Corona und so

[reusendrescher]

Die Sterblichkeitsraten dürften überall auf der Welt die gleichen sein, weil immer wieder das gleiche Virus auf die gleichen Menschen trifft. (wenn man mal von Äusserlichkeiten absieht, dass z.B. in der Türkei oder auch den meisten afrikanischen Ländern die Gesamtbevölkerund entschieden jünger ist, die Gesundheitssysteme überall stark variieren, etc.)

 

Es gilt: nach heutigem Wissensstand ist niemand von vornherein immun!

 

Wenn sich 100 Leute anstecken und 10 davon sich positiv testen lassen, von diesen 10 dann einer daran stirbt ergibt sich eine statistisch erfasste Sterblichkeit von 10%. In Wahrheit wäre es 1%.

 

Das Virus ist in Italien nicht aggressiver als in Deutschland. Die niedrigere Sterberate belegt nur eine bessere Kontrolle. Deshalb das beste Mittel weiterhin: Testen bis der Arzt kommt! Sowohl gezielt als auch stichprobenhaft. 

 

Je präziser man die Situation einschätzen kann, desto gezielter lassen sich Massnahmen kontrolliert lockern.

 

Und nun mal den Arsch hoch, Herr Spahn! Ihr Typ wird verlangt, da geht noch einiges...

[pötpöt]

Gerade eben hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Die Sterblichkeitsraten dürften überall auf der Welt die gleichen sein, weil immer wieder das gleiche Virus auf die gleichen Menschen trifft.

 

Wenn sich 100 Leute anstecken und 10 davon sich positiv testen lassen, von diesen 10 dann einer daran stirbt ergibt sich eine statistisch erfasste Sterblichkeit von 10%. In Wahrheit wäre es 1%.

 

Das Virus ist in Italien nicht aggressiver als in Deutschland. Die niedrigere Sterberate belegt nur eine bessere Kontrolle. Deshalb das beste Mittel weiterhin: Testen bis der Arzt kommt! Sowohl gezielt als auch stichprobenhaft. 

 

Je präziser man die Situation einschätzen kann, desto gezielter lassen sich Massnahmen kontrolliert lockern.

 

Und nun mal den Arsch hoch, Herr Spahn! Ihr Typ wird verlangt, da geht noch einiges...

Wir sind uns oft einig - hier aber nicht.  Die höhere Sterberate in I ist ein Anzeichen dafür, dass deren Gesundheitssystem überm Limit ist.

[Champ]

vor 4 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 Deshalb das beste Mittel weiterhin: Testen bis der Arzt kommt! Sowohl gezielt als auch stichprobenhaft....

 

Testen verhindert aber erstmal keine Ansteckung.

 

Das beste Mittel ist die Geschichte ernst zu nehmen, nicht verharmlosen und jeder Einzelne sollte das für sich mögliche tun, um Ansteckung zu vermeiden.

[reusendrescher]

vor 14 Minuten hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Testen verhindert aber erstmal keine Ansteckung.

 

Das beste Mittel ist die Geschichte ernst zu nehmen, nicht verharmlosen und jeder Einzelne sollte das für sich mögliche tun, um Ansteckung zu vermeiden.

 

Massentests als Strategie: ist wie beim Schiffeversenken: je mehr Bomben Du abwirfst, desto klarer wird das Bild. Man rückt der Dunkelziffer zu Leibe, kann neue Infektionsherde frühzeitig erkennen, die Massnahmen gezielt ein- oder aussetzen, Ressourcen sinnvoll verteilen, etc. Kurzum: die Kontrolle gewinnen.

 

Natürlich wird vorausgesetzt, dass die Bevölkerung nebenher die vorgegebenen Massnahmen befolgt.

 

Süd-Korea macht das seit einem Monat so, mit sehr beachtlichem Erfolg.

[Marty McFly]

vor 20 Minuten hat pötpöt folgendes von sich gegeben:

Wir sind uns oft einig - hier aber nicht.  Die höhere Sterberate in I ist ein Anzeichen dafür, dass deren Gesundheitssystem überm Limit ist.

 

Und die komplette Gesellschaft anders aufgestellt ist (Demografie). Da spielen schon einige Faktoren zusätzlich mit.

[MiNiKiN]

vor 14 Stunden hat heizer folgendes von sich gegeben:

Hier in bawü sind die Baumärkte noch auf. Zum glück. So kann man einiges am Haus in Ordnung bringen. 

