Corona und so

[Spiderdust]

vor 26 Minuten hat freerider13 folgendes von sich gegeben:

1.:
Grippeimpfung hält bloß ca. 3-4 Monate. Deshalb ist es - auch jetzt noch - zu früh. Ende Oktober/ Anfang November ist richtig.

6-12 Monate laut Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung.

Oktober/November wird aber auch dort empfohlen, jedoch nicht wegen der "kurzen" Wirksamkeit, sondern weil die Grippewelle in unseren Breiten meist erst zum Jahresbeginn kommt.

[Rote PV]

vor 10 Stunden hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

Kann ich nicht beurteilen, ob das auch dann noch die Wahrheit wäre, wenn es keine Lockdowns gegeben hätte. Aber worauf willst Du hinaus? Wer sich ansteckt, ist selbst schuld?

 

Mir geht es hier bestimmt nicht um eine fiktive Schuldfrage. Das ganze Leben besteht aus Risiken, die wir eingehen oder teilweise auch vermeiden könnten. COVID-19 ist zu einem dieser Lebensrisiken geworden, welches uns gegenwärtig, oder wenn man den Aluhut-COIVD-19-Weltuntergangspropheten glaubt, uns für immer begleiten wird.

 

Die Frage ist doch nur, wie wir auf diese neue Art des Lebensrisikos reagieren. Wir können uns hier mit dreifach Mundschutz im Keller verstecken und hoffen, dass die Pandemie noch vor unserem eigenen Lebensende vorbei geht oder wir versuchen dem ganzen mit einem gesunden und ausgewogenen Pragmatismus zu begegnen. 

 

Zugegeben, aktuell stimmen mich die wieder steigenden Zahlen auch etwas nachdenklich, obwohl man beim eigenen Nachrechnen bereits auch schon wieder erkennen kann, dass der Trend wohl eher urlaubsbedingt war bzw. daneben einzelne Hotspots das Virus neu verbreitet hatten. 

 

An diejenigen, die nach 93 Seiten noch immer glauben, dass sie bereits auf der ersten Seite Bescheid gewusst hätten, herzlichen Glückwunsch. Wer so verbohrt ist, bekommt wohl noch nicht mal mehr am Rande mit, wie viel Neues fast täglich an Erkenntnissen über das Virus hinzugewonnen werden. Das mit dem Glückwunsch meine ich aber durchaus Ernst. Wer so einfach gestrickt ist, muss sich im Leben immer nur einmal zu einer Sache Gedanken machen und kann dann sein Gehirn wieder für das kommende Jahr in den Standby schicken. Ich wünschte manchmal, ich könnte auch einfach so blind und unbeschwert durchs Leben gehen.

[reusendrescher]

@Rote PV

 

Soso, für Dich ist also mit der abgelaufenen Urlaubssaison die Gefahr schon wieder gebannt... Durch eigenes Nachrechnen. Wo soll man da überhaupt anfangen? 

 

Und ja, für einige gelten seit der ersten Seite die gleichen Grundprinzipien:

 

1.) Es ist ein neuartiges, potentiell tödliches Virus, der Umgang damit muss neu gelernt werden. 

 

2.) Die Grippe ist kein neuartiges Virus, es ist immer das Gleiche, nur in neuerer Form. Die Impfstoffe müssen nur angepasst werden, die Strategien sind bekannt und erprobt.

 

3.) Unsere Trumpfkarte ist die Wissenschaft, was denn sonst? Diejenigen, die das anzweifeln, bringen uns kein Stück weiter.

 

4.) Es liegt beim Einzelnen, für sich und andere Verantwortung zu übernehmen, durch seriöse Beratung/Informationssuche und entsprechendes Handeln.

 

5.) Wenn wir das Ding schaukeln wollen, dann am Besten als Gesellschaft. Das Problem sind die Ignoranten. 

