Corona und so

[berlinwestside]

find ich nicht. beispiel windpocken. 
kriegste als kind, bist meistens lebenslang immun (eigentlich behälst du die viren einfach in dir, dna virus).

kriegst du das erst als erwachsener ist das mit einem viel schwereren verlauf, oft verbunden mit hirnhautentzündung.


sollte es bei covid eine ausreichend lange immunität geben ist es besser du infizierst dich bei voller gesundheit (also so früh wie möglich), als zu warten bis du zu einer risikogruppe gehörst.

der einzige der leichenstapel in italien besteigen sollte ist das riesen arschloch das entschieden hat (gegen den rat des rki) direktflüge zu verbieten. das führte zu mehr inlandflügen und einer größeren verbreitung bei unmöglicher überwachung.
 

[reusendrescher]

vor 12 Stunden hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Da bin ich voll bei Dir. Wenn ich nach den Zahlen gehe, die uns durch die Medien so zur Verfügung stehen, dann sind in Italien aktuell knapp 0,2% der Bevölkerung infiziert. Diese Zahl an Erkrankten hat bereits zu mehr als 12.000 Toten geführt und das Gesundheitssystem ist zumindest in den stark betroffenen Regionen am Limit. Da kann doch wohl niemand, der nur halbwegs bei Verstand ist, der Auffassung sein, dass sich 60-70% der Bevölkerung anstecken müssen um diese "Herdenimmunität" zu erreichen. 

Was für ein Elend und menschliches Leid wollen diese Menschen heraufbeschwören?

 

Du lässt die Dunkelziffern ausser acht. Nach dieser Rechnung wären für Italien (60 Mio Einwohner) Beim bisherigen Verlauf 6 Mio Opfer zu beklagen. Eine glaubwürdige Studie aus GB legt aber zu Grunde, dass bei 66 Mio Einwohnern bis zur Erlangung der Herdenimmunität ca. 500.000 Opfer zu beklagen sein würden.

 

Sorry, Erbsenzählerei, ist natürlich immer noch Massentotschlag durch unterlassene Hilfeleistung!

 

vor 3 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

Wie war das noch gleich mit der Sterberate wegen dreckiger Krankenhäusern im Jahre 2015?
 

Also zB mit einem gebrochenen Bein ins Krankenhaus und dann verreckst an irgendwas nicht sterilem 

 

BRD 263 Tote
Belgien 258

Frankreich 5000

Italien 12000 !! Und die haben nur 60 Mio Einwohner

 

Über den Wahrheitsgehalt dieser Statistiken kann man nur spekulieren. Ebenso über die Hintergründe. Tatsache ist allerdings: Bei Abemillionen Krankenhaushalten ist dies nicht die Norm. Ein grösseres Risiko sind die multiresistenten Keime (MRSA), die dank des stümperhaften Rumgesaues mit Antibiotika in Tierzucht und bei Zipperlein zunehmend auf Stationen auftreten und dort sehr ernsthaft und aggressiv bekämpft werden. 

 

vor 3 Stunden hat zimbo folgendes von sich gegeben:

Was mich etwas stört, ist das Menschen die aktuell an "Corona sterben", aber nicht als Ursache Corona haben sondern als Folge ihrer Vorerkrankungen mit aufgeführt werden als Coronatote. Wenn Lungenprobleme , auch wenn unbewusst, vorhanden sind, natürlich ein höheres Risiko dazu hat zu erkranken und eventuell daran zu enden.... Auch wie China aktuell wohl die Zahlen frisiert macht das ganze spannend. 

 

 

 

Die totale Ausbreitung der Pandemie lässt sich aus den Statistiken nur sehr bedingt herauslesen. Es wird 1.) vertuscht (Putin liess alle Lungenentzünden erstmal generell als solche registrieren, ohne Covid-19 gesondert zu spezifizieren), 2.) geschludert (Der Bürgermeister vo Vo bei Bergamo hat festgestellt, dass 35 gemeldete Covid-19 Opfer einer tatsächlichen Abweichung von ca. 150 Verstorbenen im gleichen Zeitraum gegenüber des Normalen gegenüberstehen. Dieser Blip erklärt sich daraus, dass die Kapazitäten nur ausreichen, um Verstorbene in Kliniken und Pflegeheimen zu testen. Wen's zu Hause erwischt, ist raus) und 3.) versagt (der Sudan hat überhaupt kein Gesundheitssystem, das diesen Namen nur annähernd verdient. Und in Brasilien: Von offizieller Seite werden keine annähernd korrekten Zahlen aus den Favelas zu erwarten sein, einfach, weil die Armen der Regierung komplett egal, wenn nicht sogar ein Dorn im Auge sind).

 

Fazit: Den Zahlen aus D, Skandinavien, etc. kann man m.M.n.glauben schenken. Aber für wohl alle Länder gilt: Gewissheit können nur Blips in der Sterblichkeit über den betreffenden Zeitraum geben. Wenn die offiziellen in den betreffenden Ländern die Zahlen irgendwann mal rausrücken. Vielleicht.

