Corona und so

[gertax]

vor 16 Minuten hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

Ich will auf nichts hinaus. Doch, vielleicht in Richtung Objektivität.

 

Das ist gut, ich bin immer für Objektivität. Und ich halte es es zur Not auch aus wenn andere Leute eine andere Meinung als ich haben. 

 

Was mich interessieren würde:

Wie stellt sich deiner Meinung nach die aktuelle Coronasituation objektiv betrachtet dar?

[klausio]

vor 2 Minuten hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

Wir sollten eben alle möglichst genau bleiben und nüchtern. Darauf muss man sich doch in der westlichen Welt im 21. Jahrhundert einigen können.

Ich will leider öfters garnicht nüchtern bleiben. Aber nüchtern betrachtet, wird da in den nächsten Wochen/Monaten einiges auf uns zukommen. Da braucht man nur nüchtern die Zahlen zu verfolgen.

vor 6 Minuten hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

ich war ziemlich panisch und bin nun eben etwas entspannter.

Ich war bezüglich Covid19 nie panisch, werde aber zunehmend unentspannter.

[PX-FL-HH]

vor 4 Minuten hat BugHardcore folgendes von sich gegeben:

Nee, wirklich perfektes Beispiel! Und zwar dafür, dass Menschen mit Vorerkrankungen eben verfrüht sterben, wenn sie sich Covid19 einfangen.

'Blöd', also für dich, ist nur, dass du damit deine eigene Argumentation unterläufst.

 

Wie Didi Hallervorden schon sagte: "Das ist nur Ihre Meinung!".

Was ich meine ist eine frische Corona-Infektion, der empfindliche Test spricht an, die Person stirbt aber schon, bevor sich der Virus nennenswert vervielfältigt hat.

[BugHardcore]

vor 5 Minuten hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

 

Wie Didi Hallervorden schon sagte: "Das ist nur Ihre Meinung!".

Was ich meine ist eine frische Corona-Infektion, der empfindliche Test spricht an, die Person stirbt aber schon, bevor sich der Virus nennenswert vervielfältigt hat.

Und wie würdest du, so völlig nüchtern und unpanisch, die Teilmenge derer auf die das zutrifft unter den 10.000 Opfern hierzulande beziffern? Mehr als 3?

[PX-FL-HH]

vor 5 Minuten hat gertax folgendes von sich gegeben:

Wie stellt sich deiner Meinung nach die aktuelle Coronasituation objektiv betrachtet dar?

 

Weiß ich nicht, ich bin kein Epidemiologe.

Sind wir alle hier nicht.

Das ist das einzige was ich objektiv sagen kann.

Alles andere wäre subjektiv. Und das wird eben auch andauernd verwechselt.

Kein Mensch kann das objektiv überblicken. Man kann sagen "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste." Hinterher ist man immer schlauer, der Ball ist rund, das Spiel dauert 90 Minuten...

In zwanzig Jahren wird man einigermaßen genau wissen, was heute Sache war.

 

[Herr Gawasi]

vor 9 Minuten hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

 

Wie Didi Hallervorden schon sagte: "Das ist nur Ihre Meinung!".

Was ich meine ist eine frische Corona-Infektion, der empfindliche Test spricht an, die Person stirbt aber schon, bevor sich der Virus nennenswert vervielfältigt hat.

Welchen Anteil an den mit Corona verstorbenen schätzt Du? 

[PX-FL-HH]

vor 1 Minute hat BugHardcore folgendes von sich gegeben:

Und wie würdest du, so völlig nüchtern und unpanisch, die Teilmenge derer auf die das zutrifft unter den 10.000 Opfern hierzulande beziffern? Mehr als 3?

0 bis 10000. Mehr weiß ich nicht, bin leider weder Rechtsmediziner noch Epidemiologe.

Und Du? Was schätzt Du?

[Herr Gawasi]

vor 2 Minuten hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

 

Weiß ich nicht, ich bin kein Epidemiologe.

Sind wir alle hier nicht.

Das ist das einzige was ich objektiv sagen kann.

Alles andere wäre subjektiv. Und das wird eben auch andauernd verwechselt.

Kein Mensch kann das objektiv überblicken. Man kann sagen "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste." Hinterher ist man immer schlauer, der Ball ist rund, das Spiel dauert 90 Minuten...

In zwanzig Jahren wird man einigermaßen genau wissen, was heute Sache war.