 

Edit: 6.) Es gibt für Covid-19 keine Garantien, nur Wahrscheinlichkeiten. Für den Einzelnen ebenso wie für die Gesellschaft. Aber man kann die Wahrscheinlichkeiten beeinflussen. Für sich selbst UND als Gesellschaft.

 

Alles ein roter Faden, wohl von den meisten hier vertreten, lies Dir gerne alles nochmal durch. Aber erzähl bitte nichts von "hinterher sind alle klüger", nur, weil Du es jetzt in manchen Punkten bist.

 

@Fahrbrecher Gruss vom "GSF-Professor" (medizinische Fachkraft der Pflegewissenschaften, mit aktuellem Aufgabengebiet Covid-19 Behandlung, in Theorie und Praxis, für psychisch Erkrankte und Suchtpatienten. Und Du so? ) 

[freerider13]

6-12 Monate laut Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung.
Oktober/November wird aber auch dort empfohlen, jedoch nicht wegen der "kurzen" Wirksamkeit, sondern weil die Grippewelle in unseren Breiten meist erst zum Jahresbeginn kommt.

Stimmt zwar so, aber ich konkretisiere:

Wie du auch in dem Link nachlesen kannst, lässt die Wirkung des Impfstoffes mit der Zeit nach. (Natürlich individuell unterschiedlich.) Die VOLLE Wirksamkeit besteht etwa 3-4 Monate. Daher auch Oktober/November, damit man auch Februar/März noch den vollen Schutz hat.



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[benji]

Bin offenbar zu doof, richtig zu googlen und hab auf die folgende Fragen keine wirklichen Antworten gefunden:

Positiver Fall in Tochters Schulklasse. Deshalb die Tochter ab sofort 14T Quarantäne. Die Quarantäne bezieht sich aber nur auf sie? Geschwister können weiterhin in die Schule? Eltern dürfen weiterhin raus (Einkaufen u.ä.) solange Abstände und Hygieneregeln etc. eingehalten werden?

[freerider13]

[mention=67334]Rote PV[/mention]
 
Soso, für Dich ist also mit der abgelaufenen Urlaubssaison die Gefahr schon wieder gebannt... Durch eigenes Nachrechnen. Wo soll man da überhaupt anfangen? 
 
Und ja, für einige gelten seit der ersten Seite die gleichen Grundprinzipien:
 
1.) Es ist ein neuartiges, potentiell tödliches Virus, der Umgang damit muss neu gelernt werden. 
 
2.) Die Grippe ist kein neuartiges Virus, es ist immer das Gleiche, nur in neuerer Form. Die Impfstoffe müssen angepasst werden, die Strategien sind erprobt.
 
3.) Unsere Trumpfkarte ist die Wissenschaft, was denn sonst? Diejenigen, die das anzweifeln, bringen uns kein Stück weiter.
 
4.) Es liegt beim Einzelnen, für sich und andere Verantwortung zu übernehmen, durch seriöse Beratung/Informationssuche und entsprechendes Handeln.
 
5.) Wenn wir das Ding schaukeln wollen, dann am Besten als Gesellschaft. Das Problem sind die Ignoranten. 
 
Alles ein roter Faden, lies Dir gerne alles nochmal durch.

6.)
Es ist ein neuartiger Virus, dessen Krankheitsverlauf nicht prognostizierbar ist. Weder warum, noch bei wem oder wie stark.
Gleiches gilt für die Folgeerkrankungen, die teils noch viel schlimmer sind.

Fazit:
Man bekommt diesen Scheiß Virus einfach nicht!

Zumindest so lange, bis es entweder (hoffentlich) einen Impfstoff oder wirksame Behandlungsmethoden gibt, oder die Medizin genug Erfahrungswerte hat zu sagen, warum, wieso oder weshalb es unterschiedlich verläuft.


Aber hey: bis dahin - und um das zu erreichen - braucht es schließlich Versuchskaninchen!

Also immer vor an die Front mit denen, die sagen „die Grippe ist schlimmer“! Ist gut fürs Allgemeinwohl. Irgendwie so...