 

vor 2 Stunden hat skinglouie folgendes von sich gegeben:

Ohne flächendeckende Tests basiert die Chose eh auf einem sehr schlampigen Datensatz. Wie wäre es mit Schnelltests bei Jedem im Zweiwochenrythmus? 

 

Der Ansatz ist super! Bin auch der Überzeugung, dass Massentests der Schlüssel zum Erfolg sind. So kann man die Ausbreitung gezielter bekämpfen, die regionale Lage insgesamt präziser beurteilen und eventuell die Massnahmen genau dort entsprechend zielgerichtet lockern oder verstärken. Der wohl effektivste Weg durch die Krise, für die gebeutelte Volksseele, aber auch für die (Volks-) (Privat-) Wirtschaft.

 

vor einer Stunde hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

Ich finde das zwar gut, aber aus SARS-1 ist ja jetzt auch was deutlich Effektiveres geworden. Manchmal ist wenig eben schon zuviel.  

 

Kleine Korrektur: SARS2 ist nicht aus SARS1 mutiert sondern aus dem gleichen Stamm entstanden. Ist also nicht der Sohn, sondern der Bruder... 

[wasserbuschi]

30 minutes ago, berlinwestside said:

der einzige der leichenstapel in italien besteigen sollte ist das riesen arschloch das entschieden hat (gegen den rat des rki) direktflüge zu verbieten. das führte zu mehr inlandflügen und einer größeren verbreitung bei unmöglicher überwachung.
 

 

Gestern mit einer Freundin telefoniert.

Die war bis Samstag noch auf Costa Rica. Was die über deren "Rückholung" erzählt hat, lässt einen erschaudern!

Erst mal war/ist niemand im Auswärtigen Amt oder Botschaft erreichbar, zu Fragen zu diesen groß angekündigten "Rückholungen", sodass es diese faktisch nicht gibt. Haben dann die Rückreise selbst organisieren müssen.

Mussten dann über Miami (Übernachtung) und New York (!) via London (!!) nach HH fiegen.

An den Flughäfen haben sie (also das Flughafenpersonal/Sicherheitskräfte)noch so mittel auf die Sozialdistanzen geachtet, bzw. in London wild rum geschrien und die Leute auseinander getrieben um dann die Passagiere komplett eingepfercht in die Flieger zu stopfen, dass kein Platz mehr frei war.

Darin dann lauter hustende und Schnupfende.

Und was passiert in HH?

Nichts!

Nicht mal die Frage, wo man her kommt, ob Risikogebiet (Hallo: New York und London!!!) oder sonstwo...

Nur ein kleines Schild steht am Ausgang, dass man sich möglicherweise - wenn möglich - selber in häusliche Quarantäne begeben sollte.

 

Dann gehts weiter, das die Freundin/Freund auch auf Nachfragen beim Arzt keinen Test bekommen. Erst, wenn sie Symptome zeigen!

So lange dürfen die dann jetzt also "frei" draußen rum rennen und den Superspreader im Supermarkt spielen...

 

SO kriegen wir die Kriese sicher nicht in Griff und lässt einen (die Selbstständigen) mit Recht an den Maßnahmen zweifeln, wenn nicht mal die augenscheinlich einfachsten Maßnahmen ergriffen/durchgeführt werden!

[berlinwestside]

n kumpel ist aus baltimore hergeflogen. direktflug nach berlin. flieger halbvoll mittlere sitze frei.
ist seit 2 wochen heimisoliert, so ist auch die empfehlung. nix mit supermarkt...

es kommt auch auf den zeitpunkt an. jetzt sind wir selber pandemiegebiet, deshalb wurde einreise aus risikogebieten ja auch aufgehoben.
bei den italienern war das zu einem früheren zeitpunkt. das macht schon nen unterschied. 
 

[reusendrescher]

vor 1 Stunde hat berlinwestside folgendes von sich gegeben:

find ich nicht. beispiel windpocken. 
kriegste als kind, bist meistens lebenslang immun (eigentlich behälst du die viren einfach in dir, dna virus).

kriegst du das erst als erwachsener ist das mit einem viel schwereren verlauf, oft verbunden mit hirnhautentzündung.


sollte es bei covid eine ausreichend lange immunität geben ist es besser du infizierst dich bei voller gesundheit (also so früh wie möglich), als zu warten bis du zu einer risikogruppe gehörst.

der einzige der leichenstapel in italien besteigen sollte ist das riesen arschloch das entschieden hat (gegen den rat des rki) direktflüge zu verbieten. das führte zu mehr inlandflügen und einer größeren verbreitung bei unmöglicher überwachung.
 

