Corona und so

[heizer]

vorallem mit dem hintergrund das hier meist die älteren hingehen.

also die die man ja eigentlich besonders schützen sollte...

also die, die man beim einkaufen öfter mit maske am kinn sieht!

sowas regt mich echt auf. wir veranstalten einen grossteil des zirkus ja um risikogruppen zu schützen,das die dann aber sich nichmal selbst schützen wollen?

im ernst?

 

 

[Steuermann]

vor 22 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

sowas regt mich echt auf. wir veranstalten einen grossteil des zirkus ja um risikogruppen zu schützen,das die dann aber sich nichmal selbst schützen wollen?

Find ich äußerst schwierig, sich da ein passendes Urteil zu bilden. Abgesehen von meinem ohnehin gespaltenen Verhältnis zu unseren Wirtschaftswunder-Senioren (zwischen Ahnenverehrung und dem Gefühl finanzieller Erdrosselung durch Zechpreller), verhalten sich doch einige geradezu vorbildlich und andere wie die letzten Asozialen. Wenn ich meine Großmutter denke, glaube ich, dass Sie nach dem Tod ihres Mannes ohne Kirche wohl durchgedreht wäre. Ich kenne Kirchen, die durchaus groß genug sind, um dort bei ausreichend Abstand und Gesangsverzicht ein Infektionsrisiko weitestgehend auszuschließen. Alles andere ist gefährliche Dummheit. 

Aber am schlimmsten find ich eigentlich, dass die dort noch zehn Kinder hingeschleppt haben. 

Bearbeitet 22. Januar 2021 von Steuermann

[reusendrescher]

@gravedigger: Finde die Fragestellung immer noch zu unpräzise um sie gezielt zu beantworten, versuche es trotzdem, Dein Thema ist wohl die Skepsis gegenüber den (für Dich und andere zu wenig erprobten) Impfstoffen an sich? 
 

Skepsis beruht ja normalerweise auf Unsicherheit, und Unsicherheit in diesem Fall auf mangelndem fachlichen Verständnis in der Bevölkerung allgemein. Normal.
 

Ja, die mRNA Impfstoffe sind was brandheißes und nagelneues auf dem Markt- aber nicht im Labor. Erste Ergebnisse von Versuchen an Mäusen wurden vor über 30 (!) Jahren veröffentlicht, seitdem wird mit großem Aufwand in verschiedene Richtungen weiter dran gebastelt (BionTech ist z.B. aus der mRNA-Krebs-Impfstoff-Entwicklung auf Covid umgeschwungen, ohne hervorragende Kernkompetenz und tiefes Verständnis für übertragbare Zusammenhänge wär das nie was geworden).

 

Bei der Zulassung der Impfstoffe in Rekordzeit (skeptisch?) wurden alle regulären, gesetzlich verankerten, Hürden protokollmässig genommen, nur eben teils parallel und nicht, wie normalerweise üblich, nacheinander. Auch die Probanden wurden nach allgemein gültigen Standards ausgewählt. So gesehen alles normal, nur deutlich effizienter.

 

Und hier zum Kern Deiner Frage, so, wie ich Dich verstehe. (Das folgende bezieht sich auf die WHO, aber die deutschen Entscheidungs-Gremien folgen dieser, nach eigenständiger Diskussion, normalerweise ja weitestgehend, sehe dies also als übertragbar an) 

 

Nehmen wir nur mal eine Gruppe, deren Responz auf die Impfstoffe im Vorfeld der Zulassung nicht, bzw. nur unzulässig, dokumentiert wurde, z.B. Krebspatienten in Behandlung. Diese wurden bewusst aus den ersten Testreihen ausgenommen, weil es dabei um die allgemeine a) Wirksamkeit und b) Verträglichkeit ging, und Krebspatiet*innen, vor allem diejenigen in Therapie, eben eher speziell ticken. Dafür braucht es eigene Testreihen und die laufen jetzt, überschneidend mit der behördlichen Zulassung der ersten Impfstoffe. Ich nehme an, es sind solche Aspekte, die Dir sauer aufstoßen? So weit war die Fachwelt schon lange...