Jan


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[reusendrescher]

vor 10 Minuten hat benji folgendes von sich gegeben:

Bin offenbar zu doof, richtig zu googlen und hab auf die folgende Fragen keine wirklichen Antworten gefunden:

Positiver Fall in Tochters Schulklasse. Deshalb die Tochter ab sofort 14T Quarantäne. Die Quarantäne bezieht sich aber nur auf sie? Geschwister können weiterhin in die Schule? Eltern dürfen weiterhin raus (Einkaufen u.ä.) solange Abstände und Hygieneregeln etc. eingehalten werden?

 

So isses wohl. Ist hier auch so: Erst wenn sie positiv testet, dann rückt die Familie nach in den "Verdachtsfall-Modus" und muss ihrerseits in Quarantäne. Gesellschaftlich notwendige Balance aus Vorsicht und Risiko. Allerdings: Wer Symptome hat gilt automatisch als Verdachtsfall und hat sich entsprechend umgehend (!) in Quarantäne zu begeben.

[freerider13]

Bin offenbar zu doof, richtig zu googlen und hab auf die folgende Fragen keine wirklichen Antworten gefunden:
Positiver Fall in Tochters Schulklasse. Deshalb die Tochter ab sofort 14T Quarantäne. Die Quarantäne bezieht sich aber nur auf sie? Geschwister können weiterhin in die Schule? Eltern dürfen weiterhin raus (Einkaufen u.ä.) solange Abstände und Hygieneregeln etc. eingehalten werden?

Im LK EBE muss die ganze Familie daheim bleiben...


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[benji]

vor 6 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

So isses. Wenn sie positiv testet, dann rückt die Familie nach in den "Verdachtsfall-Modus" und muss ihrerseits in Quarantäne.

 

Sorry, hatte das nicht richtig formuliert. Meine Tochter muss in Quarantäne, da pos Fall in Klasse aufgetreten. Jetzt frage ich mich, welche Regeln für mich, meine Frau und dem Geschwisterkind gelten.

[benji]

ok. Hat sich erledigt. Wurde gerade gebrieft. Quarantäne-Regelung betrifft nur die Tochter. Rest der Familie ist nicht betroffen. Soll halt nur Abstand halten. Keine Ahnung, wie man in einem 4-Personen-Haushalt 1,5m Abstandsregel einhalten soll.

[gravedigger]

einfach die tochter im abstellzimmer lassen.

die muss ja nicht dauernd raus.

 

[benji]

Die ist Teenager. Die will sowieso nie aus ihrem Zimmer raus.

[Herr Gawasi]

ok. Hat sich erledigt. Wurde gerade gebrieft. Quarantäne-Regelung betrifft nur die Tochter. Rest der Familie ist nicht betroffen. Soll halt nur Abstand halten. Keine Ahnung, wie man in einem 4-Personen-Haushalt 1,5m Abstandsregel einhalten soll.

Muss deine Tochter getestet werden? Steht so auf der Seite des stmgp.

[Rita]

und wie funktioniert das mit Quarantäne, wenn man in einem Single Haushalt wohnt??

wie kommt man an was zu essen?? wenn man keine Verwandschaft hat, die für Dich einkaufen gehen...???

Rita

[benji]

@Herr Gawasi: Laut Schreiben der Schule ist der Test freiwillig. Aber will sollen sowieso noch vom Gesundheitsamt kontaktiert werden. Die werden uns dann schon sagen, ob wir noch was machen müssen.

[Steuermann]

vor 13 Minuten hat Rita folgendes von sich gegeben:

wie kommt man an was zu essen??

Wir haben beim Drogeriemarkt online bestellt. Die ganze Konservenkost ist übrigens eine hervorragender Anreiz, nicht noch einmal in Quarantäne zu wollen.