 

1.) Nein. Immunität nach abgeschlossenem Krankheitsverlauf bedeutet, dass Dein Immunsystem mittels extra selbst entwickelter Antikörper die Welle der Krankheitserreger komplett getötet hat, die Reste der Erreger werden ausgeschieden. Das Immunsystem stellt daraufhin die Produktion genau dieser Antikörper weitestgehend ein. Nur ein paar Antikörper patrouillieren für den Rest des Lebens auf der Suche nach "ihrem" Feind durch's System. Wenn genau so ein Eindringling das nächste mal einfällt, wird augenblicklich (=ohne Entwicklungszeit) wieder die Massenproduktion gestartet, der Erreger wird blitzkriegmässig geschlagen, bevor es zu Symptomen kommt. 

 

Zum Vergleich die Impfung: Hier werden entsprechende Krankheitserreger ohne DNA/RNA gespritzt, sie richten keinen Schaden an und reproduzieren sich nicht. Der Körper nimmt sie aber als Eindringlinge wahr und bekämpft sie auf genau die gleiche Weise. Eine Impfung ist also eine kontrollierte Krankheit ohne Krankheitsverlauf. Auch hier werden die Reste hinterher komplett ausgeschieden.

 

2.) und wenn jeder so denken würde (frühzeitige Ansteckung) hätten wir schon lange italienische Verhältnisse. So schlau waren die am Anfang auch. Es ist ausserdem unwahrscheinlich, dass Du im zeitlichen Rahmen dieser Pandemie von "Kerngesund" (sowieso eine zweifelhafte Aussage, wirklich sicher weiss man's echt nie) in "Risikogruppe" stolperst. Wobei das natürlich passieren kann, wenn die Leute scharenhaft vom Home-Office zum Bed-Office übergehen. Bewegung hilft!

[Champ]

vor 25 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

Du lässt die Dunkelziffern ausser acht. Nach dieser Rechnung wären für Italien (60 Mio Einwohner) Beim bisherigen Verlauf 6 Mio Opfer zu beklagen. Eine glaubwürdige Studie aus GB legt aber zu Grunde, dass bei 66 Mio Einwohnern bis zur Erlangung der Herdenimmunität ca. 500.000 Opfer zu beklagen sein würden.

 

Sorry, Erbsenzählerei, ist natürlich immer noch Massentotschlag durch unterlassene Hilfeleistung!

....

 

Ja, die Dunkelziffer habe ich ausser Acht gelassen, aber da ist ja nun mal nicht bekannt, wie groß diese ist.

 

Allerdings muß manauch bedenken, dass bei einer deutlich größeren Anzahl an Erkrankten die medizinische Versorgung ja eben nicht mehr gewährleistet ist, bzw. noch deutlich schlechter wird, so dass die Sterberate wohl tendenziell deutlich größer wird. Außerdem, bei Zusammenbruch des Gesundheitssystems dürfte die Sterberate bei anderen Erkrankungen (Herzinfarkt, Schlaganfall, Unfälle, etc.) ebenfalls deutlich zunehmen. Also alles nicht so wirklich erstrebenswert. Schließlich sollte man dabei ja auch nicht vergessen, dass es hier nicht um Zahlen-Plan-Spielchen geht, sondern das sich hinter jedem Todesfall ein Mensch mit Familie und Angehörigen verbirgt.

[berlinwestside]

vor 6 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

1.) Nein. Immuninität nach abgeschlossenem Krankheitsverlauf bedeutet, dass Dein Immunsystem mittels extra selbst entwickelter Antikörper das Virus komplett getötet hat, die Reste der Viren werden ausgeschieden. Das Immunsystem stellt daraufhin die Produktion genau dieser Antikörper weitestgehend ein. Nur ein paar Antikörper patrouillieren für den Rest des Lebens auf der Suche nach "ihrem" Feind durch's System. Wenn genau so ein Eindringling das nächste mal einfällt, wird augenblicklich wieder die Massenproduktion gestartet, das Virus wird blitzkriegmässig geschlagen, bevor es zu Symptomen kommt.

 

2.) und wenn jeder so denken würde (frühzeitige Ansteckung) hätten wir schon lange italienische Verhältnisse. So schlau waren die am Anfang auch. Es ist ausserdem unwahrscheinlich, dass Du im zeitlichen Rahmen dieser Pandemie von "Kerngesund" (sowieso eine zweifelhafte Aussage, wirklich sicher weiss man's echt nie) in "Risikogruppe" stolperst. Wobei das natürlich passieren kann, wenn die Leute scharenhaft vom Home-Office zum Bed-Office übergehen. Bewegung hilft!

zu 1.: Herpesviren sorgen nie für einen abgeschlossenen krankheitsverlauf. die verbleiben in ganglienzellen und marschieren dann hin und wieder an die oberfläche. logisch gibt es t und b gedächtniszellen, die virenflut sorgt trotzdem für klinisch symptomatische blässchen.
und auch nicht bei jedem menschen stellt sich eine immunität ein, selbst bei impfungen gibts da gravi(e)rende unterschiede. nicht umsonst bestimmt man titer...


zu 2.: gibt es keinen impfstoff darfst du dich je nach immunität gerne pandemisch alle 2-3 jahre infizieren. das ist doch keine denke sondern schlichtweg realität, wenn die das nicht hinbekommen.