 

Deshalb ein kurzer Einblick in die Entscheidungsfindung der „hohen Herren“, nur mal grob angerissen am genannten Beispiel (bei anderen nicht endgültig abgeklärten Gruppen wie z.B. Kindern (gestaffelt nach Alter) ist die Diskussion eine andere, aber ähnlich gewissenhaft):

 

Im Dezember (vor der Zulassung) wurde in Fachkreisen gründlich diskutiert, ob Krebspatienten wegen der mangelhaften Datenlage von der Impfung ausgenommen werden sollten. Erst im Januar hat man sich mit großer Mehrheit darauf geeinigt, dass auch diese Gruppe stattdessen prioritiert werden sollte, die Argumente dafür sind:

 

1.) Krebspatient*innen in medizinischer Threapie und Krebspatient*innen mit aktiver Metastasenbildung, gehören seit Jahren offiziell zu den Menschen mit der höchsten Wahrscheinlichkeit für schwere Verläufe bei einer Infektion, dies gilt unbedingt auch jetzt bei SARS-Cov-2, und hier nach aktuellem Kenntnisstand insbesondere für Blut- und Lungenkrebspatienten.

 

2.) Ist die Wirksamkeit der Impfstoffe bei Krebspatienten ähnlich hoch (ist es sinnvoll?). Mit Ausnahme von Blutkrebspatienten wird nach allgemeinem Verständnis (basierend auf lange verifizierten Daten aus der Krebsforschung) davon ausgegangen, dass die Immunreaktion nach einer Impfung genauso gut ist wie bei „Normalgesunden“. Vergleiche mit Grippeimpfungen lassen den Rückschluss zu, dass der Impfstoff in seiner aktiven Wirksamkeitsphase (also beim Anschlagen) schwächer wirkt, wenn gleichzeitig z.B. eine Chemotherapie erfolgt, es wird daher empfohlen, den Impfstoff zw. den Therapien zu verabreichen. Ob bei erhöhter Dringlichkeit in diesem Fall wie bei einer entsprechenden Grippeimpfung mit einer erhöhten Impfdosis gekontert werden kann/sollte wird zur Stunde noch diskutiert.

 

3.) In jedem Fall ist eine gewisse schützende Immunresponz einem fehlenden Impfschutz vorzuziehen.

 

Fazit: Wie Du siehst, wird bei der Impfung nichts vom Zaun gebrochen, nichts vertuscht und nichts mit der heissen Nadel gestrickt!

 

(Alle Quellenangaben auf Wunsch verfügbar, Mittagspause ist rum...)

 

[Champ]

vor 58 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

vorallem mit dem hintergrund das hier meist die älteren hingehen.

also die die man ja eigentlich besonders schützen sollte...

also die, die man beim einkaufen öfter mit maske am kinn sieht!

sowas regt mich echt auf. wir veranstalten einen grossteil des zirkus ja um risikogruppen zu schützen,das die dann aber sich nichmal selbst schützen wollen?

im ernst?

 

 

 

Das darf man so nicht verallgemeinern. Meine Eltern (beide mitte 80) gehören zu den Menschen, die normalerweise regelmässig in die Kirche gehen. Im letzten Jahr lief das bei denen so, dass man sie telefonisch anmelden mußte, nur begrenzte Teilnehmer (in einer wirklich großen Kirche) eingelassen wurde, Maskenpflicht, kein Gesang u.s.w.

 

Noch vor Weihnachten wurden hier (Bistum Essen) sowohl bei den katholischen, als auch bei den evangelischen Gemeinden der beiden großen Kirchen alle Gottesdienste komplett eingestellt. Auch über Weihnachten fand nichts statt. Den Gemeindemitgliedern wurde vorgeschlagen sich stattdessen entsprechende Übertragungen im Fernsehen anzuschauen.