 

Oh manno, Du hast Glück. Hier in Graz sind die zu.  Ich hab GSD Baumarkt- und Schraubermaterial gebunkert, sodass ich noch ein Weilchen überbrücken kann.

[reusendrescher]

vor 16 Minuten hat Marty McFly folgendes von sich gegeben:

 

Und die komplette Gesellschaft anders aufgestellt ist (Demografie). Da spielen schon einige Faktoren zusätzlich mit.

 

Es ging generell um die grundsätzliche Wirkung des Virus auf den Organismus  und konkret darum, dass die Menschen in Italien von den demografischen Verhältnissen und der allgeimeinen körperlichen Verfassung her den Deutschen sehr ähnlich sind. Worin liegt also der Unterschied?

 

Der Unterschied zwischen besserer und schlechterer Kontrolle besteht in der Erfassung der Ausbreitung. Und das hat Italien (+Spanien, +USA, + Frankreich....) bis jetzt wesentlich schlechter gerissen, daher die höheren Sterberaten im Verhältnis zu den Fallzahlen.

 

Hohe Sterberate im Verhältnis zur bestätigten Gesamt-Fallzall = Hohe Dunkelziffer und damit wenig Kontrolle über die Situation.

 

Überall auf der Welt, egal welche Umstände.

[dorkisbored]

vor 2 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

 ...dass die Menschen in Italien von den demografischen Verhältnissen und der allgeimeinen körperlichen Verfassung her den Deutschen sehr ähnlich sind.

 

nur das Italien auch das Land mit dem im Schnitt ältesten Bürgern ist..... darf man dann auch nicht ganz außer Acht lassen.....

[Champ]

vor 19 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

 

Massentests als Strategie: ist wie beim Schiffeversenken: je mehr Bomben Du abwirfst, desto klarer wird das Bild. Man rückt der Dunkelziffer zu Leibe, kann neue Infektionsherde frühzeitig erkennen, die Massnahmen gezielt ein- oder aussetzen, Ressourcen sinnvoll verteilen, etc. Kurzum: die Kontrolle gewinnen.

 

Natürlich wird vorausgesetzt, dass die Bevölkerung nebenher die vorgegebenen Massnahmen befolgt.

 

Süd-Korea macht das seit einem Monat so, mit sehr beachtlichem Erfolg.

 

Mir ist das Prinzip durchaus klar, aber wenn Testkapazitäten nun mal beschränkt sind kann man natürlich vortrefflich darüber streiten, wessen Versäumnisse das sind / waren, bringt in der aktuellen Situation aber auch nichts.

In meinen Augen negative Nebenwirkungen von diesen Diskussionen ist das mal wieder jeder die Verantwortung von sich selbst auf andere schiebt, so nach dem Motto: "Ich würde mich ja testen lassen, aber es sind ja nichts genug Testmöglichkeiten da, liegt also nicht an mir, wenn ich andere anstecke..."

 

Süd-Korea taugt in meinen Augen als Vergleich mal so gar nicht, vollkommen andere Gesellschaft, andere Mentalität, andere Lebensweise. Maßnahmen die dort erfolgreich funktionieren sind / wären bei uns nicht machbar.

[Champ]

Mal eine ganz andere Frage, jetzt mal ganz unabhängig von Corona. Auf der einen Seite liest / hört man überall, dass in Italien extrem viele, sehr alte Menschen leben. Andererseits sind sich momentan ja anscheinend alle einig, dass das Gesundheitssystem in Italien total schlecht ist. Wie paßt das zusammen? Ist Aperol Spritz doch die bessere Medizin, die den Arztbesuch weitesgehend unnötig macht? Klingt vielleicht etwas sarkastisch, ist aber eine durchaus ernstgemeinte Frage.

[reusendrescher]

vor 2 Stunden hat dorkisbored folgendes von sich gegeben:

 

nur das Italien auch das Land mit dem im Schnitt ältesten Bürgern ist..... darf man dann auch nicht ganz außer Acht lassen.....

 

Durchschnittsalter durchaus vergleichbar, daran liegt's nicht:

 

I: 46,3 Jahre

D: 46,0 Jahre

 

Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/248994/umfrage/durchschnittsalter-der-bevoelkerung-in-den-eu-laendern/

 

 

vor 2 Stunden hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Mir ist das Prinzip durchaus klar, aber wenn Testkapazitäten nun mal beschränkt sind kann man natürlich vortrefflich darüber streiten, wessen Versäumnisse das sind / waren, bringt in der aktuellen Situation aber auch nichts.