[Champ]

vor 24 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

 

Gestern mit einer Freundin telefoniert.

Die war bis Samstag noch auf Costa Rica. Was die über deren "Rückholung" erzählt hat, lässt einen erschaudern!

Erst mal war/ist niemand im Auswärtigen Amt oder Botschaft erreichbar, zu Fragen zu diesen groß angekündigten "Rückholungen", sodass es diese faktisch nicht gibt. Haben dann die Rückreise selbst organisieren müssen.

...

 

Das ist natürlich die eine Seite, viele Leute haben da aber vielleicht auch etwas verklärte Vorstellungen. In so einer Auslandsvertretung sitzen eine Handvoll Leute. Durch die Corona-Krise sind da nun auf einmal Tausende, die erwarten, dass sie persönlich betreut werden. Wie soll das funktionieren?

Dann ist so eine Rückholaktion ja auch nicht mal eben so organisiert, dass man kurz bei der Lufthansa anruft und ein Flugzeug bestellt. Viele Länder haben alle Grenzen dicht gemacht, Flughäfen und Häfen geschlossen. Da muß auf höchster Regierungsebene um Ausnahmegenehmigungen,  Überflug- und Landegenehmigungen verhandelt werden. Das in einer Situation, in der ja in allen Ländern Krisenstimmung vorherrscht, die Leute in entsprechenden Positionen also auch noch etwas Besseres zu tun haben, als zig Botschaftern aus verschiedenen Ländern über ein paar Toruisten zu verhandeln. Das Ganze dann halt auch nicht noch mit zig Ländern. Oberste Priorität waren da nun mal die Länder mit sehr vielen Touristen, um so exotischer, desto schwieriger.

 

Vielleicht muß man sich auch als Tourist mal so ein wenig von dieser Vollkasko-Mentalität befreien. Wenn ich in die exotischten Länder Reisen will, dann kann ich halt nicht erwarten, bei jedem Problem genauso schnell und gut Hilfe zu bekommen, wie in seiner deutschen Heimatstadt.

 

 

[reusendrescher]

@berlinwestside: Na da hast Du jetzt aber krass das Thema gewechselt. Eben waren wir noch bei klassischen Kinderkrankheiten und dem üblichen Erwerb der Immunität dagegen (Meines Wissens werden auch die zitierten Windpockenerreger komplett aus dem System geworfen). Herpes, wie auch Hepatitis B und vor allem C, HIV, usw., usf., sind da eine ganz andere Hausnummer für das Immunsystem, klar! Von autoimmunen Krankheiten mal ganz zu schweigen. 

 

Welche Herausforderungen an einen Impfstoff gegen SARS-CoV-2 gestellt werden wird ja gerade erst noch erarbeitet. Vorsichtige Prognosen sprechen von 12-18 Monaten ab offiziellem Ausbruch im Januar. Bitter enttäuschend ist, dass die Pharmakonzerne in Erwartung des grossen Reibachs immer noch scheinbar im Wettrennen gegeneinander zu sein scheinen, anstatt sich effektiv zu vernetzen... 

[berlinwestside]

ich hab nicht das thema gewechselt sondern bezug darauf genommen, was herdenimmunität bringt und ein virologe nicht zwingend was für leichenstapel in italien kann.

eine viel klassischere erkrankung als windpocken und gürtelrose fiel mit ad hoc nicht ein. logisch ist ein dna virus kein rna virus, darum ging es aber auch nicht. es ging um immunität.

eine übliche immunität gegen hepc, hiv, hhv usw. ist mir nicht bekannt. hepc ist übrigens auch ein rna virus, um den bezug nicht zu verlieren, covid auch. lustigerweise schmierinfektion, vs. tröpfchen, glücklicherweise nicht über die luft.

https://www.bmbf.de/de/karliczek-wir-foerdern-nationales-netzwerk-der-universitaetsmedizin-im-kampf-gegen-covid-11230.html
ein paar scheinen ein kollektiv zu bilden.


pharmakonzerne sollten jedenfalls verpflichtet werden eine medikamenten-garantenstellung haben zu müssen. die aktuelle ersatzlose streichung find ich da frappierender als ein kampf um den heiligen grahl (impfstoff).
da gabs vor 2 jahren mal nen netten aufschrei der urologen bei nem krebsmedikament.

[wasserbuschi]

1 hour ago, berlinwestside said:

n kumpel ist aus baltimore hergeflogen. direktflug nach berlin. flieger halbvoll mittlere sitze frei.
ist seit 2 wochen heimisoliert, so ist auch die empfehlung. nix mit supermarkt...

es kommt auch auf den zeitpunkt an. jetzt sind wir selber pandemiegebiet, deshalb wurde einreise aus risikogebieten ja auch aufgehoben.
bei den italienern war das zu einem früheren zeitpunkt. das macht schon nen unterschied. 
 

 

Und genau das ist ja das Problem: es ist nur eine Empfehlung...