 

Alle "Gottesdienste", die hier im Ruhrgebiet immer wieder für Presse sorgten, waren irgendwelche Freikirchen oder Splittergruppen, die meinen sie wären viel gläubiger als die Mitglieder der großen Kirchen.

 

Nachtrag zu dem aktuellen Fall in Essen, Zitat aus dem Artikel beim WDR: "Die Teilnehmer des Gottesdienstes waren überwiegend rumänische Staatsbürger. In der Kirche waren neben rund 90 Erwachsenen auch zehn Kinder."  Also nicht wirklich die "Klischeegruppe" der deutschen Senioren

[Champ]

Ach ja auch interessant, hier in Bottrop werden inzwischen die aktuellen Infektionen auch nach Geschlecht und Alterklassen aufgedröselt veröffentlicht. Die mit großem Abstand am stärksten betroffene Gruppe sind Frauen zwischen 20 und 29. Wobei wir eine Stadt mit einem überdurchschnittlich großen Anteil an alten Menschen sind. Rund ein Drittel aller Einwohner sind im Rentenalter.

[citydick]

vor 6 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Das darf man so nicht verallgemeinern. Meine Eltern (beide mitte 80) gehören zu den Menschen, die normalerweise regelmässig in die Kirche gehen. Im letzten Jahr lief das bei denen so, dass man sie telefonisch anmelden mußte, nur begrenzte Teilnehmer (in einer wirklich großen Kirche) eingelassen wurde, Maskenpflicht, kein Gesang u.s.w.

 

Noch vor Weihnachten wurden hier (Bistum Essen) sowohl bei den katholischen, als auch bei den evangelischen Gemeinden der beiden großen Kirchen alle Gottesdienste komplett eingestellt. Auch über Weihnachten fand nichts statt. Den Gemeindemitgliedern wurde vorgeschlagen sich stattdessen entsprechende Übertragungen im Fernsehen anzuschauen.

 

Alle "Gottesdienste", die hier im Ruhrgebiet immer wieder für Presse sorgten, waren irgendwelche Freikirchen oder Splittergruppen, die meinen sie wären viel gläubiger als die Mitglieder der großen Kirchen.

Hier in Siegburg/Rhein Sieg Kreis identisch, auch mit den 'Gläubigeren' 

[Yamawudri]

@champ

 

Zumindest bei uns hier im Ort und in den Nachbarorten sehr ähnlich.

Kirche darf vom Pfarrer her nur zu 1/3 besetzt werden keine Gesänge (eh hart an meinem mentalen Limit wenn man bedenkt wer da aller und va wie mitgrölt) und Maske.

Weihnachten gab es zwar Gottesdienst dieser wurde aber auf 4kirchen aufgeteilt. Auch da ziemlich leere Kirche.

Ansonsten handeln zumindest unsere 3 Pfarrer vorbildlich, weisen auf alle Sicherheitsmaßnahmen hin und bitten sogar der Sicherheit wegen darum das Ältere und Risikopersonen sich die Messe im Fernsehen ansehen sollen.

 

Rlg

 

Christian

Bearbeitet 22. Januar 2021 von Yamawudri

[nasobem]

vor 26 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

Ach ja auch interessant, hier in Bottrop werden inzwischen die aktuellen Infektionen auch nach Geschlecht und Alterklassen aufgedröselt veröffentlicht.

Das kann man für jeden Kreis abrufen:

https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/

Das sind die dem RKI gemeldeten Fälle.

[Champ]

War ja auch nur eine Frage der Zeit, bis sowas mal gemeldet wird:

 

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/krefeld-bordell-hotel-100.html

[Steuermann]

vor 9 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

War ja auch nur eine Frage der Zeit, bis sowas mal gemeldet wird:

 

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/krefeld-bordell-hotel-100.html

Find ich auch unmöglich, dass die immer noch Geld verlangen. Nur deshalb isses doch verboten. Über Nacht bleibt doch eh keiner.

[Champ]

Das wäre jetzt wieder eine Frage mit der sich unsere Rechtsverdreher vorträfflich auseinandersetzten können: Verstößt die Anmietung eines Hotelzimmers am Tag gegen das Übernachtungsverbot?