In meinen Augen negative Nebenwirkungen von diesen Diskussionen ist das mal wieder jeder die Verantwortung von sich selbst auf andere schiebt, so nach dem Motto: "Ich würde mich ja testen lassen, aber es sind ja nichts genug Testmöglichkeiten da, liegt also nicht an mir, wenn ich andere anstecke..."

 

Süd-Korea taugt in meinen Augen als Vergleich mal so gar nicht, vollkommen andere Gesellschaft, andere Mentalität, andere Lebensweise. Maßnahmen die dort erfolgreich funktionieren sind / wären bei uns nicht machbar.

 

Geht natürlich nicht darum, irgendwelche Schuldzuweisungen anzubringen, sondern den Sinn von Massentests zu unterstreichen.

 

Und wenn der Sinn mal bei der Bevölkerung angekommen ist, würden wohl die wenigsten in Deutschland den freundlichen Leuten, die im Auftrag des Gesundheitsamtes anklopfen, den Test verweigern. 

 

Wenn es an Test-Kapazitäten fehlt, ist es die Aufgabe des Krisenstabs, diese Defizite auszugleichen. Also, Hopp, Herr Spahn.

 

vor 1 Stunde hat Champ folgendes von sich gegeben:

Mal eine ganz andere Frage, jetzt mal ganz unabhängig von Corona. Auf der einen Seite liest / hört man überall, dass in Italien extrem viele, sehr alte Menschen leben. Andererseits sind sich momentan ja anscheinend alle einig, dass das Gesundheitssystem in Italien total schlecht ist. Wie paßt das zusammen? Ist Aperol Spritz doch die bessere Medizin, die den Arztbesuch weitesgehend unnötig macht? Klingt vielleicht etwas sarkastisch, ist aber eine durchaus ernstgemeinte Frage.

 

Das schlechte Gesundheitssystem ist wohl eher auf die politische Geschichte der Nachkriegszeit zurückzuführen, und 1993 explodierten dann die Altparteien/Volksparteien im grössten denkbaren Korruptionsskandal (->Mani Pulite), seitdem ist die Parteienlandschaft zersplittert und stark populistisch geprägt. Politische Korruption immer noch nicht im Griff. Das sind die Verwalter der Gesellschaft.

 

Und wie gesagt, Durchschnittsalter in etwa gleich wie Deutschland... Extrem viele Alte gibt's auch hier, nur sieht man sie nicht so wie in Italien... Mittelmeerdiät (viel Fisch, Olivenöl...) ist wohl in vielerlei Hinsicht eine Glaubensfrage. Alt werden hat allgemein viel mit Bock drauf haben zu tun, deprimierte sterben statistisch gesehen früher...

[Steuermann]

vor 31 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

deprimierte sterben statistisch gesehen früher

Scheiße! Mit wieviel weniger muss ich rechnen?

vor 32 Minuten hat reusendrescher folgendes von sich gegeben:

Mittelmeerdiät (viel Fisch, Olivenöl...)

Im Gespräch mit italienischen Winzern meine ich erfahren zu haben, dass das hohe Durchschnittsalter der Italiener mehr damit zusammenhängt, dass Verstorbene zwecks weiteren Rentenbezugs durch die Angehörigen noch lange aufbewahrt und einfach nicht abgemeldet werden. Da aber die bisherige Theorie sehr gut für den Export ist, soll ich das unbedingt für mich behalten..

[freibier]

Könnte das Nord-Süd Gefälle nicht vielleicht auch dadurch bedingt sein, dass unser Immunsystem oder generell der Organismus  nördlich der Alpen geübter im Umgang mit Grippen oder grippeähnlichen Geschichten sind?

[dorkisbored]

Das hier könnte wirklich schlimm werden..... is ja nich so als wenn es dort nicht eh schon schlimm wäre....so vom Zustand her....

 

[Yamawudri]

@Champ

@reusendrescher

 

die lebenserwartung bei den aelteren damen und herren ist in italien deutlich hoeher als in nordeuropa was angeblich 1. auf den niedrigeren fleischkonsum (abg vielleicht emilia romagna) und 2. auf die ausgewogenere diaet mit viel fisch und gemuese zurueckzufuehren ist.

ich werde versuchen die ital-stat daten zu finden kann bissl dauern da ich an corona-projekten arbeite.