Das war vergangenen Sonntag, 29.03.2020

 

 

35 minutes ago, Champ said:

 

Das ist natürlich die eine Seite, viele Leute haben da aber vielleicht auch etwas verklärte Vorstellungen. In so einer Auslandsvertretung sitzen eine Handvoll Leute. Durch die Corona-Krise sind da nun auf einmal Tausende, die erwarten, dass sie persönlich betreut werden. Wie soll das funktionieren?

Dann ist so eine Rückholaktion ja auch nicht mal eben so organisiert, dass man kurz bei der Lufthansa anruft und ein Flugzeug bestellt. Viele Länder haben alle Grenzen dicht gemacht, Flughäfen und Häfen geschlossen. Da muß auf höchster Regierungsebene um Ausnahmegenehmigungen,  Überflug- und Landegenehmigungen verhandelt werden. Das in einer Situation, in der ja in allen Ländern Krisenstimmung vorherrscht, die Leute in entsprechenden Positionen also auch noch etwas Besseres zu tun haben, als zig Botschaftern aus verschiedenen Ländern über ein paar Toruisten zu verhandeln. Das Ganze dann halt auch nicht noch mit zig Ländern. Oberste Priorität waren da nun mal die Länder mit sehr vielen Touristen, um so exotischer, desto schwieriger.

 

Vielleicht muß man sich auch als Tourist mal so ein wenig von dieser Vollkasko-Mentalität befreien. Wenn ich in die exotischten Länder Reisen will, dann kann ich halt nicht erwarten, bei jedem Problem genauso schnell und gut Hilfe zu bekommen, wie in seiner deutschen Heimatstadt.

 

 

 

Das war ja auch nur ein (kleiner) Teilaspekt. Glaube auch nicht, dass da jetzt Tausende in Costa Rica in irgend eine Botschaft rein sind. Sicherlich schwierig, dann darf man das aber in der Presse nicht so darstellen, dass nun allen Deutschen im Ausland geholfen wird.

Egal - sie haben es ja geschafft. Vielmehr entsetzt mich ja auch die Tatsache, wie sorglos das bei Ankunft aus Risikogebiet in D gehandhabt wird!

 

Al.

[Champ]

vor 12 Minuten hat wasserbuschi folgendes von sich gegeben:

 

.... Sicherlich schwierig, dann darf man das aber in der Presse nicht so darstellen, dass nun allen Deutschen im Ausland geholfen wird...

 

Das Auswärtige Amt hat von vornherein kommuniziert, dass jeder, der die Möglichkeit hat nach Hause zu reisen, davon Gebrauch machen sollte. Diese Rückholaktion sollte der letzte Ausweg für die sein, die keine andere Möglichkeit haben. Es wurde auch ganz klar gesagt, dass das eine Weile dauert. Was einzelne (Bild) Zeitungen daraus machen, steht auf einem anderen Blatt.

[butze]

vor 18 Stunden hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

 

Sorry, damit kann ich jetzt genau gar nichts anfangen. Bei uns wird in jedem Fall grundsätzlich alles getan, um jedes Leben zu retten, solange die Kapazitäten ausreichen. Was bis jetzt auch in D der Fall ist.

Das sog. Triangulieren ist auch hier bereits beschlossen. Dazu gibt es auch bereits Handlungsanweisungen an die Kliniken. Ggf intern, daher referenziere ich sie nicht, aber was zum https://www.deutschlandfunk.de/coronavirus-mediziner-erarbeiten-kriterien-zur-entscheidung.1939.de.html?drn:news_id=1114380

https://www.divi.de/aktuelle-meldungen-intensivmedizin/covid-19-klinisch-ethische-empfehlungen-zur-entscheidung-ueber-die-zuteilung-von-ressourcen-veroeffentlicht

 

Doch gefunden.

Zitat

 

Auf welche Parameter stützt sich die Aussage Deines Bruders? Alter, Allgemeinzustand, Diagnose, Geschlecht, Vorerkrankungen, solche Faktoren würden die Aussage schon mal deutlich konkretisieren...

Allgemeine Lebenserfahrung/Beobachtung aus dem Klinikalltag. Das was dich ereilt wenn du nicht fit bist bei künstlichem Koma und Beatmung, egal weswegen. Es ist ein schwerer Eingriff. 

Zitat

 

Ich meine, klar, Leute, die auf der Intensiv landen haben überdurchschnittlich oft eine medizinische Vorgeschichte, die sie letztlich dahingebracht hat, sind ja bei weitem nicht alles Unfallopfer. Dass bei denen auch später nach der Reha nicht wieder alles optimal (sondern bestmöglich stabilisiert) ist, sollte auch klar sein, also liegt ein grösseres Risiko für neue (alte) schwere Komplikationen, vielleicht auch in erhöhtem Mass innerhalb der nächsten 2-3 Jahre, vor...

Genauso. Überspitzt: wer vorher schon im Arsch war, wird dadurch nicht besser. 

Zitat

 

"Beatmete Intensivpatienten", wer ist das? Lungenpatienten? Kreislaufpatienten? Badeunfälle? Komatöse Patienten? Schlagpatienten? Postoperative Narkosepatienten? Drogenopfer? COPD-Patienten? Apneu-Patienten? Etc.?