[dorkisbored]

Zum Thema Gottesdienst. Mir is das vollkommen egal, welche Konfession, Glaubensgemeinde oder Gottheit da gehuldigt wird.

Ich würde es aus Prinzip aktuell eben schließen/verbhieten. Punkt. Mag ja sein das Kirche vielen Leuten hilft, gerade bei schweren Zeiten, aber das tun Gespräche mit Freunden (was vor Ort aktuelle verboten ist) Gruppensitzungen (was verboten ist) usw. auch.

Ach ja, Kindern tut Kontakt zu gleichaltrigen übrigens auch sehr gut, wird auch aktuell immer wieder als "sehr wichtig" tituliert. Ist auch verboten.....seit langem....und noch länger.

 

Da sind wir wieder bei wischiwaschi. Entweder alles dicht, oder ich darf auch zu meiner Selbsthilfegruppe der anonymen Kurzschwänze gehen.....aber ne....sobald da irgendwas von Glaube vorkommt, setzt der Himmel eben alles außer Kraft.

[dorkisbored]

Thema Puff: Ähm.....hat da irgendwer Zweifel dran, das da aktuell die gesamte Prostitution eben wieder "im Untergrund" abläuft. Die Damen und Herren dürfen seit Monaten nicht arbeiten und waren auch beim ersten Lockdown die letzten, die wieder ran durften.

Da is nix "Novemberhilfen" und so.....  

[dorkisbored]

Ähm....jetzt mal ganz im Ernst. Unsere Freunde von der Insel sind doch nicht ganz gar, oder? Da melden die täglich Ü-50k Neuinfektionen und dann kommt da sowas bei raus?

 

 

Man hat ja im Sommer schon die Bilder gesehen, als der Strand gestürmt wurde, aber unter den aktuellen Bedingungen auch nur auf die Idee zu kommen, ne Feier in der Größe auszurichten, geschweige denn als Gast da aufzutauchen..... saufen die da drüben nur Lack?

[butze]

Sicher nix für Schwurbler (RKI ist ja keine seriöse Quelle..), aber recht anschaulich hergeleitet, auch um ggf mal in einer Diskussion gegenzuhalten. Ist eine Reihe. 

 

 

 

[Steuermann]

vor 9 Minuten hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

Thema Puff: Ähm.....hat da irgendwer Zweifel dran, das da aktuell die gesamte Prostitution eben wieder "im Untergrund" abläuft. Die Damen und Herren dürfen seit Monaten nicht arbeiten und waren auch beim ersten Lockdown die letzten, die wieder ran durften.

Da is nix "Novemberhilfen" und so.....  

Das mit den Fixkosten ist ja auch nicht so wörtlich gemeint. 

Ist auch Scheiße, das Thema einfach totzuschweigen. Was würd man denn an deren Stelle anderes machen? Hartz-4 gibt's auch nicht für diejenigen, die von ihrer europäischen Dienstleistungsverkehrsfreiheit gebrauch gemacht haben. Vielleicht könnte man gegen Nachweis der Einreise vor Corona hier wenigstens begrenzt das Existenzminimum abdecken. Angst vor Ansteckung werden sie ja wohl schon noch haben, nur was hilft's wenn sie nix zu fressen haben?

[freerider13]

vor 12 Minuten hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

Ähm....jetzt mal ganz im Ernst. Unsere Freunde von der Insel sind doch nicht ganz gar, oder? Da melden die täglich Ü-50k Neuinfektionen und dann kommt da sowas bei raus?

 

 

Man hat ja im Sommer schon die Bilder gesehen, als der Strand gestürmt wurde, aber unter den aktuellen Bedingungen auch nur auf die Idee zu kommen, ne Feier in der Größe auszurichten, geschweige denn als Gast da aufzutauchen..... saufen die da drüben nur Lack?