 

Die dzt erhoehte sterblichkeit liegt daran das der italienische familienverbund deutlich enger gestrickt ist und oftmals 3 generationen in mehrfamiluenhaeusern (wie zb wir) unter einem dach zusammenleben.

 

generell ist zumindest in norditalien die medizinische Versorgung je nach spital ziemlich auf oesterr standard, und zumindest die italienischen Aerzte die ich kenne top-leute mit sehr viel suedlaendisch "menschlichen" flair (als ich mir zb beim poolskaten den ellbogen luxierte und brach).

wer Bock kann ja einmal recherchieren wie weit italien in die stammzellenforschung fuer parkison und diabetes involviert war (mein neuropsychexamen liegt schon rech lang zurueck) bzw ist.

 

das Problem ist mEa (die vollindustrialisierung begann erst deutlich spaeter) nicht in mani pulite begruendet sondern das das gesundheitssystem ua unter silvio dem groszen und seiner lega-hawerer kaputtgespart wurde und wenig in personal und einrichtung investiert wurde bzw mit dem bulldozer privatisiert wurde.

 

Ua einer der gruende wieso dzt silvio, salvini und co keiner mit ihrer coronakritik ernst nimnt weul due leute wissen bei wem sie sich bedanken duerfen.

 

ein deutlich groeseres Problem besteht im sogenannten mezzo giorno der traditionell infrastrukturmaeszig sehr schlecht dasteht und ua aufgrund korruption etc schlecht ausgeruestet ist.

 

rlg aus genua

 

christian

 

ps: Ich hoffe das Beste fuer Indien da ich einige liebe freunde dort habe.

Bearbeitet 2. April 2020 von Yamawudri

[*Wolfgang*]

Das mit Indien hört sich in der Tat nicht gut an.  In Afrika wirds vermutlich nicht sehr viel anders sein, nicht oder kaum vorhandene Hygiene, Gesundheitssystem praktisch nicht vorhanden,... - für einen Virus wie eine Einladung...

[kuchenfreund]

vor 3 Stunden hat Champ folgendes von sich gegeben:

Mal eine ganz andere Frage, jetzt mal ganz unabhängig von Corona. Auf der einen Seite liest / hört man überall, dass in Italien extrem viele, sehr alte Menschen leben. Andererseits sind sich momentan ja anscheinend alle einig, dass das Gesundheitssystem in Italien total schlecht ist. Wie paßt das zusammen? Ist Aperol Spritz doch die bessere Medizin, die den Arztbesuch weitesgehend unnötig macht? Klingt vielleicht etwas sarkastisch, ist aber eine durchaus ernstgemeinte Frage.

 

Abgesehen von Frankreich, den USA und anderen wenigen Ausnahmen, haben ja nahezu alle Industriestaaten das Problem einer überalterten Bevölkerung. Auch in Italien liegt das hohe Durchschnittsalter nicht so sehr daran, dass die Menschen so alt werden, es werden einfach zu wenig Babys geboren. 

In Deutschland liegt die Geburtenrate derzeit bei ~1,5 Kindern pro Frau, das ist schon besser, als vor rund 15 Jahren, da lag sie bei ~1,3 Kindern. In Italien dürfte die Zahl noch niedriger sein. Gesund für die demographische Entwicklung wären 2,05 - 2,1 Kinder. 

 

Vereinfacht gesagt: Die Italiener sind nicht so alt, weil Rotwein ein langes Leben macht, die bumsen zu wenig. 

[Champ]

vor 8 Minuten hat kuchenfreund folgendes von sich gegeben:

 

Abgesehen von Frankreich, den USA und anderen wenigen Ausnahmen, haben ja nahezu alle Industriestaaten das Problem einer überalterten Bevölkerung. Auch in Italien liegt das hohe Durchschnittsalter nicht so sehr daran, dass die Menschen so alt werden, es werden einfach zu wenig Babys geboren. 

In Deutschland liegt die Geburtenrate derzeit bei ~1,5 Kindern pro Frau, das ist schon besser, als vor rund 15 Jahren, da lag sie bei ~1,3 Kindern. In Italien dürfte die Zahl noch niedriger sein. Gesund für die demographische Entwicklung wären 2,05 - 2,1 Kinder. 