Intubiert und länger gelegen an der Maschine. 

Zitat

 

Sorry, aber das musst Du schon genauer erklären. So pauschal kann's jedenfalls nicht stimmen... Die einzelnen Diagnosen haben einfach viel zu unterschiedliche Langzeitverläufe.

 

Nichts gegen die medizinische Kompetenz Deines Bruders, kenne ihn ja nicht, aber ich bin sicher, er hat das detaillierter erklärt. Und das wäre vielleicht interessant....!

 

In jedem Fall scheint es aber, wie oben beschrieben, äusserst verfrüht, Prognosen zum Langzeitverlauf von, ganz konkret, Covid-19 zu erstellen.

Sicher, ist alles Spekulation. Ich hab wie gesagt nach Fibrose gefragt und im Endeffekt ist die Lunge angegriffen und bleibt es wohl auch je nach Schwere der  Erkrankung. 

Beatmung muss sein von Anfang an um die Prognose zu verbessern. 

 

Behandlung für jeden Ja, aber bei 80+ wird in F, im Elsass zumindest, nur noch Palliativ mit Schmerzmittel behandelt. 

https://www.aerztezeitung.de/Politik/Statt-Beatmung-Sterbehilfe-bei-ueber-80-jaehrigem-Covid-19-Patienten-408102.html

 

Bearbeitet 1. April 2020 von butze
Link gefunden

[Rote PV]

Heute ist ja 1. April und ich bin daher etwas verwirrt. Laut heutiger Aussage der Kanzlerin soll das Kontaktverbot bis nach Ostern bestehen bleiben. Am Wochenende gab es noch die 10-Tage-Regel, die besagt, dass die Maßnahmen gelockert würden, wenn die Fallzahlen sich nicht mehr alle 10 Tage verdoppeln würden.

 

Die zehnte Wurzel aus zwei beträgt rd. 7,12%. Sofern die Infektionsrate unter diesen Wert gesunken ist, würde nach der 10-Tage-Regel wieder alles gelockert. Am 31.03.2020 wurden 4.923 Neuinfektionen gemeldet, was bei rd. 71.000 Infektionen eine Zunahme von rd. 6,93% bedeuten würde. Auch in den beiden vorherigen Tagen lag die Quote deutlich unter 7%.

 

War nun die 10-Tage-Regel ein vorgezogener April-Scherz oder ist ein Kontaktverbot an Ostern als derber April-Scherz zu verstehen? Oder hat sich Trump heimlich als Merkel verkleidet und hier Fake-News verbreitet [für Schwachköpfe: das ist als Scherz gemeint!].

[butze]

Egal. In Niedersachsen wird am Samstag der Baumarkt wieder geöffnet. 

Fehlt nur noch der Wertstoffhof und die Welt ist in Ordnung. 

[reusendrescher]

vor 2 Stunden hat Rote PV folgendes von sich gegeben:

Heute ist ja 1. April und ich bin daher etwas verwirrt. Laut heutiger Aussage der Kanzlerin soll das Kontaktverbot bis nach Ostern bestehen bleiben. Am Wochenende gab es noch die 10-Tage-Regel, die besagt, dass die Maßnahmen gelockert würden, wenn die Fallzahlen sich nicht mehr alle 10 Tage verdoppeln würden.

 

Keine Ahnung, wer Dich da verarscht hat, aber die Merkel war's nicht, hatte schon vor'm WE deutlich über Lockerungen erst nach Ostern gesprochen: https://www.tagesschau.de/inland/corona-exit-strategie-105.html

 

Find doch mal raus, wer's wirklich war, schlechte Quellen gehören ja angeprangert... Ich rate mal: schon wieder Der Locus? Denen würde ich dann aber mal wirklich schreiben, ist ja gemein!

 

Zitat

 

Die zehnte Wurzel aus zwei beträgt rd. 7,12%. Sofern die Infektionsrate unter diesen Wert gesunken ist, würde nach der 10-Tage-Regel wieder alles gelockert. Am 31.03.2020 wurden 4.923 Neuinfektionen gemeldet, was bei rd. 71.000 Infektionen eine Zunahme von rd. 6,93% bedeuten würde. Auch in den beiden vorherigen Tagen lag die Quote deutlich unter 7%.

 

Ok, hab das etwas anders gemacht und ins Statistik-Archiv geguckt: Heute um Mitternacht vorraussichtlich knapp 80.000 Fälle. Vor 10 Tagen knapp 30.000 Fälle. Noch einfacher ging gerade nicht.

 

 

Zitat

 

War nun die 10-Tage-Regel ein vorgezogener April-Scherz oder ist ein Kontaktverbot an Ostern als derber April-Scherz zu verstehen? Oder hat sich Trump heimlich als Merkel verkleidet und hier Fake-News verbreitet [für Schwachköpfe: das ist als Scherz gemeint!].