Naja, was willste erwarten bei dem rumgeeier vom guten Boris? Kollegen meiner Frau haben berichtet, dass in London erst letzte Woche eine maskenpflicht für die Metro eingeführt wurde - bei ner inzidenz von 1600...

 

da nimmt das doch kein normaler Bürger richtig ernst.

 

jan

 

edith: der konzentriert sich ja im Moment eh da drauf, EU Beamten den diplomatenstatus abzuerkennen und sie nur noch als „internationale Organisation“ zu werten. Ist wohl wichtiger. Da braucht man keine Fragen mehr stellen...

Bearbeitet 22. Januar 2021 von freerider13

[Steuermann]

vor 22 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

Das wäre jetzt wieder eine Frage mit der sich unsere Rechtsverdreher vorträfflich auseinandersetzten können: Verstößt die Anmietung eines Hotelzimmers am Tag gegen das Übernachtungsverbot?

Ich hab das mehr so ironisch gemeint. Die Freier tun mir da noch am wenigsten leid. Ich möchte bitte wieder mehr als Mensch wahrgenommen werden. Mich als Jurist zu outen geschah eher unfreiwillig. 

[reusendrescher]

vor 17 Minuten hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

Ähm....jetzt mal ganz im Ernst. Unsere Freunde von der Insel sind doch nicht ganz gar, oder? Da melden die täglich Ü-50k Neuinfektionen und dann kommt da sowas bei raus?

 

 

..... saufen die da drüben nur Lack?

Covid ist eben auch eine Linse, durch die man sehen kann, welche Länder schon vorher im A*sch waren... Das sieht in einigen „unterlegenen“ Schwellenländern, bei allen Zweifeln an den statistischen Daten, deutlich besser aus.

 

Mittel- und Südamerika kann man wohl getrost knicken, aber Südasien und weite Teile Afrikas haben‘s (durch internationale Sichproben ) erwiesenermaßen recht gut drauf. Und es ist wohl gerade die weitverbreitete britische Arroganz, die ihnen wieder und wieder auf die Füße fällt...

[dorkisbored]

vor 8 Minuten hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

Vielleicht könnte man gegen Nachweis der Einreise vor Corona hier wenigstens begrenzt das Existenzminimum abdecken. Angst vor Ansteckung werden sie ja wohl schon noch haben, nur was hilft's wenn sie nix zu fressen haben?

 

Na das klingt nun aber, als sei die gesamte Prostitution auf eingereiste Ausländerinnen ausgelegt. Dem ist da aber wohl eher nicht so.

Am Ende ist das aber eben nur ein sehr plakatives Vergehen was da nun "aufgedeckt wurde". Klingt ja auch viel geiler als Schlagzeile:

"Illegaler Puff ausgehoben" als "Friseur schneidet illegal im Wohnzimmer Haare"

 

Findet beides statt, jeden Tag, damit Menschen Ihr Leben sichern......

Bearbeitet 22. Januar 2021 von dorkisbored

[reusendrescher]

Hier läuft‘s ganz PC so: Prostitution ist weiterhin erlaubt, Zuhälterei und Freien (außer, wenn von der Krankenkasse getragen, und auch dann nur bei psychologisch geschulten Therapeut*Innen) mit sehr empfindlichen Strafen verboten. Wer vögeln will, muss hier immer noch freundlich sein... 

[Steuermann]

Gerade eben hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

Na das klingt nun aber, als sei die gesamte Prostitution auf eingereiste Ausländerinnen ausgelegt.

 

 

Findet beides statt, jeden Tag, damit Menschen Ihr Leben sichern....

Die deutschen Damen haben wenigstens theoretisch noch Anspruch auf Grundsicherung.

Ist in jedem Fall Scheiße, aber solange nur Aktiengesellschaften und GmbH's gerettet werden und diejenigen mit dem kleinsten Portemonnaie die Maßnahmen einfach mal mit Verständnis überstehen sollen, brauch ich mich auch nicht zu wundern, wenn der Kleinmaßnahmen-Firlefanz nicht wirkt. 

