te Klasse bringt den Virus als Überträger trotz Schutzmaßnahme mit aus der Corona-Schule 2.0. Ein Elternteil kommt gut weg, eines hat einen schweren Verlauf mit Spätfolgen die Veränderungen im Alltag der Familie nach sich ziehen bis zur dauerhaften Arbeitsunfähigkeit des Einen = Verlust eines Einkommens. Kind hat nichts bzw. war nur Überträger.

Wen verklagt man nun? Laschet, weil Schule Ländersache ist (NRW), die Schule oder den Schulträger, weil es ja offensichtlich Mängel bei der Umsetzung der Schutzmaßnahmen in der Schule gegeben haben muss. Andere Kontakte können sicher ausgeschlossen werden.

Ich hatte die Frage heute in einer Telefonkonferenz mit Arbeitskollegen und fand sie erst schräg, so wegen SUV muss weg wegen Corona-Erkrankung. Doch je länger ich darüber nachdenke setzt sie sich in meinem Kopf fest. 

Solche Paare gibt es hier in Bonn zu Hunderten, sodass ich denke das da schon was dran sein könnte.

 

 

[BerntStein]

gibts n artikel auf welt spon oder so grad heute.

Ist halbwegs aussichtsreich - wenn Ansteckung durch Amt getracked.

 

p.s. edit

habe heute mal im Büro unsere dicke Kollegin (35 j oder so)

seniorchef usw aufgezählt, dass die halt dran sind bei der Auswahl. Nebst kiloweise Verwandtschaft. Wer sagts denen jetzt , dass Sie weg müssen ?

Der Nachbar Mitte 40 mit Asthma ?

 

Da wars ruhich plötzlich.

Bearbeitet 4. Mai 2020 von BerntStein

[Steuermann]

vor 15 Minuten hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

Ist halbwegs aussichtsreich

Seh ich zwar anders, aber für nen Hinweis auf den Artikel wär ich dankbar. Mir fällt beim besten Willen keine Anspruchsgrundlage ein. Für ne Deliktshaftung fehlts an der Widerrechtlichkeit, für die Amtshaftung am Vorsatz.

Wer genau in der Geschichte hat denn derart schuldhaft gehandelt, dass man dieser Person die Haftung für den Erwerbsschaden eines bisher Berufstätigen zu Recht aufbürden sollte? Höchstens der Erfinder des Virus, oder?

Viel interessanter fänd ich die Frage, ob die Eltern gerechtfertigt sind, wenn Sie gegen die Schulpflicht verstoßen und dem Kind verbieten, zur Schule zu gehen.

Ansonsten klingt mir das doch zu sehr nach dem Wunsch, Gott zu verklagen, weil er dich nicht vor der Geburt gewarnt hat, dass das Leben tödlich enden kann.

Bearbeitet 4. Mai 2020 von Steuermann

[frankfree]

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-52537293

 

 

RIP

[zed_74]

@agent.seven

/ @Steuermann

Zu NRW kann ich sagen, dass zwar "Schulpflicht" im Raum steht für Schüler der Abschlussklassen, also nun auch die Viertklässler, aber es sind schon seit 23.04. Ausnahmeregeln benannt: Vorerkrankungen von Sch. oder Angehörigen, persönliche Vorbehalte, etc. Diese können formlos weiter unbegründet an die Schule gegeben werden oder ärztlich bescheinigt...Dann ist das Kind schnell vom Präsenzunterricht befreit und Fernunterricht muss weiter laufen. Monita gibt es nicht, Abschlüsse sind pauschal nicht gefährdet. Die Wiederaufnahme der Schulen Stück für Stück sind gut gemeinte Angebote und Vorbereitungen für die nächsten Monate. Die 4. sollen auf weiterführende Schulen, andere Abschlussch. in die nächste Lebensphase, ob weiterführende Schule,  Ausbildung oder Studium. Sonst gibt es quasi Generationenstau im Bildungssystem.

 

Sowas empfehle ich für NRW hier mitzuverfolgen, lesen ab E-Mail 18.04.:

https://www.schulministerium.nrw.de/docs/bp/Ministerium/Schulverwaltung/Schulmail/Archiv-2020/index.html

 

Hier Infos f. Sch. und Eltern:

https://www.schulministerium.nrw.de/docs/bp/#rahmen

 

Ist auch die Erprobung, wie es mit der Bildung weiterlaufen kann nach den Sommerferien, quasi Wachrütteln und Umdenken der Bildungslandschaft, was nicht leicht ist und weiter nicht leicht veränderbar sein wird. Das ist ne Problemzone schon aufgrund der Länderregie....