 

Dein Publikum hier proaktiv erstmal als potentielle Schwachköpfe hinzustellen ist nicht eben elegant...? Komm mal wieder runter!

 

Die Merkel hat Dir, wie oben belegt, GAR NICHTS versprochen. Erst sich nicht richtig informieren und dann die eigene Unwissenheit anderen anhängen. Hat was amerikanisches....

 

Ausserdem kann man bei der 10-Tage-Regelung nur von einem absoluten Mindeststandard reden. Da kann man dann jeden 2. Tag auf's neue wieder die Lichter ausknipsen ....

 

Wenn Sie lieber auf Nummer Sicher geht und ein paar Margen einbaut, dann hält das entsprechend länger. Denk mal drüber nach.

 

Wenn Du Dich Ostern schon beim Bad in der Menge gesehen hast, überleg doch mal, was Lockerungen bedeuten kann: z.B. Gruppen bis 4 erlauben oder ganz kleine Grillabende. 

 

Guck mal, wir wollen alle unser altes Leben wieder haben. Da arbeiten wir dran. Kann mir vorstellen, dass da so einige keinen Bock auf Extra-Genörgel bestimmter Einzelner haben... Erinnert mich etwas an den ersten Hageltag in der Infanterie- danach war Ruhe.

[Steuermann]

Wenn nicht bald die Baumärkte wieder aufmachen, mach ich mir echte Sorgen: Viele Behördenmitarbeiter können ihre Corona-Ferien nämlich gar nicht richtig genießen.

Der Unterton kommt daher, dass wir tatsächlich einen Brief vom Amt bekommen haben, dass dort aufgefallen (!) sei, dass wir immer noch Anträge stellen würden. Ob wir denn nicht wüssten, dass die Mitarbeiter im Home-Office arbeiteten. Ich hab's zwei mal nachgelesen, aber da stand arbeiten. Hab's nicht verstanden, was genau da gearbeitet wird, wenn keine Anträge angenommen werden. Muss dann ja Gartenarbeit oder Hausputz sein.

Ich nehme an, dass nicht alle den Lockdown voll doof finden. Manche wollen arbeiten und dürfen nicht, andere könnten arbeiten, aber wollen nicht. So hat jeder sein Päckchen zu tragen.

Soll kein Berufsgruppen-Bashing werden, aber ne lustige Stilblüte fand ich's trotzdem.

[heizer]

Hier in bawü sind die Baumärkte noch auf. Zum glück. So kann man einiges am Haus in Ordnung bringen. 

[PK-HD]

vor 2 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

Hier in bawü sind die Baumärkte noch auf. Zum glück. So kann man einiges am Haus in Ordnung bringen. 

Und das ist auch gut so. Sollte sich das nämlich ändern rechne ich mit schweren Ausschreitungen.

Ich stell mich dann an vorderster Front mit der Fackel aufn Bauhaus-Parkplatz.

[freibier]

vor 1 Stunde hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

Keine Ahnung, wer Dich da verarscht hat, aber die Merkel war's nicht, hatte schon vor'm WE deutlich über Lockerungen erst nach Ostern gesprochen: https://www.tagesschau.de/inland/corona-exit-strategie-105.html

 

Find doch mal raus, wer's wirklich war, schlechte Quellen gehören ja angeprangert... Ich rate mal: schon wieder Der Locus? Denen würde ich dann aber mal wirklich schreiben, ist ja gemein!

 

 

Ok, hab das etwas anders gemacht und ins Statistik-Archiv geguckt: Heute um Mitternacht vorraussichtlich knapp 80.000 Fälle. Vor 10 Tagen knapp 30.000 Fälle. Noch einfacher ging gerade nicht.

 

 

 

Dein Publikum hier proaktiv erstmal als potentielle Schwachköpfe hinzustellen ist nicht eben elegant...? Komm mal wieder runter!

 

Die Merkel hat Dir, wie oben belegt, GAR NICHTS versprochen. Erst sich nicht richtig informieren und dann die eigene Unwissenheit anderen anhängen. Hat was amerikanisches....

 

Ausserdem kann man bei der 10-Tage-Regelung nur von einem absoluten Mindeststandard reden. Da kann man dann jeden 2. Tag auf's neue wieder die Lichter ausknipsen ....

 

Wenn Sie lieber auf Nummer Sicher geht und ein paar Margen einbaut, dann hält das entsprechend länger. Denk mal drüber nach.

 

Wenn Du Dich Ostern schon beim Bad in der Menge gesehen hast, überleg doch mal, was Lockerungen bedeuten kann: z.B. Gruppen bis 4 erlauben oder ganz kleine Grillabende. 

 

Guck mal, wir wollen alle unser altes Leben wieder haben. Da arbeiten wir dran. Kann mir vorstellen, dass da so einige keinen Bock auf Extra-Genörgel bestimmter Einzelner haben... Erinnert mich etwas an den ersten Hageltag in der Infanterie- danach war Ruhe.