 

vor 12 Minuten hat benji folgendes von sich gegeben:

Aber will sollen sowieso noch vom Gesundheitsamt kontaktiert werden. Die werden uns dann schon sagen, ob wir noch was machen müssen.

In S-H mussten wir uns beim Amt melden und der Test ist nur notwendig, wenn Du vorzeitig aus der Quarantäne willst, was üblicherweise schon nach ein paar Tagen der Fall ist. Daher Test-Termin frühzeitig vereinbaren.

 

Die Quarantäne-Regelungen sind wohl eher eine Abwägung zwischen Risiko und Kosten. Mache gerade reichlich IfSG-Erstattungsanträge für die Kundschaft und deren Verdienstausfall. Mein Eindruck ist: Das wird richtig teuer für die Länder..

[CDI]

.

Bearbeitet 16. Mai 2021 von CDI

[Rote PV]

vor 24 Minuten hat Rita folgendes von sich gegeben:

und wie funktioniert das mit Quarantäne, wenn man in einem Single Haushalt wohnt??

wie kommt man an was zu essen?? wenn man keine Verwandschaft hat, die für Dich einkaufen gehen...???

Rita

 

Da ich mich im Fall der Fälle nicht von "Mami" versorgen / bemuttern lassen möchte, habe ich mich hier auch schon mal für mich und meine Familie vorsorglich umgeschaut. Auch Amazon hat ein großes Angebot an Lebensmitteln. Grundsätzlich könnte man natürlich auch die Nachbarn fragen und sich im Zweifel wieder revanchieren, wenn es diese als nächstes erwischt  Bei uns vor Ort gibt es übrigens auch Hilfsangebote, die kirchlich oder was auch immer organisiert sind. Jedenfalls besteht auch während einer Quarantäne kaum die Gefahr, dass man verhungern könnte, aber wie das finanziell dann ausgeht, dürfte die andere Frage sein. Richtig billig sind die Artikel im Internet ja nicht und wer garantiert einem, dass man nicht mehrfach als potentiell infiziert und gesund in Quarantäne geschickt wird, bevor das Ganze ein Ende hat.

[Rote PV]

vor einer Stunde hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Edit: 6.) Es gibt für Covid-19 keine Garantien, nur Wahrscheinlichkeiten. Für den Einzelnen ebenso wie für die Gesellschaft. Aber man kann die Wahrscheinlichkeiten beeinflussen. Für sich selbst UND als Gesellschaft.

 

Medizin besteht immer auch aus Statistik. Lies Dir doch nur mal einen Beipackzettel durch, wo "häufig", "gelegentlich", "selten" und andere Wahrscheinlichkeiten genannt werden. Es sollte sich aber seit Beginn der Pandemie herumgesprochen haben, dass allmählich Prognosen immer häufiger mit Fakten aus Studien unterlegt werden können bzw. allmählich auch immer mehr darüber bekannt wird, wie das Virus tatsächlich verbreitet werden kann und wie man schwere Verläufe vorbeugen kann.

 

Am Anfang glaubten ja einige sogar im Ernst, dass sie sich an einem Briefumschlag aus dem Briefkasten infizieren könnte und ließen daher die Post einige Tage liegen. Vielleicht erinnerst Du Dich auch noch daran, dass in Deutschland sogar anfangs 2m Abstand "verordnet" wurden, die wie international üblich dann auf 1,5m geschrumpft sind. Die Zeit bleibt eben nicht für alle stehen und zum Glück hat Corona auch deshalb für viele den anfänglichen Schrecken verloren. Die beste Nachricht ist doch aber, dass die Zahl der Infizierten wieder steigt, aber die Zahl der Todesfälle weiter rückläufig ist.

 

Würden wir nicht in einer technisch "überentwickelten" Welt mit Smartphone-App und tausenden von Tests leben, würden wir vermutlich seit April in dem Glauben leben, dass das Virus bereits überstanden sei. Ok., auch dies ist wohl nicht ganz richtig, weil wir vermutlich ohne Test gar nicht bemerkt hätten, dass hier Menschen nicht an der Grippe, sondern an COVID-19 verstorben sind. In früheren Zeiten hätten wir dann wohl wie seinerzeit bei der Grippe nur im Nachgang festgestellt, dass es in der vergangenen Saison besonders vielen Menschen das Leben gekostet hat.