 

Das ist genauso erbärmliches blabla wie die rote pv. Lachhaft! 

[PX-FL-HH]

vor 1 Minute hat Herr Gawasi folgendes von sich gegeben:

Welchen Anteil an den mit Corona verstorbenen schätzt Du? 

 

0 bis alle. Und Du?

[PX-FL-HH]

Gerade eben hat Herr Gawasi folgendes von sich gegeben:

Das ist genauso erbärmliches blabla wie die rote pv. Lachhaft! 

 

Ok, muss langsam schlafen. Kann sein, dass ich heute nacht noch hoch muss, Menschenleben retten.

[BugHardcore]

vor 1 Minute hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

0 bis 10000. Mehr weiß ich nicht, bin leider weder Rechtsmediziner noch Epidemiologe.

Und Du? Was schätzt Du?

Ich schätze ich glaube einfach mal den Experten, die die Todesursachen in den Totenschein schreiben und die Statistik führen.

[gertax]

vor 5 Minuten hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

 

Weiß ich nicht, ich bin kein Epidemiologe.

Sind wir alle hier nicht.

Das ist das einzige was ich objektiv sagen kann.

Alles andere wäre subjektiv. Und das wird eben auch andauernd verwechselt.

Kein Mensch kann das objektiv überblicken. Man kann sagen "Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste." Hinterher ist man immer schlauer, der Ball ist rund, das Spiel dauert 90 Minuten...

In zwanzig Jahren wird man einigermaßen genau wissen, was heute Sache war.

 

 

ok, dann lass es mich anders formulieren: was ist deine persönliche Meinung zur aktuellen Situation und der beschlossenen Handhabe?

[klausio]

vor 8 Minuten hat PX-FL-HH folgendes von sich gegeben:

Weiß ich nicht, ich bin kein Epidemiologe.

Komischerweise wird den wirklichen Fachleuten aber nicht vertraut/zugehört. Der jetzige Verlauf (Stichwort: 2.Welle) wurde mehr oder minder schon im Frühjahr vorausgesagt.

[Yamawudri]

HIV ist jedoch ein schlechtes Beispiel weil wenn jemand HIV positiv an einem Hirnschlag zBsp "leider" verstirbt die Person dennoch an einem Hirnschlag, verstarb solange sein Gesundheits bzw sie jedoch mit einem Vitalstatus der so darnieder lag das es sterbeursachenbeinflussender (oder wie das hieß) Mitverursacher war wird logischerweise HIV (bzw Begleitsymptome aufgrund dessen) als Todesursache mit aufgelistet.

Ich habe jetzt die statistischen Auswertungslayouts weder studiert, noch hätte ich die Zeit oder die Möglichkeit (Studium dazu schon einige Zeit her) dazu und mich interessiert vom erstrangigen Interesse zuallererst die Auslastung der Intensivbetten da diese für mich wichtiger erscheint als Eck-date die man Interpretationsmöglichkeiten bietet.

Trotz allem hätte es auch mich zBsp aus Transparenz und Objektivitätsgründen interessiert wie die Todesursache Covid für die Datenaufbereitung definiert ist.

Explizit Todesursache aufgrund von Begleitsymptomen oder einfach nur Test positiv (war tlw angeblich Anfangs des Jahres hier so, und für mein statistisches Verständnis wenn es immer noch gewertet wird eine relative Sauerei wäre)?

 

Maßnahmen und alles was so dzt (abgesehen von einigen der österreichischen Kasperllösungen) ganz klar nachvollziehbar aber ich würde mich ztw schon freuen wenn die Auswertung zB auch für ältere Mitmenschen besser erklärt wäre.

 

Rlg

 

Christian

Bearbeitet 31. Oktober 2020 von Yamawudri

[Dieta]

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kirche-des-heiligen-bieres-kneipe-in-ulm-laedt-zum-biergottesdienst.e8871270-68d9-41ea-bc47-b6080585a3e2.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2dBYRzrMlHMHBronTc7MwYZUl5IyTxyzGmQ7bG1JSsqX9bfmnWH-H8rQA#Echobox=1604155103
 

Finde ich eine gute Aktion! 