[Steuermann]

vor 30 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Wer vögeln will, muss hier immer noch freundlich sein..

Bitte-bitte sagen?

Bearbeitet 22. Januar 2021 von Steuermann

[dorkisbored]

Ganz ehrlich, ich kann auch jede Nageltante, jeden Tattoo-Klaus und jede Massage-Erika verstehen, die nun eben entweder im Wohnzimmer oder Küche Ihre Dienstleistung anbieten.....was sollen Sie denn machen? Novemberhilfen die im Januar kommen? Geschäfte geschlossen ohne Hilfe..... ich würd es doch genauso machen....

 

[Champ]

Es wird immer besser, Zitat: "...durchoperierte Hohlfritten"

[Yamawudri]

@Champ

 

Bei solch publikumsträchtigen Verstößen würde ich aus Gründen der Generalprävention auf finanzielle Strafen im Höchstausmaß des Strafrahmens setzen.

 

Vielleicht begreifen es dann endlich sogar die Dümmsten.

 

Rlg

 

Christian

[Spiderdust]

vor 1 Stunde hat Champ folgendes von sich gegeben:

Es wird immer besser, Zitat: "...durchoperierte Hohlfritten"

Sollte der Pocher dafür tatsächlich eine Strafe aufgebrummt bekommen, wäre ich bereit, meinen Teil als Spende beizutragen.

Und dem Mädel sollte man den Account sperren wegen Anstiftung zum Aufruhr. Ich für meinen Teil werde da jedenfalls aggressiv...

Bearbeitet 22. Januar 2021 von Spiderdust

[Steuermann]

Weiß ich nich, ob sich gerade so ein Oliver Pocher zu Themen wie sozialadäquatem Verhalten oder Intelligenz äußern sollte. Für mich haben sich da die Richtigen gefunden. Nicht nötig, damit auch noch die Gerichte zu belästigen. 

[Champ]

vor einer Stunde hat Yamawudri folgendes von sich gegeben:

@Champ

 

Bei solch publikumsträchtigen Verstößen würde ich aus Gründen der Generalprävention auf finanzielle Strafen im Höchstausmaß des Strafrahmens setzen.

 

Vielleicht begreifen es dann endlich sogar die Dümmsten.

 

Rlg

 

Christian

 

Gerade bei solchen Menschen und solchen Verstössen würde ich weniger für Geldstrafen plädieren, sondern eher so in Richtung Sozialstunden, Hilfstätigkeiten im Bereich Kranken- und Altenpflege. Da sehe ich eher eine geringe Chance zumindest ein klein wenig am nicht vorhandenen Sozialverhalten zu arbeiten.

[Champ]

vor 9 Minuten hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

Weiß ich nich, ob sich gerade so ein Oliver Pocher zu Themen wie sozialadäquatem Verhalten oder Intelligenz äußern sollte. Für mich haben sich da die Richtigen gefunden. Nicht nötig, damit auch noch die Gerichte zu belästigen. 

 

Ich bin beileibe kein Fan von Oliver Pocher, mir persönlich etwas zu albern und weniger unterhaltsam. So wie er in der aktuellen Situation seinen Promistatus (den er ja unbestritten bei einer gewissen Menge an Menschen besitzt) benutzt, um gegen verantwortungsloses Verhalten einzutreten, finde ich durchaus in Ordnung. Letztendlich ist das ja eine Form Unterhaltung und politisches / soziales Anliegen zu vermischen um eine möglichst große Masse zu erreichen, wie es ja auch als politisches Kabarett, Satire, etc. schon lange in den verschiedensten Formen gibt.

 

Dagegen sieht man sehr deutlich die Charakterlosigkeit dieser Influenza Tussi. Solange es zu ihrem persönlichen Vorteil ist, ist das alles voll supi mit diesem Internet und den sozialen Medien. Wenn es aber umschlägt und aufgrund ihres eigenen (extrem dämlichen) Fehlverhaltens auf einmal gegen sie selbst richtet, wird nach dem Staat, Polizei, Gericht gerufen.