 

Und das RKI, welches seinerzeit für den wirkungslosen Dreifachimpfstoff (STIKO) verantwortlich war, erklärt uns heute, was im Falle von Corona zu tun sein. Für mich ist dies irgendwo eine Realsatire, bei der mir das Lachen aber im Hals stecken bleibt.

 

Und BTW, Corona ist nicht neu. Neu sind nur die Varianten COVID-19! 

[M210]

Reuse, merkste was? Nix weißte! Buh!

[reusendrescher]

@Rote PV: Siehst Du, genau das ist mein Problem mit Dir...

 

Du fängst an mit einer spezifischen Behauptung (frei zitiert: "am Anfang hat hier im Topic keiner irgendwas Genaues gewusst"), auf diese konkrete Theses wird daraufhin ebenso konkret eingegangen, sie wird sogar, auch für Dich, nachprüfbar widerlegt.

 

Aber Du ignorierst die wesentlichen Punkte einfach (mal wieder!) und änderst stattdessen einfach die Perspektive, kommst jetzt eben plötzlich mit anekdotischen Erzählungen von ausserhalb des Forums (kann mich z.B. nicht erinnern, dass hier im Topic jemand wegen Covid seine Post nicht aufgemacht hat. Denn wenn, dann hätten wir's gekontert) und nimmst diese jetzt neuen (falschen) Fakten zum Anlass, um die Antwort auf Deine ursprüngliche Behauptung im Nachhinein zu unterminieren? Und jetzt soll man Dir die nächsten Antworten zu Deinen, von Dir jetzt ebenso praktisch wie unsachlich, angepassten Einwänden hinterhertragen? Wenn Du im Schach verlierst, holst Du dann auch einfach mal schnell Deine Glücks-Würfel raus? Merkst Du eigentlich überhaupt, dass Du gerade sämtliche Vorurteile gegen Eure "Debatten"-Kultur bestätitigst? Wenn da jemand Bock drauf hat, bitte... Ich heute nicht.

 

Bleib doch bitte (!) ausserdem einfach mal bei einem Aspekt, bei einer Argumentationskette (wenn Dir das längerfristig überhaupt möglich ist. Kurzfristig hast Du da in diesem Topic doch schon öfter gute Ansätze gezeigt), anstatt immer wieder wirr und unzusammenhängend gleich in alle Richtungen zu schiessen, eben so, wie es Dir gerade mal zufällig aus dem Brägen kleckert! Wer soll denn das alles sortieren und abarbeiten? Wenn's doch eh nicht bei Dir ankommt?

 

Pick' mir jetzt also einfach mal was raus (ist ja ganz Dein Style):

 

"Die beste Nachricht ist doch aber, dass die Zahl der Infizierten wieder steigt, aber die Zahl der Todesfälle weiter rückläufig ist."

 

Ich nehme an, Du hast da keine plausible Erklärung für. Bittesehr: Ja, echt knorke, vor allem, wenn man bedenkt:

 

1.) Die aktuelle Korrelation aus Infektionsgeschehen und Sterberate erklärt sich vor allem aus (bis jetzt noch moderat) abnehmendem Verantwortungsbewusstsein bei Teilen der Bevölkerung abseits der Risikogrupoen. Auf deutsch: vor allem junge Leute scheissen immer mehr drauf. Super!

 

2.) Noch funktioniert die Membran zwischen den Generationen scheinbar. Aber solange es Kontakte zwischen jung und alt gibt, bleibt das Risiko des Krankheitsübertritts. Und je mehr junge Leute sich infizieren, desto grösser das Risiko für die Alten. Klischeehaft: Junger Kerl geht raven und steigt danach zu seiner Altenpflege-Freundin in die Flocken. Ganz toll!