 

 

Bearbeitet 4. Mai 2020 von zed_74

[Klingelkasper]

vor 4 Stunden hat heizer folgendes von sich gegeben:

uk holt bald italien ein....

 

was haben die für beschränkungen?  scheinen auf jeden fall nicht zu helfen.

Beschränkungen sind ähnlich wie bei uns, nur leider etwas spät damit dran gewesen, wenige Tage sind im Grunde eine Ewigkeit.  Unseligerweise sind dort noch ein paar Massenveranstaltungen, .u.A. ein Pferderennen mit >100.000 Besuchern über die Bühne gegangen, als das Virus schon gut unterwegs war, was wohl nicht unerheblich zur jetzigen Situation beigetragen hat. Die Regierung in London hat da wohl etwas unglücklich agiert und jetzt ist die Kacke erstmal am Dampfen. Ich denke mittlerweile ist der Groschen gefallen und man geht die Sache offensiv an. Ich wünsche den Menschen in GB von Herzen , dass sie das hoffentlich bald wieder in den Griff bekommen. Wer weiß wo wir jetzt stehen würden wenn z.B. das Spiel FCB gegen Union nicht in quasi letzter Minute noch abgesagt worden wäre...

[gravedigger]

vor 8 Stunden hat BerntStein folgendes von sich gegeben:

gibts n artikel auf welt spon oder so grad heute.

Ist halbwegs aussichtsreich - wenn Ansteckung durch Amt getracked.

 

p.s. edit

habe heute mal im Büro unsere dicke Kollegin (35 j oder so)

seniorchef usw aufgezählt, dass die halt dran sind bei der Auswahl. Nebst kiloweise Verwandtschaft. Wer sagts denen jetzt , dass Sie weg müssen ?

Der Nachbar Mitte 40 mit Asthma ?

 

Da wars ruhich plötzlich.

In unserem Landkreis hat es 20 Leute erwischt

17 aus einem einzigen Pflegheim und davon 11 durch Corona und 6 mit Corona laut Tageszeitung.

In Schweden kommen 40% aus Heimen, glaub ich. 

 

 

 

5 Leute hängen gerade an der Maschine im Krankenhaus

 

Ich glaube nicht, dass reines Übergewicht oder eine Krankheit das Todesurteil ist.

 

 

 

 

Bearbeitet 5. Mai 2020 von gravedigger

[dorkisbored]

vor 8 Stunden hat agent.seven folgendes von sich gegeben:

Wen verklagt man nun? Laschet, weil Schule Ländersache ist (NRW), die Schule oder den Schulträger, weil es ja offensichtlich Mängel bei der Umsetzung der Schutzmaßnahmen in der Schule gegeben haben muss. Andere Kontakte können sicher ausgeschlossen werden.

 

 

Niemanden, weil das Leben einfach kein Ponyhof ist...... Oder wurde auch überlegt, irgendjemanden bezüglich der Vorerkrankungen zu verklagen? Oder ist hier Risikogruppe nur das Alter gemeint? Ernsthaft, allein so Gedankengänge erschließen sich mir nicht.....

[agent.seven]

vor 22 Minuten hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

 

Niemanden, weil das Leben einfach kein Ponyhof ist...... Oder wurde auch überlegt, irgendjemanden bezüglich der Vorerkrankungen zu verklagen? Oder ist hier Risikogruppe nur das Alter gemeint? Ernsthaft, allein so Gedankengänge erschließen sich mir nicht.....

War auch meine erste Reaktion, nur in der Art und Weise wie sich meine Kollegen darüber unterhalten haben lässt mich eben grübeln. Für mich hat diese Sorte von Mensch eh eine seltsame Auffassung vom Leben. Vieles wird auf Twitter und Facebook geteilt und der Nachwuchs ist eh grundsätzlich ein hyperintelligentes Wesen, der nur Stress in der Schule hat, weil diese seine Unterforderung/Langeweile nicht erkennt. Ich sehe und erlebe allerdings auch, dass diese Sorte Mensch im Verhältnis in ihren Jobs erfolgreicher, weil Rücksichtsloser gegen andere sind. Deshalb glaube ich daran, dass es im Zweifel zu so einer Klage kommt. Ganz egal ob es passt oder nicht, das Ego wird verteidigt. Genauso wie der Halteplatz für den SUV vor der Schule vom Kind.