 

Vereinfacht gesagt: Die Italiener sind nicht so alt, weil Rotwein ein langes Leben macht, die bumsen zu wenig. 

 

Die Geburtenrate ist verantwortlich für die Altersstriktur innerhalb der Gesellschaft. Die durchschnittliche Lebenserwartung hat da aber nichts mit zu tun. Was die durchschnittliche Lebenserwartung angeht ist Italien aber auch sehr weit vorne

 

Hier mal verschiedene Tabellen

[Yamawudri]

Sag ich ja,

Zwar statistisch irrelevant aber ich seh ja dzt die ganzen +80ies in Ihren gemuesegart'ln herumstrawanzen und arbeiten.

Auch wir leben mit der uroma zusammen die top in schusz ist.

Und ich weisz in vielen vieken anderen families ebenso.

wahrscheinlich so ein aehnliches phaenomen wie in einigen Doerfern in griechenland oder japan?

 

 

rlg

 

christian

 

 

Bearbeitet 2. April 2020 von Yamawudri

[gatti500]

vor 6 Stunden hat Champ folgendes von sich gegeben:

Mal eine ganz andere Frage, jetzt mal ganz unabhängig von Corona. Auf der einen Seite liest / hört man überall, dass in Italien extrem viele, sehr alte Menschen leben. Andererseits sind sich momentan ja anscheinend alle einig, dass das Gesundheitssystem in Italien total schlecht ist. Wie paßt das zusammen? Ist Aperol Spritz doch die bessere Medizin, die den Arztbesuch weitesgehend unnötig macht? Klingt vielleicht etwas sarkastisch, ist aber eine durchaus ernstgemeinte Frage.

mein busenschrotti wohnt zwischen bologna und ravenna , der geht in münchen zum zahnartz , warum wohl...

[freibier]

Im Kreis HS gibt es laut WDR2 inzwischen mehr wieder gesunde als Infizierte Menschen. 

[reusendrescher]

Ganz ehrlich, @Fahrbrecher, die Schweinegrippe-Pandemie war in wirklich jedem Aspekt komplett anders. Das Vid sollte doch im Hier und Jetzt nun wirklich keinen Hund mehr hinter'm Ofen vorlocken.

 

Hat alles soooo einen Bart, ist altbekannt und abgehakt. Wenn Dich das jetzt überrascht, kann man's nur als Bildungslücke deuten. Oder hast Du jetzt einen konkreten Bezug zur aktuellen Covid-19 Pandemie? DAS wäre mal interessant... Ja, Nee, ist klar.... 

 

Ist ja schon komplett egal, was der Drosten 2019 gesagt hat, die Situation hat sich so drastisch geändert, dass schon viele allgemeine Auffassungen  von vor 2 Wochen Schnee von gestern sind. Im Moment zählt immer nur von heute nach vorne. 

 

Was anderes: Frische Fakten zur Verdopplungszahl, geht u.a. für D scheinbar erstmal in die richtige Richtung... (obwohl natürlich nicht präzise, wegen hoher Dunkelziffern/geringer Testrate)

 

 

[frankfree]

Neu bei Google

 

https://www.google.com/covid19/mobility/

[PK-HD]

vor 4 Stunden hat Fahrbrecher folgendes von sich gegeben:

Warum werde ich jetzt so von dir angegangen? Was unterstellst du mir genau?

Darf ich raten? Dass du ein wenig am Thema vorbei schrubst und deine Aussage wankelmütige Personen in die "mir egal, wird schon nicht so schlimm sein"-Richtung lenken könnte. Selbst wenn du es selbst vielleicht gar nicht so meinst.

Diese ganze  Vergleicherei mit Rinderwahn und Grippe und was weiß ich was ist halt irgendwie, nach aktuellem Stand, ziemlicher Bullshit. Alleine schon damit angefangen, dass wir noch viel zu wenig über das Virus, dessen Ausbreitung und die Letaliät wissen.

Heute morgen habe ich mich mit dem Kinderarzt unterhalten, weil die Kleinen fiebern und husten, da kam automatisch die Sprache auf Corona, was auch sonst. Nach seiner Einschätzung/Hoffnung, könnten bereits einige Teile der Bevölkerung ohne große Auswirkungen durchinfiziert sein. Kann man für sich als Theorie und kleinen Hoffnungsschimmer aufnehmen, dass der gewünschte Alltag in naher Zukunft wieder möglich ist. Muss aber nicht so sein. Er meinte nur, dass es ihn nicht wundern würde da der Krankheitsverlauf, ausgelöst durch Corona, bei einigen Personen, ohne dass man es sich bisher erklären könnte, ohne große Komplikationen abläuft.