 

3.) Die erste Welle war nach neuen Erkenntnissen sehr viel heftiger als damals erfasst werden konnte. Daher die höhere Sterberate im Frühjahr. Was keinerlei Garantie dafür ist, dass wir jetzt nicht vielleicht wieder genau da stehen, wo wir am Anfang der 1. Welle standen. Grosse Klasse! Genau so etwas möglichst genau einzuschätzen ist übrigens einer (!) der Fortschritte in der aktuellen Wissenschaft, auch wenn man diese Entwicklung tatsächlich natürlich schon im Frühjahr voraussagen konnte: Natürlich wird alles besser, je länger man gewissenhaft dran arbeitet. Aber das hagelt offensichtlich komplett an Dir vorbei (und das hatten wir auch alles neulich schon, was soll man Dir schreiben, wenn Du's eh nicht liest). 

 

4.) Seit Beginn der Pandemie gilt: erst kommen die Infektionen, dann kommen die Opfer. Du weisst nicht, wie es in 3 oder 6 oder 9 Wochen aussieht. Ich auch nicht. Tun wir also bitte beide nicht so als ob. Nur soviel: die aktuellen Kurven und Entwicklungen aus Israel (Zitat Netanyahu nach der ersten Welle: "Alles im Griff, geht mal alle (...) ein Bier trinken") und auch z.B. Frankreich sollten uns nach wie vor eine Warnung sein. Das ist genau die Art von Arroganz, die Du hier an den Tag legst und sie ist nachweislich gründlich in die Büx gegangen. Endgeil!

 

Ob's in D passiert, weiss man nicht. Dass es in D passieren könnte, weiss man dagegen sehr genau. Sag's mal so: Die heulen schon, Du meckerst noch. Geniess den Luxus und hoffe, dass es so bleibt. Abstand halten wäre allerdings sinnvoller.

 

[milan]

vor 1 Stunde hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

In früheren Zeiten hätten wir dann wohl wie seinerzeit bei der Grippe nur im Nachgang festgestellt, dass es in der vergangenen Saison besonders vielen Menschen das Leben gekostet hat.

 

Du meinst also wirklich, dass wir so etwas wie in Bergamo (was wir in Unkenntnis des Virus und bei fehlenden Gegenmaßnahmen wohl an vielen Orten/in vielen Ländern mehr gehabt hätten) erst in der nächsten Saison bemerkt hätten? Und die Mediziner hätten  also unzählige, qualvoll erstickende, gefühlt ertrinkende Menschen einer Grippe zugerechnet?

 

Und hast du dir den (teilweisen) groben Unfug, den Herr Füllmich in obigen Video verzapft und den du mit einem Pokal ausgezeichnet hast, eigentlich mal - jedenfalls punktuell (mehr hab ich nicht ertragen) - angesehen? Der verquirlt tatsächlich Fakten mit kruden Verschwörungsthesen zu Scheiße, um in Steuermanns Terminus zu bleiben.

 

Du glaubst also z.B. wirklich, dass unsere Politik über die Präsidenten der Oberlandesgerichte direkten Einfluss auf den Inhalt der Rechtsprechung der Richter an den Oberlandes- und Landgerichten nimmt? Du ziehst auch nicht in Betracht, dass es Herrn Füllmich, in dessen Rechtsgebiet, mit dem er groß geworden ist (Bank-/Kapitalmarktrecht), es aktuell sehr ruhig geworden ist, eventuell selbst um neue Einnahmequellen gehen könnte, also um eigene wirtschaftliche Vorteile, wie er es selbst allen vorwirft, die Corona-Maßnahmen beschließen?

 

Da hab' ich keine Fragen mehr...

Bearbeitet 28. September 2020 von milan

[Rote PV]

vor 20 Stunden hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Wenn Du im Schach verlierst, holst Du dann auch einfach mal schnell Deine Glücks-Würfel raus? 