[Steuermann]

vor 45 Minuten hat Yamawudri folgendes von sich gegeben:

einfach nur Test positiv (war tlw angeblich Anfangs des Jahres hier so, und für mein statistisches Verständnis wenn es immer noch gewertet wird eine relative Sauerei wäre)

Können wir Übereinstimmung darin finden, dass

- der Tod manchmal durch das Zusammentreffen mehrerer Ursachen eintritt und dann jede Tatsache als ursächlich angesehen werden muss,

- eine gewisse Wahrscheinlichkeit dafür spricht, dass ohne eine Infektion der Tod zumindest nicht jetzt eingetreten wäre,

- ein Toter nicht mehr nach Symptomen gefragt werden kann, sodass der positive RNA-Nachweis genügt?

 

Alles andere würde nur dazu führen, dass die Gefährlichkeit kleingeredet wird und Maßnahmen an der Sterbenswahrscheinlichkeit gemessen und damit eine gewisse Anzahl von Todesopfern für vertretbar erklärt wird. 

[spondy]

War ein interessanter Abend hier im Topic, lustiger und interessanter Zeitvertreib,  war immer stiller Mitleser.

Krankenhaus Nächte halt totschlagen,  aber nicht wegen Corona. 

[Spiderdust]

Und der Herr Fahrbrecher hat's mal wieder geschafft, mit einem hingeworfenen Stöckchen ohne eigenen Inhalt 1,5 Seiten zu füllen mit den ewig gleichen Diskussionen.

[heizer]

Versteh ich auch nicht. Kann man solche Beiträge nicht einfach löschen? Damit will er doch eh nur trollen..

[gertax]

vor 2 Stunden hat Spiderdust folgendes von sich gegeben:

Und der Herr Fahrbrecher hat's mal wieder geschafft, mit einem hingeworfenen Stöckchen ohne eigenen Inhalt 1,5 Seiten zu füllen mit den ewig gleichen Diskussionen.

 

vor 44 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

Versteh ich auch nicht. Kann man solche Beiträge nicht einfach löschen? Damit will er doch eh nur trollen..

 

 

Es kann ja jeder selbst entscheiden ob er sich von so einem Beitrag triggern lassen möchte, oder nicht.

[pötpöt]

Fun fact: Es sterben auch Leute an/mit Corona, bei denen zu keiner Zeit eine entsprechende Diagnose gestellt wurde. Ne Freundin von mir leitet die Präparationskurse für Medizinstudies im Anatomischen Institut der Uni Heidelberg. Die checkt zur Zeit jede Körperspende auf Corona, um die Studis zu schützen. Und sie findet welche. Im Totenschein erscheint der Befund allerdings nie. Gibt also offenbar ne Dunkelziffer auch auf dieser Seite.

 

[snowcrash]

Es gibt ja auch durchaus Untersuchungen zu der Frage ob die Patienten mit oder an Covid19 versterben. Siehe hier: https://www.welt.de/wissenschaft/article214363586/Covid-19-Tote-in-Deutschland-86-sterben-nicht-mit-sondern-an-Corona.html

 

[Yamawudri]

@snowcrash

Herzlichen Dank, genau so etwas suchte ich!

Habe unter anderem begonnen die Seite von Erich neuwirth (ehem. Statistik Prof Uni Wien) zu lesen und versuchen zu verstehen.

@steuermann

Man braucht sich mit mir auf nix einigen, da ich, wie bereits mehrmals anmerkte, auch der Meinung bin das das Virus aufgrund seiner infektiösität sehr bis brandgefährlich ist und auch selber liebe enge Familienmitglieder habe die ich zur Risikogruppe zähle 

Ich mag es aber nicht besonders wenn schlecht kommunizierte statistische Daten auf, in diesem Fall mich, (kann ja jeder gerne halten wie er mag) niedergerieselt werden ohne diese zu erläutern, bzw die Gefahr besteht das einem ein A für ein O vorgemacht wird.

Beispiel: selbst wenn 80% aller dunkelhaarigen Menschen große Ohren haben heißt das nicht im kausalen Rückschluss das jemand mit großen Ohren zwingendermaßen dunkelhaarig ist.

Daher stimme ich auch nicht mit Deinem Punkt 3 überein und finde auch den Punkt 2 zum Thema bissl schwammig jedoch zumindest für mich (für Grippevergleicher sicherlich nicht) durchaus nachvollziehbar.

Und genau diese feinen Töne, die imho zu mehr Kooperation führen würden  vermisse ich zumindestest bisher (va in At in der gestrigen und immer wieder grüßt das murmeltier-Pk) in den teils hochemotional geführten Diskussion.