[reusendrescher]

vor 23 Stunden hat Fahrbrecher folgendes von sich gegeben:

Warum werde ich jetzt so von dir angegangen? Was unterstellst du mir genau?

 

Sorry, wenn's zu krass rüberkam... Hab mich einfach über's Vid geärgert, wohl eine der schlechtesten Arte-Dokus überhaupt, und über Dich, weil Du hier auf Teufel komm raus Beziehungen herstellst, die an der Realität komplett vorbeischrammen. Was ist die Message? Passt auf, Leute, man hat uns damals verarscht, und tut es jetzt wieder?

 

1.) ist das Vid so dermassen einseitig gehalten, dass man den Eindruck nicht loswird, die verantwortliche Autorin wollte ihre Meinung auf Biegen und Brechen an den Mann bringen. Einzig der Drosten kommt nüchtern und neutral rüber mit seinen, tja, 2 Sätzen? 

 

2.) ist das Vid komplett im Konjunktiv gehalten (könnte, wäre, hätte) ohne jemals wirklich konkret zu werden oder deutlich Farbe zu bekennen. Stattdessen wird jeder zusammengeschusterte Zusammenhang mit "offenbar, scheinbar, möglicherweise", etc. eingeleitet. Ein Beispiel: "In England soll sich eine Person nach der Einnahme von Tamiflu aus dem Fenster gestürzt haben". Wieder ohne Beleg! Das alles klingt doch einfach nur nach Spaziergang im Gewitter mit dafür ungeeigneter Kopfbedeckung... Oder zumindest grottenschlechtem Journalismus... arte goes BILD-TV. 

 

Anbei: Die verantwortliche Autorin Jutta Pinzler hatte sich damals gerade frisch mit ihrer Filmgesellschaft etabliert und wohl deshalb erstmal ordentlich auf den Putz gehauen- profilieren um jeden Preis, und sei's mit schlechtem Handwerk... Erstmal alles für die Quote. Da kann man sich fragen, ob die Herren von arte das Teil vorher überhaupt gesehen haben, zumal die Ansage überhaupt (!) keinen Bezug zum Beitrag hat (da wird lang und breit etwas angekündigt und dann etwas völlig anderes gezeigt! Gemerkt?)

 

3.) wird hier der Eindruck vermittelt, die Pharmaindustrie wollte absichtlich (Zitat:) "kollektive Angstpsychosen erzeugen, damit die Leute weich werden". Klingt unserös, belegt isses auch nicht, jeder Spinner (Schönhöfer, Wodarg) hatte einfach nur freies Mikro. Natürlich auch wieder ohne Belege. Andere "Experten" sind die radikalen Impfgegner von Pharmacritique. Dazu noch hastig ein Bild von Hassfigur Donald Rumsfeldt reinmontiert.

 

4.) Diese "hinterher ist man immer schlauer" Rotzigkeit des Vids (Regierungen sind über's Ziel hinausgeschossen, Reaktionen werden als "panisch" beschrieben, während doch in Wahrheit nur die Pläne für die (nach damaligen Massstäben korrekt angewandte) Pandemiestufe 6 umgesetzt wurden! H1N1 erwies sich im Verlauf (!) der Pandemie als wenig lethal. Man hat aber präventiv für die (zunächst unabgeklärte) Situation die richtigen Schritte zum Schutz der Bevölkerung eingeleitet. Genau wie jetzt auch. Wir haben jetzt aber kein Grippe-Virus, sondern ein SARS-Virus. Das letzte hatte eine Lethalität von 10%, auch bei diesem jetzt sind Mutationen nicht auszuschliessen, vor allem, wenn die Weltbevölkerung vermutlich (mehr oder weniger) kontrolliert flächendeckend durchseucht wird. Willst Du jetzt wegen oder mittels dieses Vids Entwarnung geben? Der Bundesregierung vorwerfen, mal wieder über's Ziel hinaus zu schiessen?