 

Zitat

 Du weisst nicht, wie es in 3 oder 6 oder 9 Wochen aussieht. Ich auch nicht.

 

 

Gähn...

 

Ich weiß nicht warum, aber Deine Argumentation macht mich immer extrem schläfrig und hat auch irgendwas von Selbstbefriedigung an sich.

 

Dennoch werfe ich jetzt mal meine Glückswürfel und sage: Schach matt !!!

 

Du weißt nicht was sein wird und ich auch nicht. Beide wissen wir aber, dass die Fallzahlen gegenwärtig steigen und die Zahl der Toten in Relation sehr gering ist. In Deutschland sterben durchschnittlich pro Tag rund 2.570 Menschen. Und an oder mit Corona sterben aktuell rund 5-10 Menschen pro Tag. Sag Du mir, wer hier einen Aluhut trägt und sich vor Angst und Panik in die Hose macht bzw. sich ein düsteres Weltuntergangsszenario aus den Fingern saugt, obwohl Du selbst eingestehst, dass auch Du keine Ahnung hast, wie es weiter geht.

 

In Deinem Job hast Du ja auch mit der Psyche zu tun. Der Mensch tut sich schwer, wenn ihm Bilder wie seinerzeit aus Italien gezeigt werden. Unser Gehirn ist dann nicht in der Lage die Gefahr realistisch einzuordnen. Heute weiß man, dass die gesellschaftlichen Unterschiede einer der Gründe waren, warum der Verlauf bei uns anders war und anders ist. Um aber die Horrorszenarien am Leben zu halten, denken sich Leute wie Du den Fall aus, wo eine junge Altenpflegerin sich bei ihrem gleichaltrigen Freund ansteckt. Und auch hier hat Dein Gehirn es ausgeblendet, dass es genau aus diesem Grund in Altenheimen Hygienekonzepte gibt, die Ansteckungen verhindern oder zumindest auf ein extremes Minimum begrenzen sollen.

 

Ich werde Dich aber nicht überzeugen können, weil Du Dich niemals überzeugen lassen würdest. Somit haben wir jetzt zwei Meinungen, was irgendwo auch die Meinungsfreiheit und die Meinungsvielfalt unter Beweis stellt. Mit anderen Worten alles in bester Ordnung.

[Werner Amort]

vor 23 Minuten hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

Heute weiß man, dass die gesellschaftlichen Unterschiede einer der Gründe waren, warum der Verlauf bei uns anders war und anders ist.

soso

welche dann wären?

[Herr Gawasi]

Auch interessant wäre die Einschätzung der roten PV warum sich Politik und Wirtschaft grösstenteils einig sind was die Massnahmen anbelangt. Bei mir in der Arbeit wird penibel auf die Hygienemassnahmen und weitere Regelungen geachtet. Man weiss dass ein 2. Lockdown nicht zu verkraften sein wird.

[milan]

vor 26 Minuten hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

Heute weiß man, dass die gesellschaftlichen Unterschiede einer der Gründe waren, warum der Verlauf bei uns anders war und anders ist.

 

So, weiß man das? Ich kenne bislang nur Erklärungsansätze bzw. Erklärungsversuche. Und die gehen im Wesentlichen nicht in Richtung gesellschaftliche Unterschiede, sondern situative.

 

Und Bergamo war doch kein Einzelfall. Aktuelles Beispiel: Manaus, Brasilien.

 

Dort ist wohl mit einer Infiziertenrate von zwischen 60 und 70 % eine gewisse, jedenfalls zeitweise Herdenimmunität erreicht. Preis nach aktuellen Hochrechnungen dafür: 1 Mensch je 500 Einwohner musste dafür sterben (Konservativ: 1/800).

 

Und die dortige Bevölkerung ist deutlich jünger, als bei uns. Über 50 % sind unter 30 Jahre alt. Nur 6 % in der Risikogruppe über 60 (Vergleich: München über 30 % über 60).