Ich glaube zumindest das man sich mehr Verständnis für Maßnahmen erwarten könnte wenn Fakten gut aufbereitet und erklärt werden und net nur wie unser Herr Bundesmaturant, mit

"Aber nicht nur wir handeln so, sondern fast alle anderen Länder auch. Egal ob Demokratien od. Diktaturen. Denn dies ist die einzige Option, die man als Regierung hat: Die Bevölkerung und das Gesundheitssystem zu schützen"

 

 

Ich mein geht's noch?

Maßnahmen mit Verweis auf Diktaturen zu begründen?

Oder wie der Vollkoffer von einem Innenminister ständig von Ausgangssperren zu sprechen wenn es Ausgangsbeschränkungen sind, feiner aber deutlicher Unterschied auch im offensichtlichen Rechtsverständnis der Agierenden.

 

Rlg

 

Christian

 

Bearbeitet 1. November 2020 von Yamawudri

[Austria 1933]

vor 13 Stunden hat klausio folgendes von sich gegeben:

Warum?

 

Weil Sie Publizistin und Politikwissenschaftlerin ist und wir ein Pandemieproblem haben.

[Austria 1933]

vor 8 Stunden hat spondy folgendes von sich gegeben:

War ein interessanter Abend hier im Topic, lustiger und interessanter Zeitvertreib,  war immer stiller Mitleser.

Krankenhaus Nächte halt totschlagen,  aber nicht wegen Corona. 

 

Gute Besserung und alles Gute.

[reusendrescher]

Die Ironie dieses Beispiels (Vid Posting @Fahrbrecher)...

 

Gefordert wird also wieder mal die Teinahme der "Covid-Leugner" an der öffentlichen Debatte. 

 

Hier ist aber immer noch ein (wenn auch virtueller) Stammtisch, es geht um Charaktere aus unseren Kreisen, mit eigenen und selbst formulierten Haltungen, Meinungen, Wesenszügen. Eben so, wie z.B Du, @PX-FL-HHdas machst und Dich hinterher im Dialog der Kritik an Deinem Verständnis der Dinge stellst und auch gerne im Gegenzug direkt austeilst. Das hat doch Eier! (Auch, wenn wir über den Unterschied zwischen Grippe und Covid-19 wohl nochmal reden müssen ). 

 

Aber wer einfach nur (langatmige) Videos mit szenefremden Leuten als Papp-Sekundanten an seiner Stelle in den Ring schickt, nur, weil man diese für noch schlauer hält als sich selbst, ja, der behindert/verhindert doch nur selbst genau den ursprünglich geforderten direkten Dialog. Wie (??) und warum (???) sollte man denn hier im Forum mit diesen "Irgendjemands auf youtube" diskutieren? Und dann wird hinterher wieder genau deshalb gejammert, weil ein Dialog nicht zustande kommt.

 

Deutlich: Wen's betrifft (stumpfe Vid-Poster)- Youtube haben wir alle selbst im Haus, danke, und die meisten hier sind erwiesenermassen auch im Stande, sich selbst grundlegend zu informieren, und sich aus den möglichst vielfältig gesammelten Infos eigene Meinungen und Haltungen zu bilden. Und erst diese dann hier bei Bedarf eigenständig auszudiskutieren.

 

Danke also für nichts. Ihr Vid-Poster wollt mit den anderen reden? Dann fangt doch mal an...!!! Gern auch hier, im GSF, und zwar als selbstständig denkende Rollerfahrer/-schrauber mit gesellschaftlichem Engagement, das Euch im Kern ja niemand abspricht. Kritisiert wird allerdings Eure einseitige und teils verbissene Sicht der Dinge. Wir sehen uns Eure Informationsquellen an, setzen uns, wie von Euch gefordert, rationell damit auseinander.

 

Aber seht ihr unsere? Denkt ihr über Gegen-Standpunkte selbstständig nach? Hege da, aus reichlicher Erfahrung hier im Forum, absolut Zweifel, lasse mich jedoch, wie sicherlich andere auch, in diesem Punkt gerne anderweitig überzeugen! Bis dahin gilt aber wohl für immer mehr Leute: Auch darum will man mit vielen aus der Ecke nicht (mehr) diskutieren.