 

5.) Es wird im Vid als "merkwürdig" dargestellt, dass die Pharmaindustrie gerade schon ein Gegenmittel zur Hand hatte, die Schweinegrippe also (Zitat) "wie gerufen" kam. Klar ist die Pharmaindustrie ein Sauhaufen, hatte mich letztes Jahr beim HFK--Run deshalb über Stunden mit einer Pharma-Referentin aus der Schweiz (durchaus freundschaftlich) in den Haaren, aber es ist auch auch kein Geheimnis. Volksgesundheit in privater Hand, glaubt wohl keiner, dass die z.B. die "Goldene Gans" chronischer Bluthochdruck mal mit einer Kur schlachten würden? Wenn die von Dir hergestellte Parallele aber stimmen sollte (was sie nicht tut), wo ist denn jetzt das Elexier? Warum treibt man erst die Wirtschaft in Riesenschwierigkeiten, um dann weniger zu verdienen? Klar sind Pharmakonzerne nicht für ihre ethischen Massstäbe berühmt, da gehört mal richtig gründlich aufgeräumt, aber dass die jetzt hinter SARS-CoV-2 stehen, halte ich für noch grösseren Blödsinn als die Doku oben! Und einen anderen Grund, das hier zu posten, kann ich nicht erkennen...?

 

6.) Es wird auch diesmal nicht alles reibungslos verlaufen, deal with it, aber ernstzunehmende Alternativen wirst auch Du nicht zu bieten haben. Sehen wir also, was kommt, und machen wir das beste draus. Mehr kannste eh nicht machen...

 

Könnte noch ewig weiterschreiben, aber ich glaube, Du verstehst, was ich meine... 

 

 

[Champ]

vor 13 Stunden hat PK-HD folgendes von sich gegeben:

....

Heute morgen habe ich mich mit dem Kinderarzt unterhalten, weil die Kleinen fiebern und husten, da kam automatisch die Sprache auf Corona, was auch sonst. Nach seiner Einschätzung/Hoffnung, könnten bereits einige Teile der Bevölkerung ohne große Auswirkungen durchinfiziert sein. Kann man für sich als Theorie und kleinen Hoffnungsschimmer aufnehmen, dass der gewünschte Alltag in naher Zukunft wieder möglich ist. Muss aber nicht so sein. Er meinte nur, dass es ihn nicht wundern würde da der Krankheitsverlauf, ausgelöst durch Corona, bei einigen Personen, ohne dass man es sich bisher erklären könnte, ohne große Komplikationen abläuft.

 

Ich denke, diese Hoffnung (also das große Teile der Bevölkerung ohne große auswirkung durchinfiziert seien) ist wohl eher unbegründet. Dagen sprechen zwei Sachverhalte:

 

- Die im Vergleich zu anderen Ländern aktuell noch deutlich geringere Sterberate in Deutschland. Die medizinische Versorgung ist ja nicht in allen anderen Ländern so viel schlechter, als das die schlüssige Erklärung ist. Der durchschnittliche Gesundheitszustand der Bevölkerung, Altersstruktur ist auch nicht soviel anders. Also spricht schon sehr viel dafür, dass die "Durchseuchung" in Deutschland deutlich geringer ist, als in den Ländern mit deutlich höherer Sterberate

 

- Laut Tagesschau sollen in Deutschland in der letzten Woche etwas über 900.000 Tests durchgeführt worden sein. In dieser Zeit wurden rund 30.000 neue Fälle gemeldet. Wenn man dann noch bedenkt, dass ja in erster Linie Menschen getestet werden, die Symptome haben und / oder einer möglichen Ansteckung ausgesetzt waren, kann die Dunkelziffer jetzt eigentlich nicht mehr so abstrus hoch sein

[agent.seven]

Vorweg, mir ist klar das es keine gute Idee ist an einem Samstag in den Baumarkt zu fahren, aber ich war schlecht in meiner Planung und brauche für meinen Steinbackofen noch zwei Sack Zement. Ein großer Freund von Baumärkten bin ich eh nicht aber heute im lokalen Toom war mein Erlebnis so eine Mischung von pittoresk bis Horror.