 

Quelle: Heutige Süddeutsche Zeitung Print und https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-in-brasilien-manaus-schrecklicher-weg-zur-herdenimmunitaet-a-d03b49d6-d041-4ac1-956a-577b5dbb9896

 

[Rote PV]

vor 13 Minuten hat Herr Gawasi folgendes von sich gegeben:

Auch interessant wäre die Einschätzung der roten PV warum sich Politik und Wirtschaft grösstenteils einig sind was die Massnahmen anbelangt.

 

Soll das ein Witz sein. Beruflich bin ich mehr als ein Musterschüler oder glaubst Du im Ernst, dass ich mir von den wildgewordenen Bürokraten meinen Laden dicht machen lasse. Das hat nichts mit Einigkeit zu tun, sondern mit der Furcht vor der Unberechenbarkeit unserer Ordnungshüter.

 

Aber ich merke schon, die Nerven liegen wieder bei einigen ziemlich blank und ich will nicht noch mehr Öl ins Feuer gießen. Daher der Aufruf an alle: ALACH (L = Lüften und C = Corona-App)

Bearbeitet 29. September 2020 von Rote PV

[BugHardcore]

Ich muss mich korrigieren. Die Argumentationsmuster hier sind weniger auf "Malossi braucht Drehzahl"- als auf Ölsauger-Nivaeu.

Auf Nachfragen etc. nicht eingehen, und immer schön noch 3-12 Nebenschauplätze aufmachen.

Bearbeitet 29. September 2020 von BugHardcore

[milan]

vor 1 Stunde hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

 

... Beruflich bin ich mehr als ein Musterschüler oder glaubst Du im Ernst, dass ich mir von den wildgewordenen Bürokraten meinen Laden dicht machen lasse. Das hat nichts mit Einigkeit zu tun, sondern mit der Furcht vor der Unberechenbarkeit unserer Ordnungshüter.

...

 

Das mag derart pauschaliert auf dich zutreffen, nach meiner Beobachtung aber nicht auf "die Unternehmer". Da kann ich kein wirklich einheitliches Bild feststellen, teilweise geht der Riss (bzgl. Meinung über Maßnahmen) sogar durch die Geschäftsführung. Allerdings hängt das auch stark von der Professionalität und der Betriebsgröße der Unternehmen ab. Ich vermute, du betreust mit deiner Steuerkanzlei eher kleine und kleine mittelständische Unternehmen.

 

Deine Sichtweise zum ganzen Thema treffe ich Übrigens häufiger bei deiner Zunft an (die sowohl zum meinem "Kunden-" als auch teilweise Freundeskreis gehören). Evtl. ist dein Blick geprägt von der Seite der wirtschaftlichen Auswirkungen und dem Chaos, das in kleinen Betrieben herrscht. Reusendrescher muss halt eher auf der anderen Seite aufräumen...

 

Aber Achtung (!), ich kenne sogar Unternehmen, die vorbeugende Maßnahmen tatsächlich aus ihrer Fürsorgepflicht für ihre Arbeitnehmer ableiten.

Bearbeitet 29. September 2020 von milan

[reusendrescher]

@Rote PV Wie sähe es denn ohne die bis jetzt durchgeführten volkshygienischen Massnahmen für Dich und Deine Kunden aus? (Bitte nur die Frage beantworten. Kleine Hilfestellung: sieh Dir mal die aktuellen Wirtschaftsdaten der USA, Grossbritanniens und aller anderer Länder mit markant schlechterem Covid-Management an. z.B. Trumps 200.000+ Tote haben der Wirtschaft weniger als gar nichts genützt. Der Gesellschaft natürlich noch viel weniger. Komm doch einfach mal runter von Deinem Planeten Deutschland, wo alles anders ist und z.B. gesellschaftliche, medizinische und wirtschaftliche Gesetzmässigkeiten aufgehoben sind).