 

Dieses scheinbare "Video abwerfen, in Deckung gehen, Popcorn holen und dann dauergrinsen" stärkt Eure Position nicht, ihr lasst Euch nur selbst, vorsichtig ausgedrückt, extrem schwach aussehen. Hat weder mit Diskussion an sich, noch mit GSF-Diskussionskultur im Speziellen zu tun (nach meinem persönlichen Empfinden machen sich zumindest klassische Run-Scooteristen zwar (gottseidank) manchmal bereitwillig zum Affen, aber im Kern immer auch möglichst gerade!). Auch deshalb könnte man vielleicht tatsächlich auf Sicht solche relativ "feigen" Vid-Links als Off-Topic werten.

 

Die wesentliche Kritik aus der Covid-Leugner-Ecke scheint allerdings auch hier sowieso in einer grundsätzlichen Nicht-Anerkennung wissenschaftlicher Fakten zu bestehen. Da stellt sich zumindest mir die Frage, ob man sich mit einer solchen Grundhaltung in einem Technikforum auf die Dauer überhaupt gut aufgehoben fühlen kann? Gute Wissenschaft/schlechte Wissenschaft, oder wie funktioniert das? Die erfahrungs-basierte Suche nach Ursachen und Lösungen ist und bleibt in jeder Wissenschaft immer die gleiche, face it.

 

[Yamawudri]

@reusendrescher

 

Sehr schön gesagt!

In allen Punkten d'accord!

 

Rlg aus Genua

 

Christian

 

Edit: möchte zu Verweigerern noch anmerken das man mit Faktenleugnern (mit be"streitern" oder Skeptikern mEa sehr wohl) evtl zu interpretierende oder diskussionswürdige "Tatsachen" halt nur schwer auf ernsthaften und bemühten Niveau diskutieren kann.

Bearbeitet 1. November 2020 von Yamawudri

[Austria 1933]

vor 13 Stunden hat Herr Gawasi folgendes von sich gegeben:

Ich denke das ist nur die nächste Rückzugslinie. Zuerst die niedrigen Infektionszahlen, dann die wenigen Hospitalisierten, dann die Wenigen an den Beatmungsgeräten und jetzt sterben die halt nicht an Covid, bestenfalls mit oder waren eh schon so gut wie tot. 

 

Komm den YouTube-Uni-Absolventen doch bitte nicht mit Fakten! Ich habe bisher nicht feststellen können, dass die Aluhüte an einer sachlichen Diskussion mit Argumenten interessiert sind. Das habe ich im Privaten feststellen dürfen, das bestätigt sich auch im GSF. Alles total liebe Menschen, teilweise sehr gebildet, aber, bei Covid und Impfung schalten die das Gehirn aus (Krönung bisher: "Viren existieren gar nicht!" von einem - ich glaube - Magister in Slawistik).

 

War damals bei "Nine-Eleven" nicht anders, als manche "Dipl.-Ing. (YouTube-Uni)" von einem "inside job" gefaselt haben, da die Hochhäuser gar nicht hätten zusammenfallen können. Jo, eh... 

 

Soros und Gates sagen gerade noch. dass mir sind die Likes ausgegangen sind, darum auf diesem Weg @reusendrescher und @Yamawudri 

Bearbeitet 1. November 2020 von Austria 1933

[spondy]

vor einer Stunde hat Austria 1933 folgendes von sich gegeben:

 

Gute Besserung und alles Gute.

Dankeschön 

[Yamawudri]

@Austria 1933

 

Vielen Dank, gleichfalls!

 

Zerstöre mir bitte nicht meine durchaus für mich unterhaltsamen (nicht lustig oder amüsant ob des Sachverhaltes) Verschwörungstheorien (die ich zugegebenermaßen in sehr beschränkten Ausmaß auch hochinteressante finde; vom pentagon hörte man plötzlich nix mehr und die "let's rock n roll story" ist für mich auch tlw einen Hauch zu heroisch romantisch die massiven Flugsicherungen über DC bissl kennend, dh wenn's JFHQ-NCR "danger in Approach" durchgibt es diese order wahrscheinlich auch genau so durchführt und exekutiert, aber das führt vom Thema weg ebenso wie TWA 800).

 

Wie auch immer interessant Diskussion hier.

 

Rlg aus Ex Hütteldorf

 

Christian

 

@spondy

 

Gute Besserung auch von mir!

 

 

Bearbeitet 1. November 2020 von Yamawudri