So auch meine Frage, gegen wen sich dann eine solche Klage richtet, weil ich da nicht wüsste wie das überhaupt gehen sollte.

Bearbeitet 5. Mai 2020 von agent.seven

[Gast]

naja das ordentliche SUV Kind von Welt hat natürlich ein Iphone XY12 mit Mutti kann tracken App plus Infenktionskettengelöt. 

Insonfern ist deine Frage recht einfach zu beantworten, die App wird Vati sagen, dass dein Kind das Bier mit in die Schule gebracht hat, 

ergo wirst du verklagt bis der Arzt kommt, weil du dafür gesorgt hast, dass der SUV weg ist und er jetzt kein Botox mehr verteilen oder

neues Content Marketing starten kann. 

Ist doch logisch oder nicht? 

Bearbeitet 5. Mai 2020 von nlz

[scooterheiner]

vor 10 Stunden hat frankfree folgendes von sich gegeben:

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-52537293

 

 

RIP

oje, wieder ein Guter  wenn auch OT

Bearbeitet 5. Mai 2020 von scooterheiner
Edith sagt nicht OT, hat sie wohl Recht

[Champ]

vor 2 Stunden hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

 

Ich glaube nicht, dass reines Übergewicht oder eine Krankheit das Todesurteil ist.

 

 

Hoffen wir mal, das Du recht hast. Wären Alter 50+ und Übergewicht schon sehr starke Risikofaktoren, sähe es schlecht aus für die Rollerszene....

[reusendrescher]

vor 6 Minuten hat Fahrbrecher folgendes von sich gegeben:

Gestern wurde ja der Prozess zur Loveparade eingestellt. Da war die Rede von:

"multikausalen Geschehen"

Ist dieser Begriff neu erfunden worden? Hab ich so noch nicht gehört. man lernt nie aus.

 

Wenn alle schuld sind, ist es keiner. Schön einfach. Bei der Covid-19 Sachlage wohl unbedingt aktuell.

[re904]

...

Bearbeitet 23. Mai 2020 von re904

[gravedigger]

vor 25 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Hoffen wir mal, das Du recht hast. Wären Alter 50+ und Übergewicht schon sehr starke Risikofaktoren, sähe es schlecht aus für die Rollerszene....

hab beides und darum hoffe ich es auch.

 

[Spiderdust]

Übergewicht ist generell ein Risikofaktor, an dem man unabhängig von Corona arbeiten sollte. Auch ohne die neue Pest verringert sich die Lebenserwartung leider oft deutlich (Diabetes, verstopfte Arterien, Herzkasper...).

[kuchenfreund]

vor einer Stunde hat Fahrbrecher folgendes von sich gegeben:

Gestern wurde ja der Prozess zur Loveparade eingestellt. Da war die Rede von:

"multikausalen Geschehen"

Ist dieser Begriff neu erfunden worden? Hab ich so noch nicht gehört. man lernt nie aus.

 

Der Begriff ist schon älter. So etwas liegt immer dann vor, wenn eine Katastrophe nicht auf eine konkrete Ursache zurück zu führen ist, sondern aufgrund vieler minderschwerer Fehler passiert ist. 

Ein Beispiel dafür ist Tschernobyl. Ein Reaktor mit Konstruktionsfehlern, eine eher unerfahrene Betriebsmannschaft und eine autoritäre Organisationsstruktur, die es dem Einzelnen schwer gemacht hat, sich über Anordnungen, die von höherer Stelle erlassen wurden, hinwegzusetzen, haben zum Supergau geführt. Wer war letztendlich Schuld? Diese Frage lässt sich in so einem Fall nicht eindeutig klären. 

 

[skoot]

vor 22 Minuten hat Fahrbrecher folgendes von sich gegeben:

"identifizierbare »Verantwortliche« gibt es nicht, denn die Verantwortung ist organisatorisch so aufgeteilt, dass kaum eine Person tatsächlich Verantwortung trägt"

 

Ist das nicht das generelle Geschäftsmodell für Politik, Banken und Konzerne?

[reusendrescher]

vor 22 Minuten hat skoot folgendes von sich gegeben:

 

Ist das nicht das generelle Geschäftsmodell für Politik, Banken und Konzerne?

 

Deutlich: Der abwehrende Verweis auf "Systemfehler" ist ein Systemfehler. Kann man nachbessern...

 

Zumindest die politischen Zuständigkeiten bei Covid-19 sollten allerdings recht klar sein?