Zunächst war der Schuppen extrem voll. Eine bunte Mischung aus Handwerkern und Hobby-Handwerkern. Beim Hineingehen kam mir schon so eine Aura von extrem schlechter Stimmung entgegen. Es staute sich im Hauptgang wo Blumenzwiebeln auf Holzzuschnitt traf. Mein eigenständiger Drang sich seinen eigenen Weg zu bahnen stieß, wegen des herumgehens um eine Palette, die im Weg stand, sofort auf die Aufmerksamkeit von einem rot gekleideten Typen mit dem Aufdruck "Odern" auf dem T-Shirt. Es kam quasi unmittelbar zu einem Anranzer von dem Typen, ich solle mich doch an die Anstandsregel halten und warten bis die anderen Leute vor mir drei Meter entfernt wären. Zu hamstern gäbe es hier im Markt eh nix??????? Mir neu, dass Paletten mit Farbeimern auch Corona haben können.

Die Leute im Laden waren aber auch nicht besser darauf. Vom vollvermummten Hygienartielfetischisten bis zum Sandalen tragenden Turbanträger war alles da. Im Gartencenter häuften sich die Muttis mit Hang zum Gartenfeilchen.

Allen, wirklich allen war die extrem schlechte Laune und für mich ein sehr aggressives Umgehen mit den anderen Anwesenden gemeinsam. Ich spekuliere, aber vermutlich hatte alle das Gefühl das es zu voll ist, also zu viele Menschen auf engem Raum zusammen sind und das wohl Angst macht.

Hätte ich nicht unmittelbar den blöden Spruch vom Fachberater abbekommen hätte ich mich da wohl brav mit eingefügt.

Corona hat für mich aber nix mit einer Universalerlaubnis zu tun mit seinen Mitmenschen umzugehen als wären sie Dreck, also war ich keine 3 Minuten im Laden.

Hab mich dann auf den Weg zum weiter entfernten Baumarkt mit Drive-In begeben um meine zwei Sack Zement zu bekommen. Hat funktioniert, vollkommen Kontaktlos und entspannt. 

Mauere dann heute meinen Ofen fertig, bleibe den unfreundlichen Leuten freiwillig fern und morgen gibt es Pizza aus dem Steinofen.

Fuck you Corona.

 

 

 

 

Bearbeitet 4. April 2020 von agent.seven

[gravedigger]

vor 5 Stunden hat Champ folgendes von sich gegeben:

 

Ich denke, diese Hoffnung (also das große Teile der Bevölkerung ohne große auswirkung durchinfiziert seien) ist wohl eher unbegründet. Dagen sprechen zwei Sachverhalte:

 

- Die im Vergleich zu anderen Ländern aktuell noch deutlich geringere Sterberate in Deutschland. Die medizinische Versorgung ist ja nicht in allen anderen Ländern so viel schlechter, als das die schlüssige Erklärung ist. Der durchschnittliche Gesundheitszustand der Bevölkerung, Altersstruktur ist auch nicht soviel anders. Also spricht schon sehr viel dafür, dass die "Durchseuchung" in Deutschland deutlich geringer ist, als in den Ländern mit deutlich höherer Sterberate

 

- Laut Tagesschau sollen in Deutschland in der letzten Woche etwas über 900.000 Tests durchgeführt worden sein. In dieser Zeit wurden rund 30.000 neue Fälle gemeldet. Wenn man dann noch bedenkt, dass ja in erster Linie Menschen getestet werden, die Symptome haben und / oder einer möglichen Ansteckung ausgesetzt waren, kann die Dunkelziffer jetzt eigentlich nicht mehr so abstrus hoch sein

die ganzen zahlen in den medien sind ja eh für die füße.* ich glaub auch nicht, dass man die zahlen der einzelnen länder miteinander vergleichen kann.

es behaupten ja ein paar kluge? köpfe, dass man mal 5000 oder sowas prüfen sollte, damit man mal halbewegs vernünftige zahlen hat.

 

kein ahnung warum das bisher noch keiner macht.

 

 

mit den zahlen könnte man dann auch abschätzen wie es weiter geht....

 

 

 

da schreiben die medien, dass in italien 60 ärtze an corona gestorben sind und erwähnen im text, dass ein 90 jähriger arzt auch darunter ist (der wollte den jungen kollegen helfen).

unter den todesfällen waren noch mehrere pensionierte ärtze.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 4. April 2020 von gravedigger

[T5Rainer]

vor 24 Minuten hat gravedigger folgendes von sich gegeben:

es behaupten ja ein paar kluge? köpfe, dass man mal 5000 oder sowas prüfen sollte, damit man mal halbewegs vernünftige zahlen hat.

 

keine ahung warum das bisher noch keiner macht.

Geht morgen los z'Minga. KLICK

[gravedigger]