 

 

Im Kreis Heinsberg haben wir inzwischen eine Verdopplungszeit von 16 Tagen (Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article206959959/Das-Update-zur-Corona-Krise-Das-Wichtigste-des-Tages.html), aber wir haben auch seit dem 26.2. die Schulen usw. dicht...

 

Warum reagierst du überhaupt noch auf die rote Blechnase? Spinnen lassen und gut ist...

 

Bist du wieder fitt?

 

 

Absolut bescheuert finde ich, dass Gewerbetreibende FP2 Masken mit wenigen Tagen Lieferzeit bestellen können und diese tatsächlich auch erhalten. Sollte die Krankenhäuser oder staatlichen Institutionen da nicht mal langsam einen gewaltigen Vorrat anlegen? 

 

Gruß, Ralf 

[zimbo]

Unsere Baumärkte haben nur für Gewerbetreibende geöffnet.... zumindest hier bei mir. Hat mir auch geholfen, da ich was am Geschäftsauto umbauen muss. War für Ostern geplant, kommt halt jetzt in der Zwangspause 

 

[Kon Kalle]

vor 1 Stunde hat Steuermann folgendes von sich gegeben:

Ob wir denn nicht wüssten, dass die Mitarbeiter im Home-Office arbeiteten. Ich hab's zwei mal nachgelesen, aber da stand arbeiten. Hab's nicht verstanden, was genau da gearbeitet wird, wenn keine Anträge angenommen werden.

Die Zeiten des rumpimmelns sind auf dem meisten Behörden usw vorbei.. meine Frau ist am Gericht im gehobenen Dienst und die bringt Kiloweise Akten in ihr Home-Office..sie uns ihre Kollegen liegen über den 100% Belastung... Überstunden sind also die Regel..trotz Corona

[Schmied]

 

Die Lage der Krise wird doch täglich neu bewertet und die Maßnahmen dann angepasst. So kommt es zu den ständigen Neuerungen und vielen Aussagen die 24h schon nicht mehr zu halten sind.

 

Aktuell hat sich bei uns im Kreis Paderborn das ganze dramatisch von "alles easy, kaum schwere CoVid-19 Fälle" zu "4 Tote in knapp 24h und zwei Seniorenheime voll mit infizierten Bewohnern und Mitarbeiter" geändert. 

Die Verläufe der Erkrankung sind teilweise so rasand, das binnen Stunden aus einer häuslichen Quarantäne eine erfolglose Reanimation wird.

Wenn das so weiter geht, steigt die Sterberate doch noch so rapide an wie befürchtet.

 

 

[Marty McFly]

vor 9 Stunden hat heizer folgendes von sich gegeben:

Hier in bawü sind die Baumärkte noch auf. Zum glück. So kann man einiges am Haus in Ordnung bringen. 

 

Na dann hopp hopp, wenn man da jetzt nicht schön mit macht, ist man in der Nachbarschaft aber ganz schnell unten durch. 

[t4.]

Baumärkte in Niedersachsen haben ab Samstag wieder geöffnet. Wohl auch wg. der unterschiedlichen Handhabung der Bundesländer und dem damit verbundenen "Baumarkt-Tourismus" z. B. nach Bremen und NRW ...

[heizer]

78k infizierte. aber 19k schon wieder geheilt. das klingt doch echt gut.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

 

 

[Champ]

vor 49 Minuten hat heizer folgendes von sich gegeben:

78k infizierte. aber 19k schon wieder geheilt. das klingt doch echt gut.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

 

 

 

Und fast 1.000 verstorben. Von den "abgeschlossenen" Fällen in Deutschland also so ganz grob 95% geheilt und 5% tot, das klingt eigentlich gar nicht so gut

[kuchenfreund]

Naja, vorgestern wurde im Radio gesagt, dass in Deutschland so ca. 0,8% der Erkrankten sterben.

Solche Tabellen wie die, die oben verlinkt ist, arbeiten mit den Zahlen, die den entsprechenden Behörden vorliegen. Fraglich ist, wie groß man die sicher ganz erhebliche Dunkelziffer einschätzt und ab wann man einen Erkrankten als geheilt betrachten kann. Ich denke, die meisten minderschweren Fälle werden keinen Eingang in die Statistiken finden. Daher dürften die realen Werte deutlich unter den 5% liegen, die sich aus der Tabelle ableiten lassen. 

[pötpöt]

vor 8 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Und fast 1.000 verstorben. Von den "abgeschlossenen" Fällen in Deutschland also so ganz grob 95% geheilt und 5% tot, das klingt eigentlich gar nicht so gut

Im Vergleich mit den Italienern, bei denen etwa die Hälfte der abgeschlossenen Fälle tödlich sind, ist das ja eigentlich sogar recht gut...

[heizer]

vor 41 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Und fast 1.000 verstorben. Von den "abgeschlossenen" Fällen in Deutschland also so ganz grob 95% geheilt und 5% tot, das klingt eigentlich gar nicht so gut

 

Doch schon.  Wenn man jetzt bei den 5% anschaut wieviele da schon schwere Vorerkrankungen hat ist das schon ok, finde ich.